-Музыка

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Червь_в_её_голове

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 07.10.2007
Записей:
Комментариев:
Написано: 6312


ЕР лидирует - какой сюрприз

Понедельник, 03 Декабря 2007 г. 00:39 + в цитатник
Человек и бюллетень - инфа о нарушениях на избирательных участках. (Особенно понравилось место, где Центризбирком "признал,  что на некоторые участки избирателей свозили специальными автобусами". Вообще, нарушений - можно зачитаться. Но нет упоминания ни одной меры против).

Но на самом деле, увы и ах, оказалось, что Единая Россия с Путиным во главе мила довольно большому количеству граждан. Неважно, какого мнения я об их умственных способностях (сужу по тем любителям едрёного пути, кого знаю лично). Важно, что они есть среди москвичей почтенного возраста. Вот уж воистину, спаси выборы 2007 - спрячь бабушкин паспорт!

Нет, я ничего не хочу сказать о честности выборов. Так как отсутствует предмет разговора. Я о своём культурном шоке, когда некая близко знакомая женщина сегодня прошествовала до избирательного участка, а когда вернулась, оказалось, что проголосовала она за ЕР. А производила впечатление такой милой одуванчиковой аполитичности...
Но это всё лирика. Хотя, всех дураков надо бы посадить в одну банку со столь любимыми ими паразитами - пусть бы жили, и удивлялись.
Это опять лирика. Просто, меня очень огорчает такой жизненный оксюморон, как политическая активность аполитичных людей. Это опасно - давать право голоса тем, кто не может провести параллель между качеством жизни и существующей властью. Да, зомбированье масс, да, низведение людей до рабочего скота, да-да-да, но блин, это всё в массе, а каждый человек в отдельности - это ведь всё же какая-никакая личность. А выборы - не гон леммингов. Ты шел сюда не стройными колоннами, ты в кабинке один - включи мозг на секунду...
По счастью, тех, у кого затмения приходятся на озарения, а не наоборот - всё же больше.

"Повышенная активность" на избирательных участках, которую с таким удовлетворением отмечают представители Центризбиркома - во многом обусловлена драконовскими мерами, и тупо применением силы.
Ещё бы, если в провинции школьным директорам угрожали потерей места, в случае неявки определенного процента родителей учеников, если студентов и бюджетников гнали на выборы пинками... Это же самый толстый срез населения. Интересно было бы узнать, каков процент избирателей, явившихся добровольно.

И при всём этом, явка порядка 60% по данным на 19.00. Я считаю, это весьма показательно.

Ну, и последнее, что можно добавить:
Предвыборного плана у Единой России нет. Вообще никакого нет. Есть сборник посланий Путина. Но конкретизировать что-либо по каким-то причинам единороссы не торопятся. С идеологией более ясно (потрудились сформулировать) - тут про ЕР целиком http://duma.lenta.ru/parties/edinros/. Но хочу обратить внимание на "принципы, опрелеляющие политическую культуру" (примечания наши):

"16 июня 2006 года член президиума генерального совета партии Андрей Исаев, выступая в Российском государственном гуманитарном университете с лекцией, объявил "Единую Россию" первой и единственной российской партией, которая наследует русской политической традиции. По словам Исаева, это выражается в приверженности партии шести принципам, на протяжении всей истории России определявших ее политическую культуру:
  • государственничеству (принадлежность к государству важнее этнической принадлежности); (Прим:- люби чурку, если у него российское гражданство)
  • главенству идеи над интересом и великодержавия над благополучием; (Прим: - забудь, что ты живешь дерьмово, главное - верь, что в великой стране)
  • консолидации нации вокруг лидера; (Прим: - Путин наш царь)
  • потребности в широком общественном консенсусе (в идеале – всеобщем согласии, соборности в противоположность голосованию и разделению на большинство и меньшинство); (Прим: - долой выборы)
  • стремлению к справедливости (к моральному воздаянию, а не к материальному равенству); (Прим: - стремление, но не достижение. Недосягаемость - главная черта настоящей мечты)
  • стремлению к преобразованию деструктивной воли в конструктивную свободу. (Прим: - благодаря курсиву, воля воспринимается по определению деструктивной, а совобода - всегда конструктивной. Переводим, получаем: стань царем горы, и отхвати свой кусок свободы творить беспредел)

  • Сергей_Ольшин   обратиться по имени Понедельник, 03 Декабря 2007 г. 02:53 (ссылка)
    Я проголосовал за ЛДПР (основной лидер которой Жириновский Владимир Вольфович).
    Так как я голосую впервые (мне 18 лет), меня поздравили и подарили диск "Мой выбор 2007, 2 декабря, совет молодёжных инициатив ВАО города Москвы", флаер для бесплатного прохода на какую-то студенческую вечеринку и фигурку декоративную т.м. "Remeco Collection" (в виде мышонка, похоже на подставку для сотового телефона).
    Очень доволен. Мелочь, а приятно. :)
    Кстати, те, кто проголосовали за Единую Россию, на мой взгляд, самые настоящие зомби, очень обидно, ведь они считают, что отдали голос за Путина, но он здесь не причём, мы же не президента выбираем в конце то концов. А их "грязная" агитация вызвала отвращение у большого числа людей.
    Ответить С цитатой В цитатник
    AmeKitsune   обратиться по имени Re: ЕР лидирует - какой сюрприз Понедельник, 03 Декабря 2007 г. 07:47 (ссылка)
    Мдя... не сюрприз =) Моя маман ради прикола вообще за кпрф проголосовала) Все мы знаем, что наш голос мало чего решает, а если на выборы не придёшь, кто знает, может вместо нас там расспишиться кто-нибудь другой?)

