Э.ГЕВОРКЯН: Здравствуйте. В параллельном прямом эфире «Эха Москвы» и телекомпании RTVi программа «Особое мнение», у микрофона Эвелина Геворкян. И сегодня я беседую с Эдуардом Лимоновым. Здравствуйте.

Э.ЛИМОНОВ: Добрый день.

Э.ГЕВОРКЯН: Номер телефона – можете присылать свои SMS-сообщения – +7 985 970-45-45. Ну и на сайте «Эха Москвы» идет вебтрансляция, так что все желающие могут следить и за видеоверсией, у кого нет RTVi. Ну что же, начну с, может быть, на первый взгляд, не очень серьезного вопроса, и тем не менее. В США сегодня завершился конкурс на новое лицо доллара. Итак, лидируют там Барак Обама, Кока-Кола и кукла Барби. И цель конкурса – сделать внешний вид доллара более современным, актуальным и животрепещущим. Вот, представим, сегодня мы проводим такую же историю с российским рублем. Как вы думаете, Юрий Лужков там будет помещен на какую-то купюру значимую или нет? Ваше видение и ваша оценка.

Э.ЛИМОНОВ: Мелко плавает, не надо в будни с головой погружаться. Юрий Михайлович мелковат, да и для рубля тоже.

Э.ГЕВОРКЯН: Даже для рубля?

Э.ЛИМОНОВ: Ну, вообще для каждого политика амбициозного, наверное, должно быть целью появиться на купюре. Вот, я бы хотел когда-нибудь, чтобы на сторублевке меня поместили.

Э.ГЕВОРКЯН: Что так скромно? Всего сторублевки.

Э.ЛИМОНОВ: Я говорю серьезно и иронически. Это популярные деньги, я хотел бы быть любимым народом, чтобы они каждый день, вынимая и покупая свою пол-литру, смотрели бы и на меня, и вспоминали.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну а кого бы вы, все-таки, тогда на самые дорогие купюры поместили?

Э.ЛИМОНОВ: Ну, нам нужен такой, вождь, близкий к идеальному, который бы нас вывел из того состояния, в котором мы сегодня находимся, то есть чтобы мы были бы более богаты, каждый, да? Мы заслуживаем, у нас богатая страна, много нефти, газа, сырья огромное количество. А большинство наших граждан бедные. Так вот такой вождь, который вывел бы, дал бы квартиры людям недорогие совсем, да? Как Хрущев в свое время дал, кстати.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну, то есть Хрущева бы поместили, да?

Э.ЛИМОНОВ: Ну, видите, он уже выцвел во времени. Но вообще он заслуживает, он много сделал. Он поднял целинные земли, мы сейчас кормимся, зерно, в основном, идет из Алтайского края, Ставрополья. Это он подымал. А Казахстан отдали, а там огромная житница. Это его заслуги. И жилье он людям дал. Он, конечно, был смешной, непривычный для людей того времени, пузатый, шумел, не любил художников-абстракционистов. Ну, без художников-абстракционистов можно прожить, а без жилья нет, плохо. И без вот этого хлеба, без возделывания целинных земель. Он шел в правильном направлении.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну, слушайте, пока что вы, вот, опять же, кроме себя и выцветшего Хрущева никого не называете.

Э.ЛИМОНОВ: Вы знаете, если бы у страны было, действительно, такое положение, которым можно было бы гордиться, простите меня, поверьте мне, у меня бы хватило моральной честности сказать «Вот, я хочу такого-то». А кого вы хотите? Я считаю, Горбачев разрушил нашу страну, огромную, СССР. Точнее, Горбачев разрушил восточный блок стран, наше могущество, объединил Германию. Для немцев это хорошо, а для нас – ну, поживем-посмотрим. Для сербов это было уже очень плохо, это закончилось кровавым этим месивом Югославии, увеличившаяся мощь Германии. Ельцин разрушил СССР и так далее. Это все отрицательные политические деятели, их ни в коем случае не то, что на деньги, их на туалетную бумагу нельзя помещать. Я серьезно говорю.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну, очень коротко, просто уже невозможно не задать этот вопрос, поскольку он, вот, прямо в тему сегодня. Это вам прислал его из России наш слушатель Вайсбайн: «Эдуард Вениаминович, почему вы абсолютно уверены в своей исключительности, единственности, уникальности в качестве альтернативы существующему режиму?» Я думаю, что когда человек заявляет о себе в таком тоне, а его собственные посты на сайте его партии публикуются в рубрике «Слово вождя», возникает ощущение некоей двойственности стандартов. Как же можно придерживаться демократических ценностей? Не находите ли вы в этом некий подвох и авторитарность личности?»

