Стелла_Чиркова, Очень тебя прошу - не переставай стараться.

Ответ на комментарий Переправа

Исходное сообщение Переправа
Стелла_Чиркова, Почему Иван должен давать деньги взрослым людям? Ну, я понимаю - мать - может быть возраст, может быть болезнь, в любом случае - дети, помогающие родителям - естественное явление. Но, я так понимаю, "компания женщин" - это совсем не одна мать? Они что тоже все пожилые и больные и все родили Ивана?

вот именно на этих аргументах мы и сошлись на такой сумме
10 000 матери взрослый сын, 10 000 матери взрослая дочь - 20 000 в Москве для женщины при своем жилье адекватная сумма. Плюс, раз дочь с ней живет - значит, и коммуналку обязана будет заплатить, и телефон, и свет, и обеспечить отдыхом-подарками за помощь с маленьким ребенком, и так далее.
это у нормальных людей так, но я категорически объявила, что раз они себя так позиционируют - такие к ним и требования

в реале будет, сама догадываешься, как... Но в это я вникать уже не хочу. Я даю половину суммы, которой хватает для хорошей жизни в этом возрасте при этих условиях в этом городе, а куда денется вторая половина или еще и часть этой суммы, я НЕ знаю и знать НЕ хочу.

мне главное - чтобы перестали шантажировать Ивана мифическими долгами и периодическими мозгоимениями в стиле "ты редко звонишь" или - охренеть можно - "не поздравил племянницу с днем рождения" - эту фразу пишет баба, которая проигнорировала не только день рождения нашей дочери, но и день свадьбы своего брата - и она хочет, чтобы он поздравлял ее отпрыска, причем СМС-ки недостаточно, хочет отдельных звонков (денег?)

пусть тратит на них деньги, только не нервы...

Стелла_Чиркова, Ну, я тебя понимаю, это разумно и оптимально. Действительно, лучше деньги, чем нервы. Деньги заработать можно, а нервы - едва ли.

Ну--я посмотрел на взаимные действия-обязательства в вашей острой ситуации и могу сказать, что--когда на лицо манипуляция и неответ по понятиям с одной стороны--никакой протокол не рулит.

Относишься по сути, а не по протоколу.А по сути всегда выходит что всё, отданное бессовестному человеку не пропадает зря--а конкретно начинает работать против отдавшего.Ноль бывает редко.

Я бы, думаю, по зрелому размышлению занизил сумму вдвое--вдвое и уважения прибавилось бы.

На вот погляди--Гоблин тоже в Мьянму съездил! ;)
http://travel.oper.ru/news/read.php?t=1051607198

Господи, бедный Иван...
Держитесь, ребят, никакие деньги не стоят нервов...

Блин, сижу реву, как дура...

я думаю, помогая маме, Иван будет и сам спокоен.

п.с. в первый раз слышу от тебя про Эко - надеюсь, всё получится)))

Ответ на комментарий Переправа

Исходное сообщение Переправа
Стелла_Чиркова, Очень тебя прошу - не переставай стараться.

Присоединяюсь.
Я тоже очень прошу. Нельзя так себя надрывать.
Не ради себя самой, так ради семьи своей.

Удачи!

Опять эта история((( хоть разорвись...

ПС: Стелла, а у меня же 3 фото твоей мамы есть. Помнишь, ты мне оставила? Иногда достаю и смотрю. Вот это, что ты выложила сейчас - мое любимое с ней.

Ответ на комментарий Sunsetta

Исходное сообщение Sunsetta
ПС: Стелла, а у меня же 3 фото твоей мамы есть. Помнишь, ты мне оставила? Иногда достаю и смотрю. Вот это, что ты выложила сейчас - мое любимое с ней.

конечно, помню
я тогда распечатала те, что ей самой очень нравились.
обычно на похоронах-поминках это одна из главных проблем - все жалеют, что у них нет фотографий, кроме юношеских и старых, им обещают... и, конечно, уже никогда ничего не сделают
я сама сколько раз оставалась без фотографий очень симпатичных мне умерших людей - потом родным уже не до того

Ответ на комментарий Переправа

Исходное сообщение Переправа
Стелла_Чиркова, Ну, я тебя понимаю, это разумно и оптимально. Действительно, лучше деньги, чем нервы. Деньги заработать можно, а нервы - едва ли.