    LI 7.05.22
    Ответить С цитатой В цитатник
    tetsubujin   обратиться по имени Понедельник, 03 Декабря 2007 г. 11:45 (ссылка)
    Слушай, краса-девица, поостынь немного, а? Сама же говоришь, что итог не явился неожиданностью, так чего же ты возмущаешься? Мозг включить в кабине, ага! Вот чел заходит, держа в руках бюллетень, смотрит на партии, и думает: "так, за молоком сходил... Телефон оплатил, *ять, про и-нет забыл... Так, чё писать-то? Ага! Квадратики. Галочки... Так... Ну, давай сюда что ли влепим. НЕ! Этого не знаю. О! Путин. Вроде уже давно по ящику. Лады. Путин. Так, оплатить ***ный и-нет!". Примерно так.
    По поводу приведённых тобой "примечаний" - впечатление портят об авторе, я тебе скажу. "Чурки"... "Живёшь дерьмово"... Видел не мало "чистА русской" крови, которую ой не грех бы пролить, на самом деле, и много приезжих, которые ведут себя столь прилежно, что учиться у них не зазорно. Как говорил препод по истории России в моём институте - нет плохих народов, есть плохие люди. А на жизнь пенять - реально любой умеет. Вот правда.
    Про то, что Путин - наш царь... Знаешь, у России ещё очень долго будет Царь. Не Путин, так кто-нибудь другой. Менталитет, будь он...
    Ответить С цитатой В цитатник
    Червь_в_её_голове   обратиться по имени Понедельник, 03 Декабря 2007 г. 12:49 (ссылка)
    tetsubujin, касательно чурок: http://www.liveinternet.ru/users/761463/post57968819/
    а подробнее о расизме написала чуть раньше целый пост.
    Касательно "дерьмово": я знаю немало людей - и реально, и виртуально - которые голосовали за ЕР, как за залог стабильности их жизни. Под стабильностью они подразумевают то, как живут сейчас. О корректности определения молчу, а вот о логике скажу пару слов. Шкурническая логика. Да, люди не пухнут с голода. Но я знаю, как живут за пределами МКАДа. И иначе как дерьмово - это не назовешь. Тут оптимизм мне отказывает. Да ты посмотри на ситуацию в целом, проведи анализ по основным сферам жизни. Почитай вдумчиво о реформах последних лет - иначе, как геноцидом, это не назвать. Ты должен быть знаком с конституцией - там целое стадо чертей не то что ноги - все кости до единой переломает. А ведь это закон.
    Препод по истории в твоём институте прав. Но в некоторых народов паршивых овец больше, а в других меньше. Это тоже факт.

    Царь у России будет столько, сколько ему позволят. Но, чем раньше он смениться на нормального, рабочего (в см., который работает) лидера, тем больше шансов у страны выжить.

    Я, кстати, не поняла, где я тут возмущаюсь. Обидно за державу, да, но смысл возмущаться-то? Я просто не могу обойти вниманием такой факт, как выборы, пусть даже состоялись они еще 2 месяца назад в кремле, и результаты были известны всем желающим. К тому же, может, кому-нибудь интересно будет почитать о том, как победила ЕР. Всё-таки, психологический эффект от их победы, пусть и заранее известной - нельзя сбрасывать со счетов.
    Ответить С цитатой В цитатник
    Червь_в_её_голове   обратиться по имени Понедельник, 03 Декабря 2007 г. 12:51 (ссылка)
    AmeKitsune, коммунистам место в думе и так было обещано.
    Ответить С цитатой В цитатник
    tetsubujin   обратиться по имени Понедельник, 03 Декабря 2007 г. 12:55 (ссылка)
    Червь_в_её_голове, да, я тоже в курсе относительно жизни "за МКАДом" - сам там живу! =)
    Конечно, чем дальше от копилки... т.е. "Культурного Центра" страны, тем хреновее, тут не поспоришь.
    Конституция. А чем она тебе не угодила? По мне, так отличная сказка. Я её своим детям даже дам почитать, при двух условиях: 1) наличии детей, и 2) нормальном развитии у них чувства юмора.
    Ответить С цитатой В цитатник
    Червь_в_её_голове   обратиться по имени Понедельник, 03 Декабря 2007 г. 13:09 (ссылка)
    tetsubujin, да, ты правильно понял - я имела ввиду провинцию. Где начальник отдела на предприятии получает 4-6 тысяч рублей. Где песнионерам по одиночке просто не выжить, а многие мужчины вынуждены ездить на заработки ближе к Москве или Питеру. Т.е. являются такими же гастробайтерами, как таджики.