Э.ЛИМОНОВ: Я все понял. Этот человек был воспитан в советскую эпоху, когда нас все мамы учили, моя мама тоже меня учила «Будь как все, будь скромным, не высовывайся». Но вы меня извините, весь мир живет совершенно по другим стандартам. По стандартам творческого соревнования, люди гордятся своими определенными успехами. Это у нас надо быть ниже плинтуса, чтобы тебя где-то заметили. А вдруг твои качества не очевидны для этой эпохи, например, да?

Вообще, я поскольку прожил много лет за границами страны, куда меня судьба забросила, то я несколько освоил, видимо, другие стандарты. Я не считаю зазорным своими успехами творческими, литературными успехами, политическими не то, что хвалиться, а гордиться. Вот, я ими горжусь. И поэтому пусть сидят эти скромники там, где они сидят. Я знаю, кто я такой, я себя оцениваю абсолютно трезво. Нет никаких рисовок, я человек простой. Четкий. Водку пью. Что надо делать? Мечтаю увидеть свой портрет на сторублевке. Очень позитивный человек, имеющий массу-массу заслуг и перед оппозицией. И 17 лет никто не может сказать, что я где-то продался, предал кого-то. Ничего подобного. Я правильно иду, и пусть свои замечания оставят своим детям. Вот, они детей учат, какими надо быть.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну, нет. Давайте я уже как мама тогда добавлю, что не надо детей в комплексы вводить. Так что вы себя как политик прорекламировали, это мы поняли...

Э.ЛИМОНОВ: Я не рекламирую себя как политика, я отвечаю на вопрос.

Э.ГЕВОРКЯН: Хорошо. Мы сейчас перейдем непосредственно к обсуждению политических вопросов. Вот, вам также вопрос из Томска прислан относительно истории с Лужковым. Если раньше вы были в оппозиции, сегодня он уже практически главным оппозиционером стал. Враг моего врага нынче мой друг? Или, все же, сажать?

Э.ЛИМОНОВ: Это очень примитивное понимание этой всей истории. Во-первых, у всех у нас, у граждан возникают огромные вопросы по поводу состояния его жены. Какая оппозиция? Очнитесь, ребята! Тогда надо майора Евсюкова тоже по-своему записать в оппозицию, да? Он сидит, значит, он в оппозиции, наверное, если следовать вот этой порочной логике.

У Юрия Михайловича никакого политического будущего не было. Нет. Так как у него не было и политического прошлого. Он никогда не был политической фигурой, совершенно нет. То, что его избрали мэром Москвы, он исполнял исключительно хозяйственные, экономические функции. Он никогда за исключением его пылких речей в защиту Севастополя и постройкой там нескольких домов, вот, вся его политическая деятельность заканчивалась этим – на чужой территории, а лозунг «Севастополь – русский город», который я тоже в свое время разделял и за это мои люди сидели в тюрьмах. Лужков не сидел за это.

Я не вижу... Вообще, надо прекратить всю эту трам-тарарам, вот, об уходе Лужкова. Вот, сейчас назначат кого-то другого, и слава богу. Я надеюсь, что он будет слабее (а он точно будет слабее), для оппозиции слабый мэр Москвы совершенно необходим. Нам нужен слабый мэр, а не вот этот, который уже корни пустил во все фундаменты всех зданий, повсюду, во все учреждения, организации. Нам такой мэр не нужен.

Э.ГЕВОРКЯН: И даже под Триумфальную площадь, да?

Э.ЛИМОНОВ: Да. Уберите Лужкова, уберите как можно быстрее. Убрали? Отлично. Никакой у меня к нему жалости нет. Он знал, что делал, жизнь его была полна светлых, сплошные светлые пятна. И очень много темных. И никуда он не пойдет, как бы он ни харахорился. Никто его не примет.

