И еще. Вообще-то трезубец Рюриковичей это просто перевернутый герб литовских князей до Кейстута -Колюмна.А перевернутый потому,что младшая ветвь балтских властителей

ПРА В ДА

Ребята вы далеки от истины. У нас практически все говорят на русском языке, его никто не притесняет, разве что российские СМИ. Трезубцы были у всех Рюриковичей, и не следует путать их с мифами, там в трезубцы и двузубцы заложена иная информация. У литовцев были тоже свои монограммы, т.к. моногамма, это отдельный вид письма. А, самые отпетые украинские националисты у нас русские по национальности, т.к. они ненавидят большевиков и их потомков, какие бы эполеты они на себя не одевают.

Все это так,но любой символ рождается из мифологии

Азиз_Каюм, но не будете же возражать,дорогой коллега,что в основе появления любой геральдической символики лежит мифология? По поводу балтских монограмм - нисколько они нехуже вашего тризуба или трезубца. Это-гербы.И наконец,посмотрите вот этот материал:Согласно данным булгарского поэта и историка Кул Гали, трезубец был любимым символом булгар-бильсага. Выходит, уже в III тыс. до н.э., когда бильсага пришли в Кара-Саклан, этот символ появился на Украине.

Что значит трезубец для булгар?

Вначале он был символом самого Тангры (Тенгри) Бога, который часто принимал вид Солнца (булгары говорили: "Солнце - это око Тангры"). Так что трезубец первоначально символизировал не что иное, как лучи восходящего Солнца.

Согласно тенгрианским (доисламским) мифам булгар, трезубец был самым страшным молниеударным оружием: вначале - первого духа (алпа, аса) Биргюна, затем (когда Биргюн постарел и "отошел от важных дел", лишь изредка давая о себе знать всевозможными стихийными бедствиями и непогодой) - его сыновей, алпа света и тепла Карги - Нардугана (Мардукан) и алпа молнии, воды и мирового океана ("боз идан" - "голубая долина" по-булгарски) Кубара. Имя Нардугана - "Рожденного Светом" (или "Рождающего Свет" по-булгарски) в позднешумерских источниках приняло форму "Мардук", а имя Кубара в греческих мифах - "Посейдон" - образовалось от "боз идан". Карга мог принимать вид грача, змееподобного дракона, а Кубар - быка. По тенгрианским поверьям, вид Карги и Кубара, а также некоторых других могущественных алпов, мог принимать сам Тангра - Творец Вселенной. Могущественных алпов-асов в тенгрианском пантеоне насчитывалось 33 (отсюда 33 года Христа, 33 богатыря русских сказок и т.д.). Кимеры-агатары считали Кубара своим любимейшим духом.

Думается, читателю стало ясно многое - и почему на ахейском острове Кубар (название которого греки позднее превратили в "Кипр") был развит культ Быка (т.е. Кубара), и почему Мардука и Посейдона изображали с трезубцем в руке...

Как бы утверждая могущество Тангры, духов-алпов и свое собственное, булгарские тенгрианские священники кам-бояны ("шаманы") всегда имели при себе жезлы или посохи в виде "трезубцев". Сами кам-бояны объясняли, что посох (жезл) - "трезубец" означает власть Тангры и его алпов над тремя мирами - Небесным, Земным и Подземным - и позволяет им совершать путешествия туда для встречи с алпами и душами предков. Но невнимательные европейские художники превратили посохи-трезубцы... в ведьминские метлы!

Хорошо еще Кул Гали рассказал нам об этом - а то бы мы до сих пор гадали: как это и почему ведьмы на метлах летают?
Трезубец, как символ Тангры и сильнейших алпов, изображался также на бубнах булгарских шаманов.

Простые булгары называли трезубец "бэрэнджар" ("баранья голова"), "эщтэк" ("иштяк") или "байсанак" ("большое копье"), "хазар" ("вожак стада") и т.д. В трезубце видели изображение лука и стрелы, рогов хазара, полумесяца, бунчука и пр.

