деторастление всегда было преступлением.
Добровольная эвтаназия - право человека. И это право человек начинает ценить только когда сам будет баклажаном. Другие могут много говорить За\Против... больной человек сам для себя решает: способен ли он еще день выносить страдания свои и близких.
а гомосексуализм это однозначно право человека. Его право самостоятельно решать, как жить и с кем.

Reksik, право-то оно право - быть больным и не лечиться, но зачем заражать окружающих? Болей себе тихо и молчи. А уж если идёшь вредить другим и называешь болезнь здоровьем - должен получить наказание

=) Если ты убежденный гетеро-, никакой гомо- тебя не "заразит" своими сексуальными предпочтениями :) Чем они тебе вредят-то? своим внешним видом? Некоторым и панки с растоманами не нравятся, это тоже их право выбора. Вот пускай ненавидят себе тихо и молча, зачем расстраивать человека :)
И что за наказание, о котором ты говоришь? Битой по голове? И кто решает кого наказывать?
"А судьи кто?" (с)

Всегда наказывал закон - за этим следило государство. Заражают - детей, которые становятся би-сексуалами. А судья - Библия

однако же не всякое государство осуждает, ты сам писал об этом в первоначальном сообщении. Законы...не смеши меня. Законы всегда защищали права и свободы лишь большинства. А большинство, как известно, всегда ненавидит меньшинство. В нацистской Германии наверняка был закон, обязывающий на месте убивать евреев. Ты с этим тоже согласен? Государство, где ценится "личность" и "человек", должно защищать меньшинство.
В библии есть прямой запрет на гомосексуализм? или это смертный грех? Скажи, где про это почитать? Открою много нового для себя.

Кстати о детях и их заражении: не думаю что на них оказывают благотворное влияние "настоящие" мужики с постоянным перегаром, разговаривающие матом и обсуждающие свои "достоинства" на сексуальном поприще. Вот признайся себе, кого ты чаще встречаешь на улице? Аа, вернее будет спросить, кого дети чаще встречают на улице?

Исходное сообщение Reksik
Кстати о детях и их заражении: не думаю что на них оказывают благотворное влияние "настоящие" мужики с постоянным перегаром, разговаривающие матом и обсуждающие свои "достоинства" на сексуальном поприще. Вот признайся себе, кого ты чаще встречаешь на улице? Аа, вернее будет спросить, кого дети чаще встречают на улице?

ну, это маятник. Плохо - и то и другое, ты права. Я - за золотую середину

Исходное сообщение Reksik
однако же не всякое государство осуждает, ты сам писал об этом в первоначальном сообщении. Законы...не смеши меня. Законы всегда защищали права и свободы лишь большинства. А большинство, как известно, всегда ненавидит меньшинство. В нацистской Германии наверняка был закон, обязывающий на месте убивать евреев. Ты с этим тоже согласен? Государство, где ценится "личность" и "человек", должно защищать меньшинство.
В библии есть прямой запрет на гомосексуализм? или это смертный грех? Скажи, где про это почитать? Открою много нового для себя.

Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла, Глава 6, стихи 9-10:
"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют".
П.С:
блудники - секс вне брака
прелюбодеи - те, кто нарушают супружескую верность
малакии - занимающиеся мастурбацией
мужеложники - гомосексуалисты
лихоимцы - добывающие прибыль нечестно, взяточники
хищники - воры (от слова похищать)

Это что касается Нового Завета (после Христа). + где-то есть и в Ветхом, не помню где точно...
А что касается самого факта, то гомосесуализм бывает как болезнью с детства, так и сознательно выбранным путём жизни. Но точно также учёные говорят, что алкоголизм и склонность к преступной деятельности могут передаваться от родителей. И что же? Выход один - осудить грех и бороться с ним. Очень важный принцип для христианина: ненавидь грех, но люби грешника. Мы различаем))

Исходное сообщение Reksik
В библии есть прямой запрет на гомосексуализм? или это смертный грех? Скажи, где про это почитать? Открою много нового для себя.

Любой грех - смертный, потому что Тот же, Кто сказал "не убивай", сказал и все остальные заповеди. Причём это не какой-то внешне навязанный закон, это закон нашего существования. Каждый грех - это рана, которую я наношу своей душе. Если я встану на крышу и сделаю шаг вперёд, то очевидно я разобьюсь. Но никто ведь не сетует на то, что Бог такой злой, что придумал закон гравитации. ТОчно также и с другими нравстенными заповедями. Они лишь предупреждают: "не делай этого, человек, ты вредишь сам себе"...