    А Конституцию надо внимательно изучить, чтобы понять, что в нынешнем, переписаном варианте, она просто не рабочая. Там есть места (с ходу не назову), где идет ссылка на акты, которых не существует в природе. После такого о непроработанности законов, о "дырах" и многочисленных лазейках, проковырянных для удобства нарушений, говорить просто скучно. И этим особенностям Конституции нас учат на управлении природной деятельностью, прошу отметить. Препод пытается подготовить нас к работе в условиях российской действительности )).
    Ответить С цитатой В цитатник
    Червь_в_её_голове   обратиться по имени Понедельник, 03 Декабря 2007 г. 13:33 (ссылка)
    Вот ещё, кстати, о демократичности и честности, с той же ленты:

    "Лидер "Яблока" Григорий Явлинский, комментируя предварительные итоги выборов в Госдуму, заявил, что "в ходе голосования произошли нарушения всех без исключения статей закона о голосовании". Об этом сообщает РИА Новости.

    По словам Явлинского, нарушения зафиксированы при составлении списков избирателей, при выдаче открепительных удостоверений, при открытии и закрытии избирательных участков, осуществлялись массовые вбросы бюллетеней. В частности, как сказал Явлинский, на одном из участков в Москве наблюдатели от "Яблока" зафиксировали вброс тысячи бюллетеней.

    О массовых нарушениях также заявила КПРФ. Представитель Центризбиркома, со своей стороны, отметил что ни одной серьезной жалобы в ведомство пока не поступило."


    Наблюдатели могут хоть конец света зафиксировать. В Центризбиркоме этот факт будет оценен, как незначительный и не влияющий на ход голосования.
    Ответить С цитатой В цитатник
    Isida   обратиться по имени Понедельник, 03 Декабря 2007 г. 17:23 (ссылка)
    Эх, а я за Явлинского голосовала. И мои предки тоже. Но безнадежно все это :(
    Народ находится в глубочайшей спячке и совершенно не врубается, что вокруг происходит. Я уж молчу про то, КАК у нас происходит подсчет голосов и сами выборы.
    С другой стороны, народ заслуживает своего правителя. Раз мы такие безмозглые бараны, то и живем соответственно. Не готовы наши люди жить свободно, им тоталитаризм подавай...
    Ответить С цитатой В цитатник
    Червь_в_её_голове   обратиться по имени Понедельник, 03 Декабря 2007 г. 17:43 (ссылка)
    Isida, тоталитаризм или что-то подобное на первых порах как раз необходимо, чтобы переломить сознание народа и вправить мозги на место. Это только сверху можно эффективно сделать. А сейчас все усилия власти направлены в противоположную сторону. Потому что до людей и до страны им нет никакого дела - чем меньше народ вмешивается, тем проще торговать страной.

    Народ как раз начинает врубаться. Только пассивно. Недовольство растет, но пока оно неорганизованное и больше скрытое, кухонное. Долго такой маразм, какой творится сейчас - продолжаться не может. Треугольник не устоит на вершине. А власть за последние годы подвесила своими действиями всю страну. Она держится только на самой себе. Т.е., без поддержки и одобрения народа. Я сейчас не учитываю шкурников и сопляков, радующихся, что президент предоставил им возможность стать самостоятельными и даже какие-то перспективы нарисовал, собственной гениальной рукой. Которые по сути хотят лишь одного - жить, как живут, и чтоб не пинали. И называют это стабильностью.

    В общем, если б народ и правда находился в глубокой спячке, не пришлось бы Путину и Ко гнать людей на выборы кнутом и заманивать калачом, и производить чертову кучу махинаций, которые как шило в мешке. Люди не спят. Люди протестуют. Пока молча, но количество недовольных именно причиной такой жизни, а не самой жизнью - всё растет. А значит, и слово своё, в конце концов, сказать могут.
    Ответить С цитатой В цитатник
    Isida   обратиться по имени Вторник, 04 Декабря 2007 г. 13:08 (ссылка)
    Вопрос терминологии. Мне это состояние кажется спячкой: когда люди не чешатся что-то поменять в своей жизни. Вон братья наши украинцы чуть что не по ним, активно протестуют, митинги и революции устраивают (хотя я против революций, но все же). В Грузии та же ситуация. Не говоря уже о том, что в Европе народ давно бы уже призвал правителей к ответу. У нас же тихо все молчат, рабская психология до сих пор не изжита. Все надеяться на милость доброго царя...

    Ничего, нефть закончится, ж**а настанет и тогда... пока гром не грянет, русский мужик не перекрестится!

