Исходное сообщение Червь_в_её_голове: Tor-Vic , хорошо, поправьте меня. Назовите реальные цифры.

Яндекс в помощь:
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B4%D1%8C%20%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%20%D0%B2%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8&clid=22042&lr=39
Речь шла о тысячах гектарах. А вовсе не о миллионах.

LI 7.05.22

Площадь лесов в России 1 178,6 млн га
То есть, "миллионы га" - это несколько процентов от общей площади. В масштабах леса - ничтожно мало. В масштабах экономики - дико много.

LI 7.05.22

Лесные пожары охватили территорию России в конце июля - начале августа. С начала пожароопасного периода выгорело 884,3 тысячи гектаров, погибли около 50 человек, сгорели более 2500 домов. В ряде регионов по указу президента Дмитрия Медведева был введен режим чрезвычайной ситуации.
http://lenta.ru/news/2010/08/19/cost/

LI 7.05.22

Tor-Vic, Любезный, не говорите мне, что делать, и я вам не скажу куда идти.
Филиппа Филипповича мы и сами цитировать научены.

Яндекс:
И что мы там будем иметь? Первой ссылкой идёт википедия, второй - статья с данными за 2001 год, третьей - флуд на ленте.ру. И то, даже на ленте идёт цитаткой "Площадь пожаров превысила 800 тысяч гектаров". Как бы приближаемся к заветному миллиону даже по "официальной статистике".
А так, можно немножко подумать о работе сей статистики, умножить её показатели разика так в два и ещё прибавить к этому всеобщую "неучтёнку".
К примеру рядышком от моего места обитания ощутимо так подгорало в нескольких местах. Но сие небыло отображено ни на официальных картах пожаров ни на куче околопожарных сайтов с космоснимками и прочими благами ведения наблюдений.
Нет, я не спорю, и может быть странице на дцатой яндексовской выдачи и окажется что-то правдоподобное, но выкапывание это будет уже сродни археологии.

Про организацию различных пожаротушений в пиндостанах тоже, простите великодушно, мимо тазика.
И вопрос там не в количестве, стационарности и прочих .стях, а в качестве организации этих самых .стей и их снабжении "ежели чего".

ЗЫ. Кстати, а что такое эта Латынина?
Просветите уж люмпена необразованного и в этих высоких материях не ориентирующегося.

Tor-Vic, да, если оторвать жопу от яндекса, то можно обнаружить, что общую площадь сгоревших лесов на сегодняшний день никто не считает. Поэтому яндекс при всём своём желании помочь не сможет.

*Правильный ответ: "всего" 2-3 млн. га на глаз.
Источник, извините, кажется, перекрыт. Однако, в сети можно найти цифру в 10,79 млн. га - это ошибочная цифра, но как раз из того первоисточника, посчитанная с округлениями и, предположительно, сбоем в программе. На сколько она ошибочна неизвестно. По имеющимся данным оценили в те самые 2-3 млн. Точнее не знает никто.

Серьезно? Никто ничего не считает?
Опять "власти скрывают" (ТМ) :(

Вообще, диалог - блеск.
Сперва идёт сенсационное бездаказательное заявление о миллионах сгоревших гектаров.
Когда я усомнился в таких чудовщиных цифрах с меня требуют доказательства. Хотя, не я автор сенсации.
После того, как даю официальные цифры следует заявление: Да, чё там эти цифры. Тоталитарный режим их занижает. Надо их увеличивать в два раза. А почему не в 4, не в 8 или не в 16? Какой механизмы определения коофицента умножения данных официальной статистики?
И зачем тогда вообще было требовать ссылки?
В итоге я должен что-то доказывать, искать какие-то доводы, а авторы сенсационных заявлений будут все мои аргументы разрушать: А, чё там эти ссылки. Мы точно знаем: миллионы гектаров сгорели.
Получается, я должен быть в положении оправдывающегося и доказывающего.Да, уж...

LI 7.05.22

Tor-Vic, Знакомо ли вам понятие гиперболы, что в постах с некоторой эмоциональной нагрузкой бывает весьма кстати, дабы эту самую эмоцию поточнее выразить? Или вам, как бухгалтеру в дцатом поколении, "точную цифирь" подавай в любой ипостаси повествования?

Также ни для кого не являются секретом методики составления и вываливания в массы официальных статистических данных, на которые вы опирались.
Да и в целом, точность любой глобальной статистики вещь вообще эфемерная, чему есть куча примеров, один из которых даже был приведён...

ЗЫ. Кстати, а где вы увидели именно требование доказательств? В невинной просьбе "поправить"?
Давайте не будем искать кошку там, где её нет ;)
ЗЗЫ. Впрочем, все эти споры на ровном месте - пустое занятие.
Позиция ваша интерестна, но, увы, не ясна. Раскрыли бы карты, что-ли. Глядишь и подискутировали бы нормально.