Э.ГЕВОРКЯН: Но подождите, ну, Иосиф Кобзон нам сегодня говорил...

Э.ЛИМОНОВ: Не примет. Ну, Иосиф Кобзон – певец! Вот, он поет и прекрасно, с краснознаменным хором, отлично получается и мне нравится, я слушаю его. Но если вы мне сейчас скажете, что Иосиф Кобзон – политик, то я тоже буду отрицать это.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну, мне-то здесь вообще говорить нечего, я только вопросы задаю.

Э.ЛИМОНОВ: Я понимаю. Я имею в виду, вы как медиум такой работаете. Медиум между обществом и мною.

Э.ГЕВОРКЯН: Опять же, сегодняшняя информация о том, что, вот а у Юрия Михайловича-то, наверняка, компромат есть и на министров, и на нынешний тандем, возможно. И именно на этом он может играть.

Э.ЛИМОНОВ: А зачем компромат? Вы на этих людей посмотрите. Посмотрите на Дмитрия Анатольевича Медведева внимательно, посмотрите на Владимира Владимировича Путина. Какой еще нужен компромат? Человек понимающий, он видит все сразу, кто есть эти люди. Эти люди далекие от истории, вот, прежде всего упрек. Далекие от понимания, что такое Россия, от ее исторической сути они далеки на множество тысяч световых лет. Это случайные люди. Случайных людей в руководство такого государства не надо было допускать – они должны были пройти процесс конкурентного соревнования с другими политиками. Они никогда из них, ни один не прошел. Смешно, если нами управляет Дмитрий Анатольевич Медведев, человек... Я, например, гляжу на него с высоты своего опыта как, ну, на дитя малое, на студента такого. Вечный студент. Я думаю, что у нас немало других людей, с другим опытом. Каких-то там старых рабочих, каких-то людей, прошедших какой-то сложный жизненный путь, которые точно также на него смотрят. Почему нами должен желторотый вот такой – я не по возрасту говорю, а по опыту – человек, который для себя открывает сегодня то, что мы прекрасно знаем. Нам нужен мудрый человек. Люди этого не понимают.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну, тоже, опять же у всех вкусы разные, предпочтения разные, критерии мудрости.

Э.ЛИМОНОВ: Тут никаких вкусов не может быть. Надо слушать то, что говорят какие-то авторитетные люди. Не все из них говорят правильно. Но если прислушаться, можно услышать. Вот этот нигилизм нам не нужен, что у нас все равны во мнениях. Вовсе нет. У одних мнения более обоснованные, потому что они добыты своим трудом, своим опытом, своим умом. И есть мнение, позаимствованное у соседа. Большинство людей не имеют мнения, к сожалению.

Э.ГЕВОРКЯН: Не, подождите. Вы сейчас это к тому, что, все-таки, лидеры нашей страны должны выбираться? Или о том, что как раз...

Э.ЛИМОНОВ: Лидеры нашей страны должны выбираться, они должны пройти... Каждый политик проходит тщательный отбор, на самом деле. Вначале он проходит этот отбор в недрах своей собственной партии. Он должен быть лучшим, иначе он не будет, скажем, главой этой партии или одной из видных фигур в этой партии. Дальше он проходит во всех выборах всех уровней – это в нормальном государстве – он проходит еще отбор и чистку. То есть заведомый идиот не удержится. На каком-то этапе его уберут. Неумный человек не удержится.

Э.ГЕВОРКЯН: Учитывая то, что столько держится наша нынешняя власть, значит, тоже не дураки?

Э.ЛИМОНОВ: Ну, их привели за руку. Не нужно нам всем напоминать о том, что эта власть прошла, пробралась к власти с черного хода.

Э.ГЕВОРКЯН: Да. И прекрасно там себе находится.

Э.ЛИМОНОВ: Ну, вы знаете, между нами говоря, вот то, что делал, например, Владимир Владимирович, первые 8 лет он спал. Он проснулся как премьер-министр. Я заметил в нем периоды активности, вот, настоящей какой-то, такие вспышки активности, только когда он стал премьер-министром. А, видимо, 8 лет он вообще спал. Вот, спал. Ходил там, чего там, играл...

Э.ГЕВОРКЯН: Но, тем не менее, яркие законопроекты и законы были приняты.

