Вот решила вытащить свой ответ Трику. Может интересно будет. Собственно тема свободы и предопределенности необъятна...:)))


************Вот, что Трик написал в комментариях к посту "Мы - пешки на шахматной доске жизни"

************Статистика? Есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика. Я же сам ею иногда занимаюсь ))
В любом случае, статистика - это цифры. Этими цифрами можно подтвердить любую теорию. Пример Юнга говорит о предрасположенности, но не обязательности. В одно и то же время, могут родиться дерево, камень, Иван-царевич, Василиса-прекрасная и Василиса-премудрая. Если у Кащея по гороскопу с ними выпала та самая комбинация, это что? Выбор за него уже сделан? Придется на Иване-царевиче жениться? А может вся сказка от того и закрутилась, что увидел царевич свой гороскоп, познакомился со статистикой, да придворный астролог ему это все в красках описал... так мол и так, Ваня, единственный, с кем ты совпадаешь это Кащей.... ну не знал он ничего про Василис. А Иван, он то дурак и поверил, только замуж за Кащея не захотел и решил его грохнуть... вот тут то сказочка и завертелась.
И ведь подходит она под Юнговскую статистику.
Собственно к чему это я? А... да.
Теория, лишь инструмент в чьих-то руках. Иногда в человеческих, иногда нет. Можно вникать в теорию, а можно искать кому она выгодна и зачем оно ему надо.
**********************************************************************************

Вот моя попытка, что-то прояснить:)))

Трик,
несомненно предмет вашей ученой беседы чрезвычайно интересен:)))

Со своим достаточно прямолинейным мышлением рискну поучаствовать:) Ты не против?:)))

По двум моментам. А конкретно - Предопределеность и Статистика.

Я не философ. Я практик. Меня очень мало волнует вопрос почему, например, квадрат венеры с марсом при рождении человека дает ВСЕГДА (у царевича, у нищенки, у кошака или пса (надеюсь не обидно, это для точности)) проблемы, причем, серьезные во взаимоотношениях с противоположным полом. Я знаю на практике, что это так. Почему - вопрос философа.




Чем этот аспект точнее и чем общая напряженость карты будет выше, тем проблемы серьезней. Вне сомнения об отношениях между полами говорит не только этот аспект, но он говорит об этом очень и очень точно. Я сразу скажу, что в моем гороскопе этого аспекта нет, и проблем в отношениях с мужчинами у меня не было. :))) Мне повезло:)))

Тебе на будущее - При наличии квадрата, Венеры и Урана, можешь вообще всегда играть роль ясновидящего.:))) Первый брак человека распадается. У меня статистика, если это так можно назвать собственная. Часто брак распадается достаточно быстро, но критический возраст для человека 40 лет плюс минус два три года. Это примерно половина цикла Урана. 84 года.- 42. Из-за того что планеты движутся неравномерно, и получается, что уран становится в аспект 180 град. к самому себе не обязательно в 42 года. Бывает раньше, бывает позже, но достаточно включить астропроцессор и он тебе все это сосчитает. Так вот те немногие случаи, а их было всего два за мою практику, когда люди не развелись - эти люди по определенным причинам продолжали жить вместе, фактически уже живя врозь. Был случай еще с пожилой дамой, но там я подозреваю, что ошибочна дата рождения.


За 20 лет занятий астрологией - поверь статистика нехилая. А я, в первую очередь, математик и гадание на кофейной гуще не по мне:))) Я его не отрицаю, конечно.

Да, по поводу квадрата венеры с ураном. Здесь еше необходимо учитывать, что люди живут сейчас часто в незарегистрированных браках, к которым относятся также серьезно, как и к оштампованным:))) Поэтому такие отношения астрологи также рассматривают, как брачные узы.

К чему это я все? Да вот к той же самой "предопределенности." Ты начинаешь заниматься астрологией. И ты наберешь собственную статистику. Вначале, мне если честно, было просто страшно до чего же человеческая жизнь предопределена. Как-то руки просто опускаются. Смотришь, человек должен наступить на эти вот конкретные грабли, и он на них обязательно наступит. А человек - это и ты сам любимый или нелюбимый самим собой, в зависимости от отношения и ситуации.

Говорить об истинности или ложности астрологии для меня уже давно скучно. Это не как высокомерие некое. Просто тот детский для меня период споров уже давно закончен. Я уже давно рассуждаю - не надо человеку, значит и не надо, может надо станет похже, а копья, то щачем ломать?:)))

Астрологию надо изучить по нормальным учебникам, а потом, разумному человеку уже спорить не о чем. Многие, кто пытался себе самому или миру доказать, что сие учение бред, с попыткой развенчать эту мною глубоко уважаемую даму (Астрологию), становились хорошими астрологами. Стоит только заняться серьезно и уверуешь:))) однозначно. И не потому, что это теория. А потому что это - прекрасно работающая практичная система.

У меня люди на тренингах, особенно те, кто постарше, и жизнь наполовину прожита, всегда потрясены тем, как точно они прожили свой гороскоп.