    Эх, грустно это все.
    Ответить С цитатой В цитатник
    tetsubujin   обратиться по имени Вторник, 04 Декабря 2007 г. 15:36 (ссылка)
    Isida, Червь_в_её_голове, н-да. Ёмко и правдиво, что я ещё могу сказать? Посмотрим, смогут ли экономические проблемы пробить занавес менталитета. Хотя, знаете, как верно сказал мой друг один, глядя на агитку СПС о том, что Россия, мол, с приходом ВВП живёт чёрт-те как, примерно так: "А КОГДА, блин, Россия жила НЕ чёрт-те как?!" ) Isida права, на мой взгляд, в том, что это в менталитете дело. Пока не вытравится рабство из крови, всё равно, кто будет машинистом в локомотиве, демократы или коммунисты, царь или большевики, консерваторы или революционеры - одна хрень выйдет. Болезнь не в симптомах, а внутри.
    Ответить С цитатой В цитатник
    inozemec   обратиться по имени Среда, 05 Декабря 2007 г. 12:58 (ссылка)
    "Нет, я ничего не хочу сказать о честности выборов. Так как отсутствует предмет разговора. Я о своём культурном шоке, когда некая близко знакомая женщина сегодня прошествовала до избирательного участка, а когда вернулась, оказалось, что проголосовала она за ЕР. А производила впечатление такой милой одуванчиковой аполитичности...
    Но это всё лирика. Хотя, всех дураков надо бы посадить в одну банку со столь любимыми ими паразитами - пусть бы жили, и удивлялись.
    Это опять лирика. Просто, меня очень огорчает такой жизненный оксюморон, как политическая активность аполитичных людей. Это опасно - давать право голоса тем, кто не может провести параллель между качеством жизни и существующей властью. Да, зомбированье масс, да, низведение людей до рабочего скота, да-да-да, но блин, это всё в массе, а каждый человек в отдельности - это ведь всё же какая-никакая личность. А выборы - не гон леммингов. Ты шел сюда не стройными колоннами, ты в кабинке один - включи мозг на секунду...
    По счастью, тех, у кого затмения приходятся на озарения, а не наоборот - всё же больше."


    Гм, прикольно определили проголосовавших за ЕдРо.
    А у меня вот вопросик, за кого тогда надо голосовать ,если не за ЕдРо? А потом я попробую определить умственные и леменговые способности по голосовавшим )))
    Ответить С цитатой В цитатник
    Червь_в_её_голове   обратиться по имени Четверг, 06 Декабря 2007 г. 00:40 (ссылка)
    Isida, дело в том, что у нас не правовое государство. Какой активности требовать от людей, которым больше пятидесяти лет впечатывают в подкорку, что государство на кривеой кобыле не объедешь, что противостояние бесполезно? У нас даже судебные разбираетельства идут чаще всего не в пользу постродавших, а весьма произвольно, и зависимо от самых разнообразных факторов. А вы про масштаб государства, про птиц высокого полёта...

    Но вот, призвать к ответу - это вы в точку попали. Мы тут (в дневнике, в см.) уже не раз упоминали закон об ответственности власти.
    http://avn.thelook.ru/about.html - здесь единственный момент, требующий оговорки: на данный момент рассматривается новый закон, запрещающий выносить на референдумы все вопросы, касающиеся власти )).

    Так что, можете быть уверены, чешутся в России по этому поводу.

    tetsubujin, Россия жила не черт-те как при Сталине. Основая масса трудностей была связана с послереволюционными трудностями и со Второй мировой войной. Но у людей был экнтузиазм, и была вера в будущее. Люди совершили то, что вошло в историю как экономическое чудо. А главное - у них действительно было будущее. Увы, для нас это уже прошлое - мы прошли мимо этого будущего по касательной.

    Ты прав, симптомы - это не то, что надо лечить. А причина в паразитах.
    Лекарство - принятие и соблюдение единственного закона. Об ответственности власти.
    Ответить С цитатой В цитатник
    Червь_в_её_голове   обратиться по имени Четверг, 06 Декабря 2007 г. 00:41 (ссылка)
    inozemec, ни за кого )).
    Ответить С цитатой В цитатник
    inozemec   обратиться по имени Четверг, 06 Декабря 2007 г. 07:03 (ссылка)
    Червь_в_её_голове,
    ах, значит все, кто пошел на выборы, мягко говоря умственно осталые представители рода человеческого... Мнговато получается, однакось, ну да ладно.
    Тякс, если голосовать не надо ни за кого, то как вы себе представляете так называемое пробуждение народа ("Народ как раз начинает врубаться. Только пассивно. Недовольство растет, но пока оно неорганизованное и больше скрытое, кухонное"). Общем бональный вопрос: "Что делать?"

    Да, а вот по конституции и ссылкам в ней на акты, да еще которые в природе не существуют хотелось бы по подробней :) Можно хоть один пример подобного, а то я прям в замешательстве пребываю :)
    _____________________


    "да, ты правильно понял - я имела ввиду провинцию. Где начальник отдела на предприятии получает 4-6 тысяч рублей."