Э.ЛИМОНОВ: Ну, вы знаете, эти все законопроекты, так сказать, за наш счет, это все против нас, это все ущемляет наши свободы. Я не вижу ни одного закона и законопроекта, который нам бы...

Э.ГЕВОРКЯН: Ну а вы говорите, что человек спал. Очень даже не спал, действовал.

Э.ЛИМОНОВ: ...который нам бы что-нибудь давал. Это не он их делал, это кто-нибудь – его секретари бегают. Я, вот, перед вами говорю. Вот, если бы вы посадили сюда одного человека из тандема, стравили бы нас, мы бы посмотрели, кто на что способен хотя бы на этом поле, вот, разговора хотя бы. Все равно бы что-то выяснилось.

Э.ГЕВОРКЯН: Просят меня всячески, чтобы я задала вам вопрос. Ярослав из Таганрога: «Не кажется ли вам, что Лужков не для того приобретал вместе с женой миллиарды, чтобы всерьез ругаться с Кремлем. Может, это пиар и проект Кремля, вообще вся эта история?»

Э.ЛИМОНОВ: Я вообще считаю, дорогие друзья, товарищи, господа, прекратите вы психоанализировать всё и вся. Какого черта? Вот, смотрите, есть определенная вещь. Ушел Лужков, его ушли, да? Ваше ли дело, почему это случилось? Что? Для чего вам нужны вот эти знания? Если вы будете знать дотошно, что там произошло, вы что, поостережетесь сами идти по этой дороге? У вас что, есть жена, владелица «Интеко»? Или что у вас есть? Вы – мэр какого-то города? Ну, мэров у нас не так много, ну, несколько тысяч. Зачем вам этот опыт? Перестаньте заниматься чепухой, обратитесь к своей собственной жизни, посмотрите, чего вам в жизни не хватает.

Э.ГЕВОРКЯН: Хорошо, давайте, чепухой прекращаем заниматься.

Э.ЛИМОНОВ: Конечно! Ну, не надо вот эту муть высасывать.

Э.ГЕВОРКЯН: По существу. Почему вы предлагаете бойкотировать перепись? Простите, а что в этом практичного, полезного и дельного?

Э.ЛИМОНОВ: Я объясняю вам. Мы начали вот этим актом большую, рассчитанную на долгое время, долговременную кампанию гражданского неповиновения. В конце концов, перепись всего-навсего с 14 октября до 25 октября. Но наша кампания неповиновения направлена на то, чтобы разрушить вот эту монополию на власть, которую у нас имеет группа, символизируемая двумя людьми, о которых у нас говорят больше всего в стране, - это Владимир Владимирович Путин и Дмитрий Анатольевич Медведев. И мы хотим разрушить монополию на власть, потому что, на самом деле, их модель, этих двух людей – явно китайская модель, где у власти суровая до сих пор Компартия и несменяемая Компартия, несменяемая власть. Вот, они хотят у нас вводить там всякие нанотехнологии и так далее, а мы чтобы жили так, как в Китае. Вот, власть у нас была бы такая же. Вот, я думаю, это их идеал. Я уверен, я даже слышал об этом – мне говорили, что Медведев симпатизирует китайской модели не только экономики, но и государственной модели. Нас такая история не устраивает, мы хотим, чтобы у нас была конкуренция политическая, мы считаем, что наша страна на этом пути добьется большего, что у нас сейчас мы далеки не то, что от идеала, далеки от качества жизни, которым живут наши коллеги. Куда коллеги, я имею в виду наши соседи по Европе, что у нас. Мы куда богаче, а живем хуже, намного, подавляющее большинство нашего населения живет хуже. Все дело в том, что у нас некомпетентные люди у власти. Надо восстановить вот эту конкуренцию. Поэтому надо разрушить монополию на власть. Мы предлагаем целый комплекс вот этих мер. Они рассчитаны вплоть до выборов декабря 2011 года.

Что такое неучастие в выборах? «Не дай себя посчитать» называется эта кампания. Это кампания протеста, протестная. С каких делов мы должны давать, какого черта лысого мы должны давать свои данные государству, когда мы даже не граждане? Мы не можем выбрать тех людей, которых мы хотели бы выбрать, у нас разные у нашего населения предпочтения, да? Одни хотели бы видеть националистов у власти, другие патриотов, третьи либералов, четвертые еще кого-то. Но нас как каких-то военнообязанных заставляют. Поднимают свистом и говорят: «Голосуйте вот за этих и этих, и все. Либо за нас, либо за сателлитов. Либо за «Единую Россию», либо за ее сателлитов – это КПРФ, ЛДПР и «Справедливая Россия».