Да, астрология - это предопределенность. Причем жесткая. И это четко видно.
и это, повторюсь, вначале просто пугает. Но, дорогой мой Трик, а сколько ограничений получаем мы родившись просто на этой вот планете? Земное притяжение, невозможность переносить определенные температуры, невозможность жить без кислорода. Перечислять можно долго. Правда? Так же мы получаем определенные планетные вибрации, родившись в определенный момент времени, в определенном месте.

Но астрология - это и путь к свободе. Рассказать об этом быстро не получится, к сожалению. Это тот самый разговор о проработке карты в целом, планет, аспектов. В общем-то путь саморазвития.

На мой взгляд, не возможно ступить на путь свободы, а это всегда, по крайней мере, в начале, путь борьбы с собой, с собственной костностью , примитивизмом, заштампованнсотью, эгоизмом и т д и т п, не осознав, что ты изначально очень и очень не свободен.

Есть в этой жизни разные пути, но мне вот ближе путь осознания.

Мне, так вот получилось, очень сложно смотреть на хмурое небо (может пример неудачен, я его люблю - хмурое-то) и петь песенку - какое прекрасное солнышко светит! Я не говорю, что это плохой путь. Я его не чувствую вот и все.

На счет царевича, камня там дерева, крестьянского сына, рожденных в одно мгновение.
На счет минуты скорее всего это - реально. Но вот если говорить о мгновениях, тут у астрологов вопрос спорный - западники этим в основном свои головы не напрягают, они по большому счету в больштинстве практики к коим и себя отношу - а на Востоке считают, что есть определенные мгновения, в которые может родиться точько человек. И наобророт - те, в которые он родиться не может в принципе.

Но все равно родился Прынц, крови, богатенький, как черт, бомжонок, и средний американец. И случайно еще в одном роддоме. Или бомжонок под ним.

Каждого увезли или унесли в свою среду. Энергии планет вне сомнения при рождении были одинаковы, но... они попали в разную среду. И вполне естественно, что внешний антураж жизни у всех будет разным. Декорации, так сказать. А вот событийный план, уж извините, будет аналогичным, причем моменты времени будут совпадать точно до безобразия. Увы, и ах, но это так. Возможно бомжу разобьют бутылку на голове, а у принца лампа от иллюминации над головой хлопнет и т д и т п, поранив его осколками...

Конечно, у человека не одна точка смерти, а как минимум три. И если бомжонку суждено умереть в младенчестве, условия например ужасные, а потенциал здоровья фиговый, то и остальные, в этот период обязательно тяжело переболеют.

Один американский астролог нарыл в роддоме двух в одну минуту рожденных младенцев. Все знают, что такое бывает крайне редко. Это и от акушеров в том числе зависит. И умудрился проследить их судьбы. От нашей предопределенности становится страшненько. Судьбы по ключевым параметрам совпадали практически с точностью до миллиметра.
Женитьбы на женщинах с одним именем, одного возраста, схожей внешности, в одно и то же время, рождение детей, их пол, масса более мелких моментов. Смерть под колесами астомобиля в возрасте 40 лет с разницей в несколько дней. Что вполне естественно - незначительное отклонение в момент рождения дало за сорок лет отклонения в дни. К тому же люди имели разные фамилия и имена, что тоже немаловажно. Это тоже информаация, которая работает. Но отдельный разговор. Есть собственные любопытные примеры.
Безусловно, имеет большое значение, что это два американца из провинциального города, из которого они никуда не уезжали надолго, и принадлежали они к одному уровню общества.
Что он кому доказывал? Да ничего и никому, сам для себя лишний раз убеждался в точности и неотвратимости рока.

В случае разной среды отклонения могли бы быть более значительными. Но опять таки повторяюсь по антуражу, а не по сути и не по времени.

Это мелкие зарисовки на тему "все волосы на вашей голове сочтены..." Крупные те сделаешь сам через н-месяцев занятий астрологией:)))

То что я пишу не самоцель убеждения. Причину повторчю. ДЛЯ МЕНЯ, это подчеркиваю, путь к свободе реален только в варианте понимания того, что я не свободна. Иначе чего бултыхаться, мы ж того, цари природы.

И только понимая колоссальную степень несвободы, и не просто понимая абстрактно, а ЧЕТКО ОСОЗНАВАЯ ее внутри себя в превую очередь, я могу хотя бы пытаться стать на путь свободы.

Если ты находишься в лабиринте, как все мы собственно, постоянно натыкаясь на его стены, а считаешь, что при этом тихо пасешся на полянке и все дороги тебе открыты (а тебе просто лень этим воспользоваться), то никогда их этого лабиринта не выберешься. Натыкаясь на очередную стенку того самого лабиринта будешь того: голосить, ой-ой на моей полянке тут пенек, ой, а я его не видел!:))) И может если ты только решишь этот пенек перелезть, ты убедишься через нное количество попыток, что и не пенек это вовсе, а стена, ну а если ты повернешь просто в другу сторону от пенька и займешься как и большинство народа путешествием по собственнму лабиринту?:)))

По поводу Статистики.
Мне кажется, что тут ты нехило передергиваешь.:))) Не сердись только.:)))
В нашем мире (по поводу иных судить не берусь) статистика стала предметом манипуляции общественным сознанием. Как и многое многое другое. Люди для достижения собственных целей манипулируют всем, чем могут. Даже сердечными энергиями.