    А вот это, мягко говоря, гон. Что же вы так плохо думаете о провинции, где зарплаты начальников отделов бывают и выше, чем в Москве.
    Ответить С цитатой В цитатник
    Червь_в_её_голове   обратиться по имени Четверг, 06 Декабря 2007 г. 12:32 (ссылка)
    Исходное сообщение inozemec
    Червь_в_её_голове
    [QUOTE]Да, а вот по конституции и ссылкам в ней на акты, да еще которые в природе не существуют хотелось бы по подробней :) Можно хоть один пример подобного, а то я прям в замешательстве пребываю :)

    Если позволите - на следующей неделе. Всё-таки, я не юрист, статьи Конституции для меня не дом родной, и, ради экономии собственного времени, я бы предпочла обратиться к лекционным материалам.

    А вот это, мягко говоря, гон. Что же вы так плохо думаете о провинции, где зарплаты начальников отделов бывают и выше, чем в Москве.

    Потому что я сама из провинции. Потому что у меня довольно много знакомых из разных областей и регионов, от Новгорода до Сахалина. И потому что я не слышала ни об одном начальнике отдела промышленного предприятия, который бы получал хотя бы соответственно московскому уровню.

    А откуда у вас другие данные, можно узнать?
    Ответить С цитатой В цитатник
    inozemec   обратиться по имени Четверг, 06 Декабря 2007 г. 12:57 (ссылка)
    Червь_в_её_голове,

    "Если позволите - на следующей неделе. Всё-таки, я не юрист, статьи Конституции для меня не дом родной, и, ради экономии собственного времени, я бы предпочла обратиться к лекционным материалам."


    А я бы предложил просто почитать Конституцию, оно даже полезным будет.

    "Потому что я сама из провинции. Потому что у меня довольно много знакомых из разных областей и регионов, от Новгорода до Сахалина. И потому что я не слышала ни об одном начальнике отдела промышленного предприятия, который бы получал хотя бы соответственно московскому уровню.

    А откуда у вас другие данные, можно узнать?"

    Потому как я сам жил не в Москве 17 лет. И на том, что отец платит зарплату рабочим обычным в 12 000р. И отец живет не в каком-нибудь крупном городе, вроде Перми, где начальник какого-нибудь отдела Лукойла получает сопоставимые с Москвой деньги, а в малюсеньком поселке городского типа, в заметном отдалении от Москвы (полторы тысячи км. точно будет).
    Ответить С цитатой В цитатник
    Червь_в_её_голове   обратиться по имени Четверг, 06 Декабря 2007 г. 14:48 (ссылка)
    Исходное сообщение inozemec
    А я бы предложил просто почитать Конституцию, оно даже полезным будет.

    Спасибо, мне хватило её изучения в рамках универской программы. Надеюсь, то, что я не помню упомянутые мной моменты наизусть - не вызовет новой волны вашего недовольства?
    Потому как я сам жил не в Москве 17 лет. И на том, что отец платит зарплату рабочим обычным в 12 000р. И отец живет не в каком-нибудь крупном городе, вроде Перми, где начальник какого-нибудь отдела Лукойла получает сопоставимые с Москвой деньги, а в малюсеньком поселке городского типа, в заметном отдалении от Москвы (полторы тысячи км. точно будет).

    Во-первых, щедрость вашего отца в отрыве от контектста комментировать трудно.
    Во-вторых, ссылаться на нефтянников и газовиков довольно некорректно.

    По существу: мне кивать на всех своих родственников и знакомых будет довольно долго и нудно. Но, молодой человек, средняя зарплата по России составляет 3,5 тысячи рублей. Это не я придумала - это официальная цифра. Вариации могут быть разными (прошу заметить - этим я не утверждаю, что каждый получает 3,5 и ни копейкой в сторону). Но, неужели вы думаете, что обычные рабочие вашего отца - это показатель и всероссийский эталон?
    Я знаю более десятка предприятий по Псковской области, где начальники отделов получают те самые 4-6 тысяч. Потому что эти люди - знакомые нашей семьи. 12 000, кстати, получает моя мама. В Великих Луках это считается очень хорошей зарплатой. Но это еда и одежда. И возможность взять небольшой кредит. Ничего лишнего, но при этом считается, что мы хорошо живем. Она специалист СБ в "Балтнефтепроводе".

    Я знаю многих людей, из разных областей России, не оторванных от реальности. Я доверяю их мнению об их собственном положении. Кроме этого, я вычитываю периодику. (В ущерб зубрёжке Конституции).
    Всё, что не связано с добычей ресурсов - влачит существование.
    Ответить С цитатой В цитатник
    inozemec   обратиться по имени Четверг, 06 Декабря 2007 г. 15:44 (ссылка)
    Червь_в_её_голове,

    "Спасибо, мне хватило её изучения в рамках универской программы. Надеюсь, то, что я не помню упомянутые мной моменты наизусть - не вызовет новой волны вашего недовольства?"