Э.ГЕВОРКЯН: Александр Белугин из Мурманска нам пишет: «Пусть нас посчитают, пусть знают, сколько людей против них».

Э.ЛИМОНОВ: Правильно. Пусть нас посчитают, пусть они не досчитаются десятка 2 миллионов.

Э.ГЕВОРКЯН: Слушайте, я понимаю идею бунта или протеста.

Э.ЛИМОНОВ: Я не хочу, чтобы нас считали. Это протест. Это один из этапов, одна из акций. Будут другие.

Э.ГЕВОРКЯН: Да, я понимаю идею протеста и бунта против нынешней власти. Но мне кажется, что, бойкотируя именно перепись, мы в некотором смысле подкладываем свинью исключительно ученым. Им-то мы как насолим от того, что мы не предоставим?..

Э.ЛИМОНОВ: Какие ученые? Где у нас ученые? Чего они делают?

Э.ГЕВОРКЯН: Не, ну это важно с исторической точки зрения, перепись периодически проводить. Причем здесь бойкоты? Как эти 2 понятия, эти 2 мероприятия связаны?

Э.ЛИМОНОВ: Надо использовать это в политических целях, вот то, что мы делаем. Мы используем это в целях для того, чтобы отвоевать наши гражданские права. А представьте себе, если в один прекрасный день люди, например, отзывают все свои вклады из банков. Вот, представьте себе, как однажды, да? Я надеюсь, такая мера будет не нужна. У нас грохнется банковская система к чертовой матери. Надо показать этим людям, что мы сильны. Этим людям у власти, что мы можем применить такие методы, за которые нас и в тюрьму не посадишь. И придется им поделиться с нами нашими правами, отдать нам наши права.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну, это, вот, в принципе из разряда «не ходить на выборы».

Э.ЛИМОНОВ: Нет, это не так. На выборы никто не призывает.

Э.ГЕВОРКЯН: Это, ведь, себе больше свинью подкладываешь, когда не идешь.

Э.ЛИМОНОВ: Вы можете представить, что вы не все понимаете, да?

Э.ГЕВОРКЯН: Могу.

Э.ЛИМОНОВ: Тогда надо поверить. Вот, поверьте. Вы можете не согласиться и не участвовать в этом. Но если вы поверите в это и скажете «Да, вот, наверное, эти дяди, тот же Лимонов, наверное, все-таки, может он не так прост и что-то знает. Давайте попробуем». Давайте попробуем, посмотрим, что у нас получится. Я уверен абсолютно, у нас получится. У нас получается уже, мы уже задали огромную задачу власти с 31-м числом. Поверьте мне, я, вот, знаю, что делать.

Э.ГЕВОРКЯН: «Гражданское неповиновение полицейскому государству, - пишет Лешка-менеджер, - это шанс стать свободными».

Э.ЛИМОНОВ: Абсолютно верно, он прав.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну вот в таком случае да, вот у нас остается буквально минута до ухода на перерыв. Подскажите тогда, все-таки, мне неразумной, что кроме переписи, какие еще могут быть вот такие акции неповиновения, которые, действительно, могли бы действовать?

Э.ЛИМОНОВ: Знаете, я не хотел бы вам все оглашать, да? Потому что я не хотел бы, чтобы как-то подготовились и что-то бы не состоялось. Поэтому только из осторожности, из обыкновенного чувства осторожности и заботы о собственном, о нашем этом проекте. Но поверьте мне, вспомнить много можно, вот, арсенал этих средств – он широк. Вот, на сегодняшний день я насчитываю около десятка различных вещей, да? Но не участвовать, не выбирать – одна из возможностей, не обязательно к ней обращаться, можно к ней не обращаться. Мы хотим добиться, чтобы выборы 2011 года, парламентские выборы были бы проведены с участием всех политических организаций, которые ныне существуют, реально существуют. Не просто на бумаге или витают в воздухе, а которые видны гражданам. Вот этого мы хотим добиться. И своей кампанией неповиновения. Я абсолютно уверен, что нужда заставит и другие политические организации, в конце концов, к нам присоединиться. Вначале будут выпендриваться, будут не понимать, будут обливать презрением, будут смеяться, но в конце концов присоединятся, потому что то же самое произошло со Стратегией-31.