У шаманов было собственное название трезубца "казак" ("гусиная нога"), запрещенное для произношения простым людям под страхом кары небесной. Это название возникло на почве того, что могущественнейшие алпы Мардукан и Кубар принимали вид драконов с гусиными ногами. Кстати, Мардукан, создавший - по воле Тангры - Землю, был по этой причине превращен народными сказителями в гуся (утку).

Булгарская царская династия Дуло, основанная шаманом, сделала трезубец своим гербом под названием "балтавар" - т.е. "топор" (балта) - лук (вар)". В булгарском государстве топор и лук были атрибутами царской власти, а кроме этого символизировали лесные территории (топор) и степные (лук). Своим гербом булгарские цари подчеркивали, что они - правители бескрайней лесостепной Евразии. В царствование булгарского кагана из династии Дуло Курбата Кюнграта ("Курбата") территория Иделя действительно простерлась от Балкан до Алтая и получила название Булгарии (Великой Булгарии). В конце VII в. Великая Булгария разделяется на Северную Булгарию (Черную Булгарию с центром в Башту - Киеве), Южную Булгарию (Хазарию) и Западную Булгарию (Дунайскую или Балканскую Булгарию). Но и в Черной Булгарии, и в Хазарии, где правили представители династии Дуло, государственным гербом оставался герб Дуло трезубец.

В IX в. и Черная Булгария разделяется на два булгарских государства Украинскую Булгарию с центром в Киеве (которая получает название Урус - Русь, Киевская Русь) и Волжскую Булгарию (которую называют Ак Булгар) с центрами в городах Болгар, Буляр и Казань. После того, как Волжская Булгария в 922 г. приняла ислам в качестве государственной религии, мусульманские правоведы выступили за полный запрет старых государственных символов пережитков языческих времен. Некоторое время булгарским царям удавалось сохранять трезубец -"балтавар" под тем предлогом, что он, якобы, символизирует арабскую букву.. "б" и означает "Булгария". Но к концу X века трезубец -"балтавар" перестает быть официальным гербом Волжской Булгарии и позднее присваивается - в качестве тамги - одной из 12 провинций Булгарии - Тубджаку (современный Казахстан). Однако, булгарские правители продолжали считать "балтавар" своей родовой тамгой.

Украина (Кара-Саклан) входила в состав державы Идель, по меньшей мере, с III тыс. до н.э. Вскоре после переименования Иделя в Булгарию в VII в. центр булгарской державы переносится на Украину, в Башту Киев. Поэтому с VII в. в сознании булгарского населения Украины трезубец стал символом именно этой части Великой Булгарии. После распада Черной Булгарии в середине IX в. булгарскому царю Габдулле Джилки досталась ее восточная часть (Волжская Булгария), а его младшему брату Лачыну - ее западная часть (Украинская Булгария), которая получила имя булгарского царя начала IX в. Уруса Айдара - "Урус" ("Русь", "Киевская Русь"). Если в Волжской Булгарии главенствовали булгарские феодалы (буляры) - мусульмане, то на Украине - Руси господствовали булгарские буляры (боляры-бояре) - тенгрианцы, почитавшие алпа Биргюна ("Перун" русских летописей). Великокняжеская династия Руси была основана Лачыном и также считала трезубец-"балтавар" своим гербом. В отличие от Волжской Булгарии, булгарские правители Руси сохраняли трезубец в качестве герба и своего государства до XII в. К примеру, великий князь Владимир (правнук Лачына) чеканил трезубец на своих монетах и после принятия христианства Русью в качестве государственной религии (988 г.). Только в начале XII в. великий князь Владимир Мономах, погромивший булгарскую культуру Киевской Руси из желания переориентировать Русь на связь с христианским Западом, попытался лишить трезубец звания герба Киевской Руси. Владимир Мономах не только запретил булгарский трезубец, но и подделал русские летописи. По его приказу монахи-летописцы превратили Лачына в "Рюрика", сына Лачына Угера - в "Игоря" и т.д.