    Мне не понятно, где увидели волну недовольства с моей стороны, ну да ладно...
    Дело в том, что мне кажется, что вам было недостаточно простого изучения в университете сего документа. Объясню почему. Дело в том, что Конституция является высшим законом России и в упор не понятно, как она может на что то там ссылаться. Это понятно, даже тем, кто не почитывал сего документа, тут достаточно головой подумать и никак иначе.
    Но если вы уеажете мне на моменты, где Конституция ссылается там куда то, да еще на акты, которые не существуют... то я признаю свою неправоту в данном вопросе :)

    "Во-первых, щедрость вашего отца в отрыве от контектста комментировать трудно."

    Гм ,сарказм по поводу щедрости мне не понятен, ибо это нормальная средняя зарплата по поселку.
    Да, о каком отрыве от контекста вы ведете речь? Поясните пожалуйста, а то мне не совсям понятен смысл вашего высказывания.... Буду премного благодарен.

    "Во-вторых, ссылаться на нефтянников и газовиков довольно некорректно."

    Это почему не коректно ссылаться на нефтянников и газовиков? Я привел пример, где зп сопоставима с московскими. но если не нравится пример, то могу привести пример с металургами или машиностроителями.

    "По существу: мне кивать на всех своих родственников и знакомых будет довольно долго и нудно. Но, молодой человек, средняя зарплата по России составляет 3,5 тысячи рублей. Это не я придумала - это официальная цифра. Вариации могут быть разными (прошу заметить - этим я не утверждаю, что каждый получает 3,5 и ни копейкой в сторону). Но, неужели вы думаете, что обычные рабочие вашего отца - это показатель и всероссийский эталон?"

    Эээ... обращение "молодой человек" было попыткой указать на то, что я якобы молод и ничего не знаю?
    А пример с отцом был приведен как пример на ваш вопрос: "А откуда у вас другие данные, можно узнать?"
    Я ответил на ваш вопрос примером. Могу еще много других привести.
    Статистика же отражает лишь белую часть зарплаты. Думаю не стоит объяснять, куда там погрешность закатилась...

    "Я знаю более десятка предприятий по Псковской области, где начальники отделов получают те самые 4-6 тысяч. Потому что эти люди - знакомые нашей семьи. 12 000, кстати, получает моя мама. В Великих Луках это считается очень хорошей зарплатой. Но это еда и одежда. И возможность взять небольшой кредит. Ничего лишнего, но при этом считается, что мы хорошо живем. Она специалист СБ в "Балтнефтепроводе"."

    Барышня, я знаю куда больше предприятий, где начальники получают более 40 т.р. и они не в Москве расположены.

    "Я знаю многих людей, из разных областей России, не оторванных от реальности. Я доверяю их мнению об их собственном положении. Кроме этого, я вычитываю периодику. (В ущерб зубрёжке Конституции).
    Всё, что не связано с добычей ресурсов - влачит существование."

    Не понимаю, что хотели показать сим выскказыванием, но я знаю достаточное количесво людей по России и склонен доверять тому, что знаю. А уж если бы вы периодику читали, то не стали бы утверждать, что все, что не связано с добычей ресурсов влачит жалкле существование. Могу посоветовать обрять внимание на пищеаую промышленность нашей страны.

    И последнее, могу я надеятсья, что получу ответ на свое: "ах, значит все, кто пошел на выборы, мягко говоря умственно осталые представители рода человеческого... Мнговато получается, однакось, ну да ладно.
    Тякс, если голосовать не надо ни за кого, то как вы себе представляете так называемое пробуждение народа ("Народ как раз начинает врубаться. Только пассивно. Недовольство растет, но пока оно неорганизованное и больше скрытое, кухонное"). Общем бональный вопрос: "Что делать?" Или же не стОит?
    Ответить С цитатой В цитатник
    inozemec   обратиться по имени Четверг, 06 Декабря 2007 г. 15:50 (ссылка)
    кстати, не могли сказать, где вы нашли ,что средняя заработная плата в россии составляет 3,5 т.р. ?
    Ответить С цитатой В цитатник
    Червь_в_её_голове   обратиться по имени Четверг, 06 Декабря 2007 г. 17:41 (ссылка)
    Исходное сообщение inozemec Конституция является высшим законом России и в упор не понятно, как она может на что то там ссылаться. Это понятно, даже тем, кто не почитывал сего документа, тут достаточно головой подумать и никак иначе.

    Отсылает к подзаконным актам, которых нет. Некорректно выразилась.
    Но, повторю еще раз, в целях экономии своего личного времени, которого у меня не больше, чем у других, я приведу вам примеры этих и других "дыр" во вторник. До вторника эта тема будет переливанием из пустого в порожнее.

    Гм ,сарказм по поводу щедрости мне не понятен, ибо это нормальная средняя зарплата по поселку.
    Да, о каком отрыве от контекста вы ведете речь?

