Ездила я на выходные в экопоселение, на праздник весеннего равноденствия. На обратной дороге разговаривала с таксистом.
Я: Из вашего города не ездят сюда, не интересуются этим?
Таксист: Да ну, это ж вы, городские, сюда едете, а мы знаем, как и где отдыхать, нам это не интересно.
Я: И как отдыхаете?
Т: Мы едем на рыбалочку, выпиваем там, в общем, хорошо время проводим.
Я: Зачем же выпиваете?
Т: Так как же не выпить! Нам без этого не интересно!
Вот это «не интересно» - это ключевой момент. Не интересно на корпоративах, на рыбалках, на праздниках. Не о чем поговорить, нет легкости общения. Страшновато от этого.

Алиш, замечательно все, но зачем христианство приплетать к тому, что люди спиваются?

Ответ на комментарий Spring_girl_SPb

Spring_girl_SPb, да... Было время, когда я была в компании, которой вот так же было не о чем и неинтересно без алкоголя говорить. Потихонечку народ из нее уходил, взрослея. А любовь к такому времяпреповождения я считаю признаком душевной незрелости

Ответ на комментарий Жена_банкира

Жена_банкира, я ничего не приплетаю, Оль. Это цитата, так что все вопросы к автору. Лично я не имею претензий к христианству, поскольку подобной связью даже не интересовалась:)

Волшебница_Алиша, странно, цитата (даже если учесть малозаметную ссылку на автора в середине текста) начинается со слов "что и как пили..." Первый абзац, как я вижу, твой. Или я ошибаюсь? Тогда ссылку на автора первого абзаца (прямую цитату), пожалуйста.
Извини мою настойчивость, но в данной ситуации мне крайне важно выяснить для себя кто именно является автором первого абзаца текста и конкретно слов "До христианства на Руси выпивали только по трем поводам: при рождении ребенка, одержания победы над врагом и похоронах."

Жена_банкира, http://festival.1september.ru/articles/504727/
- данные слова я прочла здесь, но так как сказала своим языком - потому без кавычек:) Но и это не оригинал. Как-то я читала об этом в газете, там была ссылка на какой-то исторический труд, но это было давно и я не запомнила. Однако, можно в инете покопаться и поискать.
Я думаю, тут дело не в названии религии, а в смене менталитета. До христианства была другая вера, с другим менталитетом, поклоняясь другим Богам выпивали действительно меньше - в посте это по полочкам разложено подробно. А так как христианство всё-таки не на Руси зародилось, а пришло к нам, то и повлекло за собой смену менталитета (или влияние на него), возможно об этом и говорит данная фраза.

Ответ на комментарий Жена_банкира

вот тут ещё посмотри: http://www.ill.ru/news.art.shtml?c_article=369

Волшебница_Алиша, в текстах по ссылкам подчеркивается как раз сдерживающая роль христианства в этом вопросе. Православие никогда не поощряло пьянство.
Из твоего же текста "своими словами" следует, что принятие христианства чуть ли не стало причиной массового пьянства. Тогда как пить много и безудержно стали в нашей стране как раз в период безбожия.

Жена_банкира, Оль, ну к чему на религии акцентироваться? Я ж не утверждаю, что именно в ней и из-за неё стали пить. Просто в этот временной период. И я выдвинула свою гипотезу - из-за смены менталитета, навязывания и пр. Принимает новую религию всегда правитель, а народу всё же её навязывают...

Алиш, это так получается: я не говорю, что христианство виновато, но его народу навязали, изменив этим менталитет (то есть мышление, духовность и моральные принципы) и из-за этого народ запил.
Или я что-то не поняла?

Жена_банкира, что-то вроде. Когда дезориентируешь человека, веками жившего по одному укладу, и говоришь, что всё, во что он верил - чушь полная, надо верить в другое - безболезненно это не проходит, как правило.

Волшебница_Алиша, понимаешь, тут несколько неоднозначных моментов. Во-первых, нельзя ЗАСТАВИТЬ человека верить. Выполнять обряды - да, но не верить.
Множество христиан в первые века предпочитали умереть, но не сменить веру, еще больше из них оставались тайными христианами - те у кого не хватало духа открыто исповедовать свою веру.
Если основываться на тезисе о принудительной христианизации Руси, то странно как так получилось, что принудительно крещенные язычники не противопоставили ничего новой вере, якобы им навязанной.
Во-вторых, христианство на тот момент не было чем-то чуждым и не известным. Еще бабка Владимира была христианкой, христиане были и в войске, был монастырь и скиты. То есть люди на протяжении почти трех поколений о христианстве знали и многие принимали его с самого его появления на Руси.
Получается, что принудительность христианизации если и имела место, то сильно преувеличена.
А, учитывая, что христианство не поощряет пьянство и считает его грехом, врядли можно утверждать, что была какая-то ломка менталитета, повлекшая массовое пьянство.