Э.ГЕВОРКЯН: Да, мы об этом обязательно поговорим через пару минут. Прервемся на новости на «Эхе Москвы», и потом продолжим разговор с Эдуардом Лимоновым.

НОВОСТИ

Э.ГЕВОРКЯН: Продолжаем программу «Особое мнение». Сегодня с ним у нас выступает Эдуард Лимонов, у микрофона Эвелина Геворкян. И номер телефона, на который мы принимаем ваши SMS-сообщения, +7 985 970-45-45. Ну что ж, по поводу Стратегии-31 мы заговорили перед уходом на перерыв. Вас спрашивает индивидуальный предприниматель из Краснодара: «Какой будет Стратегия-31 в декабре и позже? Какие новые шаги, приемы политической борьбы? Будет ли продолжено сотрудничество с политиками из новообразованной демократической коалиции?» Все-таки, вы по разным площадям теперь уже, получается, разошлись.

Э.ЛИМОНОВ: А кто разошелся? Нет, я полагаю, все выходят 31-го. Это самая широкая акция, которая проводится вообще в Москве и в России. И она надполитическая, неполитическая намеренно. И я полагаю, что все так и будут выходить 31-го дружно, и с целью отвоевать для себя вначале 31-ю статью – свобода мирных собраний нужна всем. А я совершенно не понял вопроса. Демократы заявили, плюс это самоидентификация «демократы» - они себя так называют, я их, как бы, называю так же, но они заявили о намерении создать политическую партию. Это великолепно. Нужна, наверное, да, единая политическая партия демократическая. Я смотрю на эти подвиги коллег с огромным дружелюбием. Хотят создать – здорово. Я иногда выражаю свой скепсис вполне понятный человека с моим опытом. Я, например, считаю, что слишком много звезд вот так вот вместе мешают созданию единой партии, поскольку звезды имеют обыкновение, ну, вздорить, ссориться, не сходиться.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну, может быть, вот на сей раз договорятся? Ну что ж, 4 партии и они опять не объединятся.

Э.ЛИМОНОВ: Я, вот, всего-навсего выражаю свой скепсис. Если они объединятся, все здорово, я ничего и не говорю. Но это нечто совсем иное, потому что, на мой взгляд, все равно необходимость широкой надпартийной коалиции – она настолько очевидна всем, что вряд ли кто-либо против этого возражает. И мне кажется, что если бы все эти товарищи, там, Михаил Михайлович Касьянов, там, Борис Ефимович Немцов и так далее, они бы тут сидели, они бы сказали, что да, конечно, это так.

Я считаю, что, например, их вот это намерение создать свою партию, оно великолепно, а, вот, намерение выдвинуть единого кандидата в президенты от демократических сил – это негативное явление. Поскольку никакой кандидат от демократических сил, на мой взгляд, и никакой кандидат от патриотов отдельный или от националистов, от левых сил не сможет победить кандидата от «Единой России», либо одного из двух составляющих тандема.

Э.ГЕВОРКЯН: Это, действительно, очевидно.

Э.ЛИМОНОВ: Значит, зачем идти тогда на выборы? Чтобы что? Чтобы расписаться заранее в своем собственном бессилии? Чтобы получить голоса меньшинства? Утереть сопли и уйти со сцены? Я, вот, их не понимаю. Вот, я им задаю вопрос. Неужели, вы не понимаете, досточтимые мои коллеги, что это абсолютно ущербное решение выдвинуть кандидата только от демократических сил? Неужели вы не понимаете, что нам нужен универсальный кандидат, нацеленный на победу, который был бы одновременно кандидатом ото всех сил. Или все пусть со скрипом, но принимали бы его, да? И большая часть народа принимала бы его. А поскольку у вас нет шансов победить, то зачем вы будете позориться, вот это все делать?

Э.ГЕВОРКЯН: То есть вы говорите о едином кандидате вообще не просто демократического, а, в целом, оппозиционного?