На чем часто строяться тренинги купли-продаж, сетевых маркетингов и т п вещей. Пирамид всяких.

- Ой здравствуйте, ой как мы вам рады, как мы ждали только только вас!! К нам пришла Марь Ивановна! Как мы все рады ее видеть! Как мы вас любим Марь Ивановна! Идите к нам оставайтесь с нами!

Аналогично действуют релишиозные секты, и т д и т п В общем сам знаешь.:)))

Статистика манипуляция вроде бы людьми думающими. Вроде бы:)))

Знакомый врач. Кодирование от алкоголизма, курения - эффективность 97 проц. Господи, да кто ее делал!??? А кто ее проверяет? Да и кто может проверить?

И самое главное, что я не уверена, что там 50 набирается, по его же собственным рассказам. Думаю и того меньше, просто многие не сообщают, что пападос у них наступил вот и все. Сам пишешь, что тоже ее родимую сочиняешь.:)))

Много много лет назад мы работали на выборах, как журналисты, тогда за это нехило платили. Видела как статистику делали:))) Замечательный вариант пудрить мозги.

А теперь о серьезном. Есть научная статистика и никто ее не отменял. А Юнгу я верю. Тут хоть режь меня:)))


Если начну рассказывать почему, то будет очень долго и нудно. Еще и как астролог астрологу. И оччень советую читать его книги. Автор трансферинга признает, что основа всего его труда всего навсего (хотя на сомом деле это очень много!!!) работа Юнга О сихнхронии. На которую мы в дневнике по моему не раз ссылались.
Все же советую тебе обратить внимание на уровень статданных собранных Юнгом.

Посмотри вероятности.:))) И задумайся о свободе. Если бы тебе сказали, что вероятность выжить после операции 1 на десять миллионов! Ты как того, считал бы что скорее будешь жив или уже - в морг значит в морг!!! :))) Именно поэтому
не стоит наверное о нормлаьной статистике с превосходством.
У меня знакомый коллега-астролог - хирург делал атсрологическую статистику "результат операции - положение луны в знаке". Он человек умный, дотошный, основательный. Толстая тетрадь. Его статистика полностью подтверждает астрологические прогнозы относительно проведения операций на определенной части тела в соответствии со знаком Луны в момент операции.

Увы и ах, но относиться к его статистики с недоверием для меня нелепо. Он, в первую очередь делал это для себя. Пытался в чем-то убедить коллег, начальство, что глупо при такой статисике делать операции в плановые дни. Надо, учитывать астрологическую информацию. Все конечно слушали, всем интересно, все ахали, смотрели, но сам понимаешь, кондовая постсоветская система.:(

Это я о статисике:))) так долго. Но по моему я зря на эту тему распинаюсь. Ты и без меня сам прекрасно понимаешь, что если статистика не ради манипуляции и не для отмазки делается, то она дает нам информацию, которую часто ни что иное дать не может.

Теперь о предопределенноти. Конечно, ширина пути, который проложен для людей с аналогичными планетными влияниями в зависимости от эпохи меняется. Здесь много интересного, и это не может быть изложено в столь коротком:))) посте.

А на счет, что кто-то там делает что-то, потому, что его на это запрограммировал астролог... Да все что угодно может быть! Тебя самого, кто-то программировал на то, что ведешь себя в соответствии с планетными вибрациями момента рождения? По большому счету, можно сказать да. Самые разные эгрегоры - начиная от эгрегора страны, заканчивая семейным. В промежутке можешь добавить эгрегоры города, школы, кружков которые посещал, общественных организаций и т д. Но ведь тебе никто не задекларировал, Трик, веди себя так, а не иначе. У тебя не было личного атсролога, правда?

А на счет программирования клиента астрологом - это уже этика астрологического прогноза. Программировать - последнее дело! А вот как этого не делать и помогать по возможности - это длинный разговор, я постараюсь как-нить написать. может получится:)))

Я тебя не утомила?:)))

Ну тогда пару слов о движении к свободе, зная, что как волк на охоте флажками обложен. Знаю точно, это реально, поскольку люди выдравшиеся из лабиринта, пусть их совсем немного были, есть и будут.:)))

Сама? Стараюсь пытаюсь, где-то есть сдвиги, где-то все время пробуксовываю:(

Как ты пишешь - тазик дырявый:))) Грозу просто обожаю:))) Что есть то есть. Граблей море.

Но вот стремлюсь чтобы все-таки следовать тому девизу, что в дневнике стоит:)))

Если обратил внимание убрала старый, про ангельские крылья. А это такая вот афористическая иллюстрация моего любимого Подводного, к пожалуй, самому мощному, самому грабленосному аспекту моего гороскопа - квадрату Солнца с Плутоном - ну а значит и дающему в перспективе самые большие возможности. "Ангельские крылья вырастают на местахъ натертых крестом судьбы.:)))"
Астрологических успехов тебе!
:)))