К счастью, до нас дошли и другие украинские источники того времени, в которых киевских правителей IX-XI вв. прямо называли булгарским титулом "каган" ("царь", "император"): каган Владимир, каган Ярослав (Мудрый) и т.д. А степная (южная) Украина, сплошь заселенная булгарскими племенами бэрэнджаров-берендеев, баджанаков-печенегов (их название некоторые средневековые авторы производили от названия трезубца - "бай санак"), каракалпаков - черных клобуков, хазар, харька (от их имени происходит название Харькова) , сэбэров-северов-"севрюков", узов-торков и др. - сохранила трезубец в качестве своего символа. Не случайно именно южнорусский (черниговский) князь Владимир Святославич - автор украинской поэмы "Слово о полку Игореве" (1180-е гг.) - донес до нас два древнеукраинских названия: трезубца - "троян" и Южной Руси (Степной Украины) - "земля трояна". В своей поэме Владимир Святославич осуждает Владимира Мономаха (он был внуком Ярослава Мудрого, которого булгары называли "Тазбашем" - "Хитрым") за конфликты с южно-украинскими булгарскими племенами. Не поленился Владимир Святославич и напомнить, что вся черниговская знать состояла сплошь из представителей знатных булгарских родов: Могутов (Масгутов, Масаутов), Татранов, Шельбиров (Чельбиров), Топчаков (Тубджаков), Ревугов (Арбугинцев), Ольберов (Эльбиров) и др. Владимир Святославич был представителем украинской ветви булгарской династии Дуло "Рюриковичей" (потомков Лачына) и, вполне естественно, считал началом украинской (древнерусской) государственности IV век, когда булгарские цари из династии Дуло перенесли столицу державы Идель из Поволжья в Киев и начали наступление на Восточно-римскую империю (Византию).

В XII - начале XIII века булгарские кочевники Украины в массе своей принимают христианство, т.к. за это Киев и Чернигов давали им большие привилегии (земли, тарханство и пр.).

В 1242 г., когда Украина была подчинена Монгольской Орде, булгарский царь Гази-Барадж предложил своему монгольскому союзнику - хану Батыю - сформировать особый корпус из булгарских кочевников Украины - для охраны торгового пути из Киева в Болгар - и дать этому корпусу тамгу "казак" (трезубец) и имя "казаки". Батый согласился, и такой корпус был сформирован и действовал под общим булгаро-монгольским командованием до середины XIV в. Монгольский хан Узбек распустил казаческий корпус, т.к. он состоял, в основном, из булгар-христиан, и оставшиеся без дела казаки влились в отряды чиркесов.

Еще в X в. булгарские правители, для охраны своих южных земель (части Крыма, территории между Доном, Кавказом и Волгой) стали формировать отряды из наемников. Этих наемников булгары называли "чиркес", что по-булгарски значит "бродящий, вольный (чир) человек (кеше)". Русинцы переводили это слово, как "бродник". Большинство чиркесов были украинцами-христианами. После того, как Волжская Булгария уступила свои южные земли Монгольской Орде (в 1242 г.), чиркесы поступили на службу монгольскому хану Ногаю. Когда Ногай погиб, чиркесы остались на монгольской службе: охраняли дороги, границы, перевозы, монгольских купцов, чиновников, послов и др. Жили они на границе леса и степи, небольшими общинами, и охотно приняли в свои ряды таких же, как и они, украинцев-казаков. Постепенно для чиркесов название казаков стало сначала вторым, а потом главным именем, а казацкий "трезубец" - гербом.

Когда в 1362 г. Литва захватила Киев и ее владения вплотную подошли к границе леса и степи, украинские казаки-чиркесы немедленно объявили о своей независимости от Монгольской Орды. Центром независимого украинского казачества, восстановившего в своем лице Киевско-Русинское государство (Русь), стал остров Хортица. Это название произошло от булгарских названий острова "Курташ" ("Остров каган Курта-Кубрата") или Хордизэ ("Ставка Кубрата"). С этого времени булгаро-казацкий трезубец вновь возвращается к украинскому народу в качестве всеукраинского символа.

Этому не помешало то, что цари Волжской Булгарии до XVI в. продолжали считать трезубец своим родовым гербом и изображали его на булгарских монетах. После разгрома московско-татарским войском булгарской столицы Казани в 1552 г. булгарский народ, в память об утраченной государственности, сделал своим национальным гербом тамгу Казани - Y или Y.
http://www.abc-people.com/typework/history/iskus-n-104.htm.
Надеюсь не у кого не хватит...смелости записать булгарских царей в рюриковичи?