Ответ на комментарий Жена_банкира

у каждого своя информация и своя правда:) Дискуссия на эту тему всё равно зайдет в тупик.

Волшебница_Алиша, правда всегда одна )))

Ответ на комментарий Жена_банкира

угу, и люди все одинаковые:)

Волшебница_Алиша, да нет. Люди как раз разные.

Ответ на комментарий Жена_банкира

такое противоречие... Не может быть одного пути у разных людей, как не может быть у разновозрастных людей быть одного обучения. И религий потому существует много - потому что мы разные. Но разве это умаляет суть хотя бы одной?

Волшебница_Алиша, по-твоему получается, что и учение белого братства - правда и истина, и вуду, и человеческие жертвы в язычестве?
Истина одна, люди - разные. И в этом нет никакого противоречия. Разница хотя бы в том, что кто-то готов принять правду, а кто-то еще нет. А религий много в частности и потому, что представление об истине зачастую напоминает представление слепых о слоне. Каждый вроде бы и прав в чем-то, наравне с другими, но зрячему очевиден уровень их заблуждений.

Алиш, я, пожалуй, отпишусь. Ссориться и спорить - пользы мало, а я уж такая противная, что смолчать все равно не смогу - в спор встряну. Я толерантно отношусь к другим религиям, но нападки на Православие не терплю. Хотя бы из-за того, что сейчас это зачастую дань моде, а не личное мнение человека. Пренебрежительно отзываться о христианстве стало своеобразным кредо "просвященной личности".
Прости, если обидела чем. Всего тебе хорошего.

Ответ на комментарий Жена_банкира

Грустно, когда Любовь и терпимость, о которых говорил Христос, заменяется желанием отстаивать ярлыки, разделения и заблуждения...
И тебе всего хорошего в твоей Истине!:derisive:

Волшебница_Алиша, жаль, что я не смогла тебе ничего объяснить. Грустно, когда ты рассуждаешь о том, что говорил Христос, явно не читав Евангелие или ничего из него поняв.
Я долго общалась с тобой и попрощалась с мирно и спокойно, исключительно потому, что в дальнейшем не хочу быть причиной споров и пререкательств в твоем дневнике - у тебя здесь собираются единомышленники, а я не из их числа. Ты же мне вслед позволила себе издевку над моей верой и странные обвинения в навешивании ярлыков и отсутствии терпимости к другим. За что? Это большее проявление любви и терпимости?

Ответ на комментарий Жена_банкира

Оль, издевки и в мыслях не было.
Знаешь, я всегда думаю в межрелигиозных спорах и дискуссиях: что бы сказал Иисус? Стараюсь следовать его примеру. И вообще не язвлю людям по этой причине, по ней же не сделала замечание, когда вы пикировались с Лёшей, хотя мне было не очень понятен, даже удивил меня твой тон. По мне: будь человек хоть верующим, хоть материалистом, хоть сектантом - он заслуживает уважения к себе и своим взглядам. Особенно, если это мой друг. И уж точно мне бы и в голову не пришлось разрывать дружбу ради того, чтоб не иметь больше соблазна попереубеждать, поучать. Потому и написала, что мне грустно. Религия должна плодами своих тезисов людей ОБЪЕДИНЯТЬ, а не делить на лагеря, разъединять, иначе человек (как её плод) лишь порочит религию, которую отстаивает так агрессивно.
Жизнь гораздо многограннее

Алиш, у меня в дневнике замечательно уживаются православные, католики, протестанты, маги всех цветов, ведьмы, неоязычники, эзотерики, неопределившиеся и просто атеисты или агностики - кого только нет. Со всеми я общаюсь замечательно, я их безмерно уважаю, многими просто восхищаюсь. Для всех них характерна одна особенность - никто, понимаешь НИКТО из них слова плохого не скажет о Православии, по крайней мере в моем присутствии. Более того, ни у кого из них в дневниках я не видела негативных высказываний о моей религии. Они стремятся к мирному сосуществованию - я их абсолютно поддерживаю. Человек, хающий мою веру не может быть мне другом и дело тут вовсе не в его вероисповедании, а в неуважении к тому, что для меня ценнее всего.
А по поводу "Религия должна плодами своих тезисов людей ОБЪЕДИНЯТЬ, а не делить на лагеря, разъединять, иначе человек (как её плод) лишь порочит религию, которую отстаивает так агрессивно.", так ты явно Евангелие не читала.

"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч;
Ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью а, и невестку со свекровью ее."

"Кто принимает вас, принимает Меня; а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня"

Вот это слова Христа.

Ответ на комментарий Жена_банкира

да, это слова Христа. Но ты прекрасно знаешь, как по разному их трактуют! И не только эти Его слова:)
Вот уж не думала, что меня обвинят в нападках на Православие:))) Ну да ладно...

Алиш, давай закроем тему.
Ты меня не понимаешь или упорно делаешь вид, что не понимаешь. А продолжать разговор паралитика и двух глухих бессмысленно и уже нелепо.