NetGhost, может, кто-то и считает. Некий высший разум, который имеет достоверную инфу, полученную непосредственно из космоса.
В России точную информацию по лесным пожарам некому, нечем и незачем собирать. А для отдельных энтузиастов и аспирантов это технически невыполнимая задача.
Вот и получается - официальная статистика приукрашена и подслащена, а если на пальцах считать, то народ округляет, прикидывает и не претендует на официальность.

Tor-Vic, читаем по-порядку:
1) вы пришли с вопросом, не сошла ли я с ума, и способна ли представить, что такое миллион гектаров (т.е. величина слишком большая, чтобы быть реальной);
2) вы приплели Калифорнию, заявив, что там площадь сгоревших лесов больше (и заметьте, я не стала уточнять, при чём здесь вообще Калифорния, какой страны вы патриот и что вы курили - хотя, сопоставив нашу страну и американский штат по площади, плотности населения и проценту залесённых территорий, ваше заявление, мягко говоря, удивительно);
3) после этого вы заявили, что миллионы га - это всего несколько процентов от площади наших лесов (т.е. величина достаточно незначительная, чтобы переживать).

А в заключение объявили себя жертвой моей некорректности. Из-за того, что я не приняла яндекс за доказательство вашей правоты.

Скажите прямо, вам от меня что надо-то? Чтобы я признала, что тема пожаров сильно преувеличена, мы горели по статистике и были затушены, как обычно, силами МЧС?

Исходное сообщение Червь_в_её_голове:
В России точную информацию по лесным пожарам некому, нечем и незачем собирать.
...
Вот и получается - официальная статистика приукрашена и подслащена

Это точные сведения? :)

LI 5.09.15

MorNazgul, про понятие гиперболы: когда разброс суммы идёт от 2 до 10 "штук", можно без уточнения поставить множественное число, и гиперболой это не является. Если б я написала про тьму или тучу, это была бы гипербола и нареканий, кстати, не вызвала бы. А вот если б я написала про десятки и сотни тех же "штук"- это была бы уже брехня. Но так получилось, что множественное число понятие расплывчатое. и там, где во множественном числе я вижу диапазон от 2 до 10 (и мне уже этого достаточно до нервного озноба), можно увидеть и десятки, и сотни, и тысячи - т.е., брехню. Не знаю, о чём говорит такое подчёркнуто субъективное восприятие - надо по психологии побольше почитать.

NetGhost, буду рада ошибиться.

Исходное сообщение Червь_в_её_голове:
буду рада ошибиться.

это хорошо :)
так есть какие-то сведения, данные, подтверждающие твою (можно ж не на "Вы"?) версию о том, что Росстат все данные рисует из пальца?

LI 5.09.15

Червь_в_её_голове, Твои миллионы мне-то как-раз понятны.

ЗЫ. Ты бы там на личку ответила что-ли...

NetGhost, не из пальца, не преувеличивайте мою собственную точку зрения ).

Только косвенные:
Реорганизация лесного хозяйства и закрепощение пожарных в ведомстве Шойгу привело к тому, что лес стал совершенно беззащитным перед браконьерами и определённой частью культурно-отдыхающих (большинство пожаров последних десятилетий антропогенного происхождения). Но о том, что ты сделал полную лажу, да ещё с этого поимел, населению с экранов говорить не рискуют. Поэтому молчат, а когда наступает чс, приходится манипулировать информацией:
- когда Шойгу рапортовал, что тот или иной пожар локализован, нередко дело обстояло с точностью до наоборот;
- некоторые очаги вообще замалчивались;
- тушение торфяников путём заливания водой - без комментариев, но последнее желание доверять "специалистам" и официальным сводкам идёт нахрен.
- слова добровольцев и местного населения не соотвествуют официальным отчётам и вымораживают (но вы их, наверное, не слышали, а если слышали, то не поверили);
- что касается погорельцев, в этом году даже в пострадавшие от стихии не все попали. Не будешь же всем дома строить. Для пиара и пары деревень за глаза и за уши хватит. Это я к тому, что именно населённые пункты как раз всегда обращают на себя внимание администрации, от людей-то никуда не денешься. А что при таком раскладе могло твориться в лесах - см. добровольцев;
- реальные масштабы горимости лесов в России не отслеживаются уже много лет. Элементарные регулярные наблюдения за лесными пожарами проводятся на 2/3 лесных территорий. Север Сибири и Дальнего Востока в них не попадает.
- у нас есть спутник "Метеор-М", пригодный для своевременного выявления пожаров. Знаете, почему он не используется? Потому что чиновники хотят поиметь за это деньги с "потребителей". Поэтому мы, как и весь мир, пользуемся услугами американской Модис. Модис, правда, несовершенна и может срабатывать на другие источники тепла. Думаю, понятно, как удобна эта возможность ложных срабатываний при составлении отчётности начальству.
- Яндекс. Это анекдот. "Откуда деньги берёшь? Из тумбочки..." Официальная статистика разумеется будет занимать первые страницы поисковика. Но, мне кажется, я перечислила достаточно причин обоснованно считать её заниженной.