    Это не сарказм, а единственное определение в одно слово 12-ти тысяч простому рабочему, которое я с ходу смогла подобрать.
    Мне, как не специалисту в экономике, вообще сложно судить о размере зарплаты. Но если не известен ни регион, ни отрасль, ни условия рынка сбыта, ни экономическое положение компании (организации, производства), ни, тем более, уровень жизни в посёлке - то судить о чем-либо, не только об указанной сумме, становится вообще невозможно.

    Это почему не коректно ссылаться на нефтянников и газовиков? Я привел пример, где зп сопоставима с московскими. но если не нравится пример, то могу привести пример с металургами или машиностроителями.

    Потому что это добывающие отрасли.
    Приводите всё, что можете. Не обязательно спрашивать у меня на это разрешения.

    Эээ... обращение "молодой человек" было попыткой указать на то, что я якобы молод и ничего не знаю?

    Молодой человек - довольно стандартное для России обращение. Судя по авику, вы примерно мой ровесник. Другие обращения - гражанин, товарищ, господин... Интересно, какая реакция была бы на них )).
    Но извините, если обидела.

    А пример с отцом был приведен как пример на ваш вопрос: "А откуда у вас другие данные, можно узнать?"
    Я ответил на ваш вопрос примером. Могу еще много других привести.
    Статистика же отражает лишь белую часть зарплаты. Думаю не стоит объяснять, куда там погрешность закатилась...

    Я, вообще-то, надеялась на более широкий охват. Не на пример одного предприятия без конкретики.
    Приводите, на это, повторюсь, моего разрешения спрашивать не надо.
    Куда закатывается погрешность, мне, увы, известно. Туда, где до неё никогда не добраться пенсионному фонду. Но это не в упрёк вашему отцу. Это в минус существующей налоговой системе.

    Барышня, я знаю куда больше предприятий, где начальники получают более 40 т.р. и они не в Москве расположены.

    Хорошо, приводите примеры. Надеюсь, вы понимаете, что проверка данных займет какое-то время. И в течение нескольких дней я не буду их никак комментировать.

    Могу посоветовать обрять внимание на пищеаую промышленность нашей страны.

    Вы, кажется, хорошо осведомлены о состоянии дел на российском рынке питания. Какой процент продуктов у нас - отечественный, и какой приходится на импорт? Не надо вслух, просто сравните.
    Российские молочные комбинаты, например, получают очень хорошую прибыль - потому что скупают молоко высшего качества (5,7% жирности) по 2,5-4 рубля за литр. Либо работают на сухом шведском молоке. Первый факт - из первых рук, мы летом берем молоко у председателя колхоза, второй я не знаю как можно уточнить. Нам о шведском сырье говорил препод на лекции. Не думаю, что он это придумал.

    С зарплатой сложнее. Я не видела источника, эта цифра звучала прямо и косвенно несколько раз за последний месяц из разных источников. А на прошлой лекции я пересказала один пост, про то, что средний американец может купить на зарплату три с половиной тонны бензина, средний европеец 1,5-2 тонны, и средний россиянин - 150 литров. И для проверки этих забавных цифр наш препод с ходу вслух поделил 3,5 тысячи на 20 руб. Это не я ему телепатически цифру передала. Он сам был в курсе. Официальные государственные источники брешут в фантастическом диапазоне. Куда вас отсылать, честно признаюсь, сразу не соображу.

    И последнее, могу я надеятсья, что получу ответ на свое: "ах, значит все, кто пошел на выборы, мягко говоря умственно осталые представители рода человеческого...
    [...] Общем бональный вопрос: "Что делать?" Или же не стОит?

    постараюсь как можно вежливее:
    1)выбросить розовые очки и разбираться в существующей ситуации как она есть;
    2)действовать согласно убеждениям, сформировавшимся после ознакомления с ситуацией. Если убеждения не сформируются, и взгляды не изменятся - убить себя апстену.
    Ответить С цитатой В цитатник
    inozemec   обратиться по имени Пятница, 07 Декабря 2007 г. 09:25 (ссылка)
    Червь_в_её_голове,

    "Отсылает к подзаконным актам, которых нет. Некорректно выразилась.
    Но, повторю еще раз, в целях экономии своего личного времени, которого у меня не больше, чем у других, я приведу вам примеры этих и других "дыр" во вторник. До вторника эта тема будет переливанием из пустого в порожнее."

    Буду с нетерпением ожидать пояснений и ссылок, куда там отправляет конституция )))

    "Мне, как не специалисту в экономике, вообще сложно судить о размере зарплаты. Но если не известен ни регион, ни отрасль, ни условия рынка сбыта, ни экономическое положение компании (организации, производства), ни, тем более, уровень жизни в посёлке - то судить о чем-либо, не только об указанной сумме, становится вообще невозможно."

    И тем не менее, вы беретесь судить о средней з/п в России )) Гм... не в экономике не специалист, ни в юриспруденции не специалист.... на лекциях обсуждают пищевую промышленность... а на кого хоть учитесь? :)
    Даже не знаю, сможете выстроить логичичную микроэкономическую модель с имеющимися данными....
    Регион: Ставропольский край.
    Отрасль: строительные коммуникации.
    Условия рынка сбыта: тут я затрудняюсь... не понятно, что подразумевается.
    Экономическое положение предприятия: малое предприятие (наверное это будет достаточной информацией, я надеюсь :) )
    Уровень жизни региона: средний.