Э.ЛИМОНОВ: А в целом оппозиционного кандидата, безусловно.

Э.ГЕВОРКЯН: Хорошо. Ну вот, все-таки, если мы, там, будем говорить о личности, если вы не предложите, опять же, себя, то на какую кандидатуру вы лично в этой самой коалиции согласились бы?

Э.ЛИМОНОВ: Я одним из первых заявил о своем намерении выдвигаться.

Э.ГЕВОРКЯН: Да. Ну, вот, кроме себя кого вы готовы поддержать?

Э.ЛИМОНОВ: Я совершенно хладнокровно и спокойно объяснил, почему. У меня есть и патриотическое прошлое. Для патриотов я человек, который в свое время воевал в Сербии в 90-е годы, в начале 90-х годов. Я тот, кто был у Белого дома, который расстреливали. Для демократов я верный союзник последние 5 лет. О чем говорить?

Э.ГЕВОРКЯН: Ну, Эдуард Вениаминович, вы не обижайтесь, но, вот, если кроме вас, если устроить праймериз вашей вот этой оппозиционной коалиции общей.

Э.ЛИМОНОВ: Не надо устраивать праймериз, потому что все и так очевидно.

Э.ГЕВОРКЯН: То есть кроме вас опять там никого нет?

Э.ЛИМОНОВ: Нет, давайте не «кто кроме нас», давайте путем естественного отбора. Михаил Михайлович Касьянов, кандидат от демократов, от либералов. Да.

Э.ГЕВОРКЯН: Вы бы его поддержали?

Э.ЛИМОНОВ: Погодите. Борис Ефимович Немцов – кандидат от либералов, демократов? Да. Против него, очень не любят патриоты. Михаила Михайловича Касьянова не любят коммунисты, этого не любят патриоты. А это большой электорат, это процентов 25 коммунистов у нас с такими убеждениями. Значит, куда соваться? Чего соваться? Ирина Хакамада ушла из политики, понимая. Она сделала свое, как бы, такое умное замечание.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну, в свое время она попробовала поучаствовать.

Э.ЛИМОНОВ: Ну, вот, она получила там 3,46%. Она может своим внукам потом прекрасно, качая их на коленях, говорить о том, что, вот, бабушка в свое время получила 3,46%. Но нам-то от этого легче? Нет. Она не победила и даже близко не пришла.

Вот, то же самое ждет и Бориса Ефимовича, например, или даже Михаила Михайловича на данном этапе. Понимаете, зачем заведомо нам нужен универсальный кандидат?

Э.ГЕВОРКЯН: Но когда вы об этом универсальном говорите, вы опять подразумеваете только себя лично. Я спрашиваю, кто еще мог бы быть?

Э.ЛИМОНОВ: А вы мне запретите подразумевать себя лично?

Э.ГЕВОРКЯН: Нет, я предлагаю еще как альтернативу.

Э.ЛИМОНОВ: Так, вы мне предложите. Я не вижу такой альтернативы.

Э.ГЕВОРКЯН: А, вы не видите. Хорошо.

Э.ЛИМОНОВ: Среди коммунистов Зюганов не пользуется популярностью всех, да? Не пользуется. Он не нравится целому классу граждан.

Э.ГЕВОРКЯН: То есть вы считаете, что за вас электорат всех вот этих направлений политических пошел бы?

Э.ЛИМОНОВ: Я считаю, что кое-кто из них, скрипя зубами, но пошел бы голосовать. Электорат пошел бы. Но тут еще разговор о поддержке. Вот, будет ли поддержка? Имеется в виду поддержка, вот, людей авторитетных в обществе. Вот это вот большой вопрос. А то, что электорат, состоящий из всяких людей, в том числе и демократов, многие пойдут голосовать. Если речь встанет о том, что там Путин или Лимонов, Путин или Медведев, то идет много народа, огромное количество людей.

Э.ГЕВОРКЯН: Вот тут цитируют Евгению Альбац: «Количество партий не имеет значения. Ничего не изменится, пока не будет изменена структура системы управления государством. Нужно ввести обратные связи, замыкающиеся на гражданах», - пишет нам Александр. То есть он вам...