Ну, и это не только слова. Множество людей (называемых святым) проверили всё на себе, об этом говорит аскетика. И каждый, кто хочет проверить, может проделать опыты на себе...

Ну, и это не только слова. Множество людей (называемых святыми) проверили всё на себе, об этом говорит аскетика. И каждый, кто хочет удостовериться, может проделать опыты на себе...

Ладно, я не сторонник теологических споров :) Но знаю одно: государство - это объединение личностей. и законы государства должны защищать права каждого члена общества. А божьи законы, это личное дело каждого, это на совести человека. Ему же в конце концов самому отвечать за свои грехи. И кстати, как насчет "возлюби ближнего"? какой бы он не был.
п.с. защищая меньшинства, отрицаю насилие в любом проявлении.

Reksik, да вы, прям, софист

Reksik: И кстати, как насчет "возлюби ближнего"? какой бы он не был.

Виктор_Солнцев: так я и говорю: «люби грешника (любого человека), но при этом ненавидь грех». Надо ведь различать. Я могу сказать, что я ненавижу гомосексуализм, но при этом к человеку я должен относиться с любовью.
Ну, вот пример: я ненавижу грипп и ангину. Значит ли это, что я ненавижу людей, которые сейчас болеют гриппом и ангиной? Нет. Также и с гомосексуализмом…

=) да уж, припудрить мозги, это я умею :) Останемся каждый при своем.

да уш

Если позволите немного вмешаться... впрочем, спор уже, как видно утих...
Я тут вот подумал на счёт политики Европарламента в отношении меньшинств. Знаете, с исторической точки зрения оно верно получается. Очень и очень долгое время меньшинства терпели издёвки и надругательства со стороны большинства. Теперь же, политика пытается исправить эту ситуацию путём дарования меньшинствам больших прав, чем большинству. Т.е. так и получается, что гомосексуалист может выйти на главную площать и в транспорант заявить, что он педик (извините), а вот гетеросексуалист не имеет никакого (уже получается законного) права, сказать на той же площади, что он гетеро (или не дай Бог "нормальный"). По судам тоскать будут до конца жизни. На лицо дискриминация по половому признаку. Однако, как уже говорилось, с точки зрения истории (а не отдельно взятого индивидууама) - это вполне справедливо. Но, вот прости, почему лично я должен терпеть, когда ко мне откровенно подваливает педик и настырно просит дать ему отсосать... почему я не имею право назвать его педик и дать ему в нос... только потому, что служинники товарища Адольфа гнобили гомосексуалистов! Это что ж получается-то такое?!?
Тут есть ещё один момент. Не стоит забывать, что политика - дело сугубо индивидуальное каждого конкретного политика в отдельности. Я хочу сказать, что если развязывается война между РФ и Чечнёй - значит это кому-то нужно! И я ни за что не поверю, что в Европарламенте заседают просто такие добрые и душевне дядьки (и тётки... чтобы патом феминистки не упрекали), что просто так вот - справедливости восторжествования ради, решили поддержать меньшинства. Кто-то с этого имеет! Как пить дать! Вот только КТО и ЧТО именно??
Так что политика (наихудшее изобретение человека, в сути - наихудшего существа из все фауны нашей планеты), преследуя какие-то корыстные (в широком смысле) мотивы отдельных своих представителей ченит пакости всему человечеству, как и всегда, впрочем.

На счёт Христианства и гомосексуализма... Не хочу никого задеть, но в Христианстве (это становится ясно при более-менее детальном изучении его истории и взаимодействии с язычеством, в частности античным) слишком много недочётов и разногласий. Слишком прополитична (а следовательно, проэкономична и индивидуально-корыстна) эта религия. Поэтому говорить о гомосексуализме через призму Христианства - это, знаете ли, как-то... а давайте тогда вспомним хотя бы Святейшую испанскую инквизицую... Христианская церковь (особенно в католическом своём проявлении) - это просто издевательство над религией. Поэтому все доводы и умозаключения автора, основанные на Христианстве (лично я) считаю необоснованными.