    :)

    "Потому что это добывающие отрасли.
    Приводите всё, что можете. Не обязательно спрашивать у меня на это разрешения."

    А чем добывающие отрасли плохи?
    Ну так я привел пример с металургов и машиностроителей.... если нужны названия компани, то: "Силовые машины", ну и.... пускай будет ОАО "НКМК".

    "Я, вообще-то, надеялась на более широкий охват. Не на пример одного предприятия без конкретики."

    Интересно, а что охватывает ваш анализ? Если даже не знаете, от куда цифарки взялись в 3,5 т.р.
    Я же могу привести есчо кучу примеров, как у меня друзья зарабатывают и работая не начальниками отделов. А з/п у них куда больше 4 т.р.

    "Куда закатывается погрешность, мне, увы, известно. Туда, где до неё никогда не добраться пенсионному фонду. Но это не в упрёк вашему отцу. Это в минус существующей налоговой системе."

    И слава богу, что не добраться.... лучше уж НПФ, чем эта черная дыра.

    "Хорошо, приводите примеры. Надеюсь, вы понимаете, что проверка данных займет какое-то время. И в течение нескольких дней я не буду их никак комментировать."

    Мне даже забавно, как вы собираетесь проверять, даже если я скажу. Или вы в налоговой академии учитесь?

    "Вы, кажется, хорошо осведомлены о состоянии дел на российском рынке питания. Какой процент продуктов у нас - отечественный, и какой приходится на импорт? Не надо вслух, просто сравните.
    Российские молочные комбинаты, например, получают очень хорошую прибыль - потому что скупают молоко высшего качества (5,7% жирности) по 2,5-4 рубля за литр. Либо работают на сухом шведском молоке. Первый факт - из первых рук, мы летом берем молоко у председателя колхоза, второй я не знаю как можно уточнить. Нам о шведском сырье говорил препод на лекции. Не думаю, что он это придумал."

    Как бы по мягче выразиться.... но это не абзац, аа какое то недоразумение...
    Во-первых, то, на каком сырье работает молочные промышленность ни каким образом не характеризует промышленной рост в данной сфере.... если только в с/х.
    Во-вторых, прежде чем верить своему преподу, не поленитесь почитать чего-нибудь, вы же периодику читаете, все таки :)
    В-третьих, не стоит делать безумно бестолковые выссказывания на вроде "Российские молочные комбинаты, например, получают очень хорошую прибыль - потому что скупают молоко высшего качества (5,7% жирности) по 2,5-4 рубля за литр." Молочные комбинаты производят молоко, а не занимаются его перепродажей :)

    "С зарплатой сложнее. Я не видела источника, эта цифра звучала прямо и косвенно несколько раз за последний месяц из разных источников. А на прошлой лекции я пересказала один пост, про то, что средний американец может купить на зарплату три с половиной тонны бензина, средний европеец 1,5-2 тонны, и средний россиянин - 150 литров. И для проверки этих забавных цифр наш препод с ходу вслух поделил 3,5 тысячи на 20 руб. Это не я ему телепатически цифру передала. Он сам был в курсе. Официальные государственные источники брешут в фантастическом диапазоне. Куда вас отсылать, честно признаюсь, сразу не соображу."

    Вот сначале вспомните, где и в каком контексте услышали циферки эти, а потом уж и делайте утверждения по поводу уровня средней з/п. А то ведь она составляет примерно 13 000 р. по России.
    Кстати, от куда данные про литры и тонны бензина в разных странах? Или же опять не помним, от куда чего взяли и где услышали?
    А с кто не брешет, в таком случае?

    "постараюсь как можно вежливее:
    1)выбросить розовые очки и разбираться в существующей ситуации как она есть;
    2)действовать согласно убеждениям, сформировавшимся после ознакомления с ситуацией. Если убеждения не сформируются, и взгляды не изменятся - убить себя апстену."

    Ну что же вы так? Был же конкретный вопрос, а вы как то все туманно и непонятно.
    Вот что лично вы делаете?
    И прошу, не надо ап стенки биться галавой, а то ведь труд был затрачен на их возведение, зачем портить имущество???
    Ответить С цитатой В цитатник
    inozemec   обратиться по имени Пятница, 07 Декабря 2007 г. 09:31 (ссылка)
    Нда, чтобы вам полегче было с определением уровня жизни в регионе, то согласно Эксперт Ра, Инвестиционный рейтинг Ставропольского края 3B1 (т.е. Пониженный потенциал - умеренный риск)
    Ответить С цитатой В цитатник
    Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
     

    Добавить комментарий:
    Текст комментария: смайлики

    Проверка орфографии: (найти ошибки)

    Прикрепить картинку:

     Переводить URL в ссылку
     Подписаться на комментарии
     Подписать картинку