Э.ЛИМОНОВ: Это он цитирует Альбац? Альбац очень сложно выражается. Все надо сказать проще. Надо просто-напросто обеспечить доступ к избирательным бюллетеням тех политических организаций, которые сегодня его не имеют. А это по моим подсчетам около 4/5 всех политических сил.

Э.ГЕВОРКЯН: Вы видите какую-то реальную...

Э.ЛИМОНОВ: То есть и ту же «Солидарность», я не знаю там, объединятся демократы или нет. Всем нужно обеспечить вот эту возможность доступа на парламентские выборы.

Э.ГЕВОРКЯН: На сегодняшний день вы видите какой-то реальный путь, как это можно сделать?

Э.ЛИМОНОВ: Я вижу путь – только давление. Только непрестанного давления, больше года давления на власть со всеми вот этими вещами, о которых мы стали с вами говорить. Граждане должны угрожать власти мирно и говорить им: «Если вы не сделаете то-то, черт возьми... Перепись – это детский лепет, неучастие в переписи. Мы потом вам покажем, на что мы, граждане способны, не выходя за рамки закона».

Э.ГЕВОРКЯН: Да. Ну так вот, опять же, возвращаясь к этим самым площадям, для вас, получается, принципиально идти на ту площадь, которую заведомо запрещают, получать дубинкой по голове, да? И есть альтернатива. Вот уже, собственно, те же пошли на Болотную, уже 2 тысячи человек пришло, больше чем ходит на Триумфальную.

Э.ЛИМОНОВ: Это все только от непонимания. Они пошли – это их дело. Они имеют право и пусть ходят.

Э.ГЕВОРКЯН: Но люди дорожат здоровьем.

Э.ЛИМОНОВ: Они не добиваются... Вы понимаете, какова цель? Надо бить в одну точку. Бить и добиваться своего. Вот, вы мне все про Химкинский лес, там, все разрешили. Разрешили? Нифига подобного. Как пообещали и не дали. Думали, придут там, гитару дернут, 2 струны дрынь-дрынь, Троицкий там свысока будет отзываться об оппозиции. Он думал, что можно шапками закидать и власть быстро уйдет. Это иллюзии! Это не уступки. Это иллюзии, это разводка. Ничего не добились ровным счетом и разошлись. Сейчас еще погудят-погудят Шевчук, кто там? Чистякова или как ее зовут? И перестанут. Без политических организаций не обойдетесь, граждане! Не надо на струны рассчитывать. Струны, песенки, сопли – не добивается свобода вот таким путем.

Э.ГЕВОРКЯН: На первое же собрание, на первый же клич вот этой самой демократической только лишь коалиции пришло больше людей, чем приходит на Триумфальную площадь.

Э.ЛИМОНОВ: Мы не меряемся, кого больше. Вы мне скажите, чего они добились? Чего они добиваются и чего добились? Мэра Лужкова... Они могут сказать, что они сняли мэра Лужкова, но это ложь.

Э.ГЕВОРКЯН: Это смешно. Но с другой стороны...

Э.ЛИМОНОВ: Так, а чего они добились? Наша задача – добиться...

Э.ГЕВОРКЯН: А вы чего добились? Что, вернули 31-ю статью Конституции? Тоже.

Э.ЛИМОНОВ: Мы делаем правильно. Нас дико боятся, ради нас уже яму выкопали. И мы еще немного и добьемся всего своего. И не потому, что нам разрешат или не разрешат. Это неправильная постановка вопроса, мы не ждем милости от них. Мы хотим, чтобы они заткнулись, наконец, и не тыкали нам пальцем и не говорили, куда нам идти. Мы сами знаем, куда нам идти. А вот это вот все «Пошли на Болотную» - ну, ходите, идите еще. Я посмотрю, сколько придет людей на третий раз.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну что ж, действительно, посмотрим...

Э.ЛИМОНОВ: Это совершенно другие задачи. Митинги в нашей стране происходят постоянно, многие из них разрешают. Но вопрос, эффективны ли они? Вот о чем речь. Добиваются ли люди цели? Добиваются ли они свободы? Вот, мы хотим добиться свободы. Все, точка.

Э.ГЕВОРКЯН: Это было особое мнение Эдуарда Лимонова. Спасибо за участие. До свидания.

Э.ЛИМОНОВ: Спасибо вам.