MorNazgul, оии, прости...

(Не, про недостатки субъективного восприятия я как раз не тебя имела ввиду. Прост слово "гипербола" не понравилось. В данном случае гипербола = брехня)

Червь_в_её_голове :)

Исходное сообщение Червь_в_её_голове:
Реорганизация лесного хозяйства и закрепощение пожарных в ведомстве Шойгу привело к тому, что лес стал совершенно беззащитным

серьезно? а раньше был защищенным? а сейчас просто ну вот совсем беззащитный? все уехали?

Про "нередкие рапорты" Шойгу - а можно хотя бы 2 примера? Или 3? И хватит ли даже 3 для употребления "нередко"? :)

Какие очаги замалчивались и откуда информация? Кто лично считал все очаги? Или сгорала деревня, а "власти скрывали" (ТМ)?

Как еще тушить торфяники? Дожди - зло?

Слова добровольцев - конечно читал. Так же как и на жэжэшечке некую врачиху то ли из морга то ли из реанимации московской. Или чувака с рындой.

Не попали в списки те, у кого не сгорело. Да и тем, у кого сгорело - строят. А должны были? Страховки были хотя бы? Ну понятен ответ.
Нет бы спасибо сказать, дык руку уже не по локоть даже жрут.

Насчет пары деревень - погорячились в пылу, понимаю.

Масштабы горимости - "местные власти скрывают", понятно. У нас же люди только в Москве живут. А остальных "власти скрывают".

А спутник, значит, построили, запустили, и значит, он там летает и ржавеет. Ибо чиновники. И не используется. Вот оно как.

Перечислили вы фантазии и преувеличения по большому счету.
Желаю Вам выжить как-то в Вашем ужасном мире.
Если бы я в нем жил - я бы повесился, а Вы как-то еще держитесь. За что респект. Удачи.

LI 5.09.15

А што гадать то на глаз, што так все плохо с мониторингом ? Есть modis, Институт леса им. Сукачева, GFMC, "запад следит". Ну да 886 126.96 га это статистика МЧС. МЧС считает "консервативно" то что конкретно тушится и представляло опасность, а так по модису даже и 15 миллионов насчитать можно( по данным МК и подобных "народных" параноидальных источников). Но это включая всякий сухостой, поля. Ну реально 3-4 мл. га. по институту леса и это не секрет.
Во первых "власти скрывают" безосновательно. Саров и сгоревшие ВЧ от народа власти не скрывали. Да нам даже США и Европа подогнала уже помощь, куда уж там скрываем, позоримся только. )
Во вторых у нас этого леса, 1,3 млрд. га. Из них только 600 млн. га у государства. Не на один пожар хватит и зверью еще останется.)
На постройку деревни то денег уйдет ололо, ведь скоро выборы. ) Заметьте государство своих денег не имеет, отжал от одних граждан передал другим, деньги "погорельцам" будут.
Тушить торф водой мракобесье ? ) Водой дорого и сложно, да. Солдатик с лопаткой это лучше. Можно и трактором, но он не везде может пройти, да не везде они есть. Торф будут затапливать между прочим "осваивая" колоссальные суммы, на мой взгляд неоправданно. Вот это более огорчительно и это ваш "народный" глас упускает. Дешевле купить армию бобров тогда уж.
А за тушение прежде всего отвечают региональные власти, а не Шойгу. Былинного лесхоза больше нет.
В целом в рассуждениях причудливо сплетены "народная паранойя" и соль правды. )

Вообще Мичурин со своим потребительским "Мы не должны..."(с) во всем виноват, нечего было осушать "про запас".

NetGhost, Если не затруднит, то для примера пошукайте на досуге инфу о лесничествах и иже с ними.
Да и о мероприятиях, что как-бы должны проводиться в лесах.
Просто так. В контексте "что было и что стало".
Без конвульсий и высокопарных заявлений.

NetGhost, и нахрена..?

Исходное сообщение Indol_glasses
Ну реально 3-4 мл. га. по институту леса и это не секрет.

для некоторых, как видите, секрет. И даже полный анриал.
Пасибо за косвенную поддержку моей альтернативной реальности, конечно. Но топтать столько поправок было не обязательно - с вами мы уже давно выяснили, что я ни читать, ни рассуждать, ни дискутировать не умею и вообще дурочка.

Вот, к примеру, первый же ваш абзац мне уже странен. Из космоса пожары мониторит модис, а сукачёвский инст, gfmс, "запад следит" и пр. учреждения только получают снимки, они не являются средствами мониторинга.
И т.д.