Ответ на комментарий ГЛАГОЛЪ

Всезнающий глаголъ надувается от гордости и свой националистический настрой в стадии психоза переносит на "амеб", э какой многоклеточный. Очень приятно наконец то увидеть твою сущность (кстати за 33 год вы РАША еще ответите), а с историей надо лутче дружить, а то нашла коса на камень.
ЗГИНУТЬ НАШI ВОРОЖЕНЬКI, ЯК РОСА НА СОНЦI. (националистам-национальное.)

Мило... Столько свидомитов слетелось...

ГЛАГОЛЪ, а можно вопрос? Почему у всех народов название - существительное,и только русский-прилагательное?Только без задорновщины,а то Вы итак уже с "арийско-русской гаплогруппой R1a1"...

Bronislawa, по поводу R1a1.
можно сказать,что эта гаплогруппа зародилась в приледниковых степных зонах между Доном и Уралом....Большой процент встречается в Иране...Ну а вообще опубликованы следующие данные по встречаемости группыR1a1:
]Частота встречаемости гаплогруппы R1a (арийской)у мужчин различных народов, в порядке убывания( по данным одного из зарубежных исследований).

Poles...........54%
Russians........47%
Slovaks.........47%
Belarusians.....39%
Czechs..........38%
Slovenians......37%
Latvians........41%
Lithuanians.....34%
Norwegians......31%
Ukrainians......30%
Mari............29%
Estonians.......27%
Germans.........23% Гитлер в гробу переворачивается!!
Hungarians......22%
Lapps...........21%
Icelanders......21%
Romanians.......20%
Swedes..........18%
Chuvash.........18%
Yugoslavs.......16%
Dutchmen........13%
Bulgarians......12%
Finns...........10%
East Anglians....9%
Greeks...........8%
Scots............7%
Danes............7%
Georgians........6%
Armenians........6%
Turks............5%
Frenchmen........5%
Belgians.........4%
Ossetians........2%
Cypriots.........2%
Spaniards........2%
Italians.........1%
Portuguese.......1%
Irishmen.........1%
Cornish..........0%
Basques..........0%
Algerians........0%
North Africans...0%

http://www.sitesled.com/members/racialre....._europeans.html
Как видите,в Польше наибольший процент. А Россия вылезла на второе место благодаря южным-казачьим -регионам...

rycar_zbrojny, Очень содержательная статья. Я давно осознавал, что монограммы Рюриковичей к Скандинавии не имеют отношение. Они появились от Ольги - матери и болгарской царевны. Тем не менее, монаграммы, это своеобразное стилизованное письмо, расшифровки которого присутствуют в инете. А мифологические трезубцы и двузубцы, это символы из фрактала, содержащие в себе сокровенную информацию, в том числе и об очень грозном оружии сжимающем пространство и время.

Здорово такой содержателльный диалог. Много нового и полезного узнал. ГЛАГОЛ - СПАСИБО! за тему.

Bronislawa, Русскость – это передаваемый из поколения в поколение язык мышления. Для принадлежности к руси кровь не имеет особого значения. Главное – язык. Язык богов определяет принадлежность к информационному полю коллективного подсознания, с которым резонирует рассудок. Русом может быть человек любой крови. Русы есть среди прибалтов, финно-угорских народов, евреев и т.д. Так же и в Индии к касте брахманов принадлежат не обязательно кровные потомки ариев. Поэтому на Руси национальность не является именем существительным. На вопрос «ты кто?» мы отвечаем «чей я». Ты чей? Я русич, русин, русский, т.е. принадлежащий к царскому народу хранителей Знания, к племени Учителей. Во мне хранится передаваемый из рода в род язык богов, и в Вас, кстати - тоже. Я думаю на языке Рода.