И в конце, моя позиция такова - я за либеральное и свободное общество, где ВСЕ равны и каждый волен делать всё то, что явно не запрещено Законом. Политика Европарламента, как по объективно юридическим, так и по формальным (вышеупомянутым мною причинам) - полная лажа!

Student, поздравляю вас))

кстати про вашу фразу "На счёт Христианства и гомосексуализма... Не хочу никого задеть, но" - такой прием называется "двустороннее сообщение", которое содержит аргументы за и против определенной позиции. («Двусторонние сообщения» как бы упреждают аргументы оппонента и при умелой их критике способствуют созданию определенного иммунитета против них).

Честнее было бы написать: "это мое мнение, которое наверняка вас обидит"))

Student,
Student, я верю не в святейшую испанскую инквизицую, а во Христа (тем более я православный). Католичество - это издевательство над Христианством, тут я тоже согласен. В точно такую же каррикатуру хотят превратить и Православие. А то, что среди апостолов был Иуда, не мешает мне называться христианином.
Кстати, священноСЛУЖИТЕЛь служит таинствам, а его личные качества влияют только на его личное спасение. Вне зависимости от того порочный он или святой Христос через него подает людям свою энергию. Священнство и личность священника надо разделять. А верить в Бога, а не в людей.

И ещё про историю: это получается какой-то маятник - сначала его с силой качнули в одну сторону, а потом он полетел в другую. Это же ненормально. Должно быть равновесие. Но уже поздно. А выгоду ищут массоны. Они даже не скрывают свою цель: борьба с христианской Церковью. "Разнуздать - чтобы взнуздать".

П.С. спасибо за ваш комментарий))

Student, я верю не в святейшую испанскую инквизицую, а во Христа (тем более я православный). Католичество - это издевательство над Христианством, тут я тоже согласен. В точно такую же каррикатуру хотят превратить и Православие. А то, что среди апостолов был Иуда, не мешает мне называться христианином.
Кстати, священноСЛУЖИТЕЛь служит таинствам, а его личные качества влияют только на его личное спасение. Вне зависимости от того порочный он или святой, Христос через него подает людям свою энергию. Священнство и личность священника надо разделять. И верить в Бога, а не в людей.

И ещё про историю: это получается какой-то маятник - сначала его с силой качнули в одну сторону, а потом он полетел в другую. Это же ненормально. Должно быть равновесие. Но уже поздно. А выгоду ищут массоны. Они даже не скрывают свою цель: борьба с христианской Церковью. "Разнуздать - чтобы взнуздать".

П.С. спасибо за ваш комментарий))

Виктор_Солнцев...

"Student, поздравляю вас))"
Разрешите узнать с чем??

"кстати про вашу фразу "На счёт Христианства и гомосексуализма... Не хочу никого задеть, но" - такой прием называется "двустороннее сообщение", которое содержит аргументы за и против определенной позиции.
Честнее было бы написать: "это мое мнение, которое наверняка вас обидит"))"

Не надо путать четсность и прямолинейность. В моём случаи, я написал четсно, но, верно - не прямолинейно.

Что касается Христианства (православного, разумеется), разрешите узнать, какую позицию вы занимаете по отношению к Патриарху Никону и его деятельности по унификации церковных догм? Просто для того, чтобы моё мнение о вашем веровании не было ошибочным. В сути, это не имеет прямого отношения к данной теме, поэтому можете не отвечать.

"П.С. спасибо за ваш комментарий))"
Взаимно.

Исходное сообщение Student
Что касается Христианства (православного, разумеется), разрешите узнать, какую позицию вы занимаете по отношению к Патриарху Никону и его деятельности по унификации церковных догм? Просто для того, чтобы моё мнение о вашем веровании не было ошибочным. В сути, это не имеет прямого отношения к данной теме, поэтому можете не отвечать.

Да, собственно, мое мнение совпадает с мнением Церкви: Она осудила и действия Никона и Аввакума.

Мое мнение: Никон был не прав по фоме, Аввакум - по содержанию. Никон хотел единства с греческой Церковью добиться внешними сходствами. По сути, его реформы сущности Православия не изменили, только внешность, обряды (обряжение внутреннего). Это то же, что у книжки поменять обложку, сожержание ведь останется прежним.

Некторые считают, что через этот раскол - разрез на теле Церкви - вытек гной (фарисейство, которое видит спасение исключительно в правильном исполнении всех форм и обрядов).

Вот и все))