Ответ на комментарий ГЛАГОЛЪ

[QUOTE=ГЛАГОЛЪ]Для принадлежности к руси кровь не имеет особого значения. Русом может быть человек любой крови. Русы есть среди прибалтов, финно-угорских народов, евреев и т.д.[/QUOTE]
Собкор застойной "Международной панорамы" в Нью-Йорке на вопрос: "Вы еврей?" отвечал: "Я - гусский!" - на что слышал: "А я - американский!"

Так вот, "русские" по языку (с акцентом или даже без), а точнее - русскоязычные, могут быть и евреями, и неграми, и даже китайцами по крови.

Во всяком случае, диакон Кураев над этим вовсю работает (одно из его выступлений об этом: http://www.ateismy.net/content/polemika/nikonovkuraev.html).

А вот рус китайцем быть уже не может. И евреем не может. И негром. И финном. И угром (т.е. венгром). И эстонцем тоже не может... ну, разве что, эстоноязычным и эстонопаспортным носителем R1a1. :)

Рус - это родовое определение.

[QUOTE=ГЛАГОЛЪ]Поэтому на Руси национальность не является именем существительным. На вопрос «ты кто?» мы отвечаем «чей я». Ты чей? Я русич, русин, русский, т.е. принадлежащий к царскому народу хранителей Знания, к племени Учителей.[/QUOTE]
Исторически на вольных казачьих землях встречного спрашивали: "Ты кто?" И прозвища казачьи отвечают на тот же вопрос. Украинское слово "прізвисько" (прозвище) и "прізвище" (фамилия) недаром одного корня. И - обратите внимание! - оба слова наши, родные.

А вот "великорусское" слово "фамилия" - импортное тоже не просто так. Штука в том, что 90% великорусского народа по самый 18-й век фамилий не имело.

Да и не нужно было это - поскольку никто эти 90% не спрашивал "Ты кто?" Вместо этого спрашивали: "Ты чей?" или "Чьих будешь?" И вопрошённый ответствовал: "Я холоп помещика Троекурова-с" (или какого иного хозяина).

Именно это - принадлежность вместо личной характеристики - отличает прилагательное от существительного в названии национальности.

Для 90% народа эта прилагательность была и остаётся клеймом рабства, крепостничества. В лучшем случае - батрачества, наёмничества.

"Русский" = "раб руса", "крестьянин руса", "батрак руса", "наёмник руса". Сын руса так уже не скажет, ибо он вправе прямо ответить: "Я рус!"

Азиз_Каюм, Спасибо! Я думаю мы сможем продолжить беседу в других условиях- у вас интересный виртуальный музей.

ГЛАГОЛЪ, cgfcb,спасибо за разьяснения,однако...Язык.на котором говорят русские- видоизмененный церковно-славянский,древне-болгарский. Может быть русом,русичем, и может быть человек любой крови,но русским...тем более наивно полагать,что русский-принадлежащий к царскому роду русов,русичей,русинов...и что-то про кастовость немного ...правда в американских фильмах и не такое бывает: кштарии становятся брахманами и наоборот.
Перки, согласна с Вами,что прилагательное русский- это клеймо раба,знак принадлежности кому-то.Представляете,тысячу лет тому назад арабские купцы спрашивали рабов: " вы чьи " и они с гордостью говорили: " мы-русские...Наш господин рус и нет его влиятельнее"
ГЛАГОЛЪ, у Вас есть очень хорошие слова:"Под иронический хохот богов. Боги не злы, они просто любят потешаться над дураками." Если мы вспомним,что национальный герой русских сказок- Иван-Дурак,то все встает на свои места Здорово Вы намекнули на русскую историю,русскую жизнь и русский народ.

я в шоке с политики нашей страны и абсолютно ее не поддерживаю, то, что у нас - страх и ужас в этом плане, - это правда
Все славянские народы должны объединиться друг с другом, а не с клятыми америкосами

"притесняющая русский язык"-:))),а вот это очень интересно:))и отсюда поподробнее?:))...
- можно?:)))

ГЛАГОЛЪ, Ганьба тобі, хлоп Чорномора, за те що ворожнечу сіїш поміж братами.
rycar_zbrojny, Дякую, що кривди вогонь згасив.

Украинский Ганеша? (обратите внимание на символ на лбу)

Кагда я москалям расскажу как наши характерники учили восток энергиям.... вы при..уеете неслабо.
Вот к примеру откура злоба бес конечноя у р_узких? От того что корень свой отрекли, Владимиром, Петром, Лениным, Глаголом, и так далее.... Негоже чело веку бес корня..

Владимир - в Византию
Петр - в королевство датское
Лёня - в немецкое
Глагол - в жидовское
но предки наши верили в Бег, и души предков даюшие жизнь и мудрость, открывающие силы Прави, и могущество Слави..

А индусы.. жалко их.. жалкие они, так же как жалкие Щи против БорЩа

Благодаря таким провокаторам, как ГЛАГОЛЪ, страны и разваливаются.

Но не тут-то было. Мы будем сильнее!

Гой, брати слов'яни, єднаймося!

Перки, Знаешь что самое интересное..(вибочаюсь..російскою) у меня куча друзей в России, у русского брата-сестры нет антиукраинской вибрации..
Нет в при РОД е
А вот у Гля голого есть, и у Сам Себя Повышеня тоже.. глупо как то, вот у меня есь брат родной.. Я не знаю что должно произойти с моим сердцем, что бы вдрух его начал ненавидеть или обсырать.. Доказывать вот я главный, а ты дурак..
Почему же у них это?
Наверное такие .. не Род ные они какие то..

Мда, лично мне энергетически украинский язык на много ближе чем русский. Хоть я и коренной москвич и всю жизнь проговорил по русски и ща редко говорю на рідній мові (это так притесняют у нас русский язык - Полтава). Кто- нибудь пару слов скажите про энергетику языка...

тихоход, "в начале было Слово..." И эта цитата показывает,какое значение языку придавали в древности: язык не только средство передачи информации,язык визитная карточка народа и средство воздействия .Словесные формулы песен,заговоров...В общем Вы коснулись очень интересной темы,на которую сразу и не ответишь.Интересно написано у Гумбольтаhttp://genhis.philol.msu.ru/printer_188.shtml

тихоход, про энергетику украинского языка. Я недаром написала про спивучесть рідної мови. Структура построения речи на этом языке такова, что можно добиться ошеломляющих энергетических эффектов: от легкого дуновения ветерка до шквала эмоций. Это язык заговоров, славлений и кощунов. Даже обычное, казалось бы, стихотворение на украинском языке, обретает видимую силу эмоционального воздействия. Как пример, приведу любимое стихотворение Лины Костенко.

Напитись голосу твого
Слова: Ліна Костенко
Музика: Ольга Богомолець

Напитись голосу твого,
Того закоханого струму,
Тієї радості і суму,
Чаклунства дивного того.

Завмерти, слухати, не дихать,
Зненацька думку перервать.
Тієї паузи у безвихідь
Веселим жартом ратувать.

Слова натягувать як луки,
Щоб вчасно збити на льоту
Нерозшифрованої муки
Невідворотню німоту.

Триматись вільно й незалежно,
Перемовчати: хто кого.
І так беззахисно й безмежно
Чекати голосу твого.

Оригинал текста взяла здесь: http://www.pisni.org.ua/songs/264420.html

Всем, кто даже не знает языка предлагаю попробовать прочитать, прочувствовать и даже перевести. При необходимости обращайтесь - дам перевод.

Всю ночь сегодня не спала. Всё думалось мне,бедняжечке,что в этом посте господина Глагола мне запало в сердце мое,любви жаждущее...Ну извелась вся,исстрадалася. А под утро приснился мне вещий сон. Сам отец генетический- Мендель явился в сиянии и пояснил: " не забыла ли ты,что гаплогруппа R1a в Y-хромосоме у мужчин находится.... и чем дальше на Запад, тем меньше ее."Сказал так - и растаял.И стало понятно мне все-все: это не арийскость и не русскость показывает матушка-природа,а козлистость мужиков. Чем больше процент на душу населения-тем козлистее мужчины. И подтверждение этому есть,уважаемый Глагол!Ваши- русские- женщины так прямо и говорят: " ВСЕ МУЖИКИ-КОЗЛЫ".Так что...
Генетика и фольклор- сильная вещь,что паравоз супротив голой пятки