вот я на том и решила
фиг с ними, с деньгами

Ответ на комментарий Паша_Лектор

Исходное сообщение Паша_Лектор
Ну--я посмотрел на взаимные действия-обязательства в вашей острой ситуации и могу сказать, что--когда на лицо манипуляция и неответ по понятиям с одной стороны--никакой протокол не рулит.

Относишься по сути, а не по протоколу.А по сути всегда выходит что всё, отданное бессовестному человеку не пропадает зря--а конкретно начинает работать против отдавшего.Ноль бывает редко.

Я бы, думаю, по зрелому размышлению занизил сумму вдвое--вдвое и уважения прибавилось бы.

можно было и вообще подождать - если сильно понадобятся, чтобы научились просить, а не делать вид, что им и так должны, а они милостиво примут

но это бесполезно
раз Ивана устраивает, что с ним могут разговаривать а ля "ну, и, что не звонил, и что ты из себя строишь, и как тебе не стыдно, и ты стал не такой, ты такой-сякой" и в том же духе, раз он терпит звонки с упреками и напоминаниями о мифических долгах, раз оправдывается и отзывается на "ваньку" - значит, он пока это еще не пережил и не отработал
при мне я, естественно, ни одной бестолковой, ничего из себя не представляющей бабе, не разрешу так себя вести и разговаривать с моим мужчиной в таком тоне, будь она даже рождена от тех же матери-отца - мне на это глубоко наплевать
без меня, раз Ивана устраивает, поскольку это не мой круг общения и не отражается на репутации семьи среди приличных людей - пусть сам разбирается.

Ответ на комментарий Паша_Лектор

На вот погляди--Гоблин тоже в Мьянму съездил! ;)
http://travel.oper.ru/news/read.php?t=1051607198[/QUOTE]
точно он?
но с советами согласна. разумно.

Ответ на комментарий branwen

Исходное сообщение branwen
Господи, бедный Иван...
Держитесь, ребят, никакие деньги не стоят нервов...

мяв
Иван из-за отца сейчас очень переживает.

Ответ на комментарий branwen

Исходное сообщение branwen
Блин, сижу реву, как дура...

ну вот, еще и тебя расстроила...
мало тебе своих придурков...

Ответ на комментарий Осенняя_тоска

Исходное сообщение Осенняя_тоска
я думаю, помогая маме, Иван будет и сам спокоен.

я тоже так думаю.
350 у.е. за спокойствие любимого мужчины хоть в одном вопросе - посильная цена
я бы еще предложила накинуть стольничек за обязательство забыть ВСЕ контакты - скайп, аську, телефон и так далее, но, увы, нет гарантии, что будет выполнено, это не тот случай, когда на Слово человека можно полагаться.

Ответ на комментарий Осенняя_тоска

Исходное сообщение Осенняя_тоска

п.с. в первый раз слышу от тебя про Эко - надеюсь, всё получится)))

почему в первый?
впрочем, может и в первый

Ответ на комментарий Bitlomanka

Исходное сообщение Bitlomanka
Удачи!

мрр

Ответ на комментарий Anna_Gren

Исходное сообщение Anna_Gren

Исходное сообщение Переправа
Стелла_Чиркова, Очень тебя прошу - не переставай стараться.

Присоединяюсь.
Я тоже очень прошу. Нельзя так себя надрывать.
Не ради себя самой, так ради семьи своей.

да ты знаешь, что задрала тема невероятно...
еще жизнь разные приколы подкидывает из этой серии
недели две назад было... у моей успешной, состоятельной, весьма интересной приятельницы сын увлекся искусством. Бросил денежную работу, для которой его выучили в крутом вузе и подался зарабатывать живописью. Не пьет, не тусуется, берет уроки, мечтает поступить в соответствующий вуз, пишет картины. Приятельница с мужем пытались так и этак воздействовать - не в смысле, мешать живописи, а в смысле, уговорить не обрубать мосты, не уходить так сразу с работы, не бросать так сразу привычный образ жизни. Даже пытались не финансировать в надежде, что он посидит-посидит без денег - и образумится, но нет.
В общем, они приняли все, как есть, тема больше не поднимается. Но девушка от товарища ушла - они года три вместе жили, вроде, к свадьбе шло, приятельница к ней нормально относилась, она давно еще решила относиться по принципу "лишь бы сыну хорошо".
И вот сидим мы, кофе пьем, она говорит
- Он, конечно, очень расстроился, нам старается не показывать, но я вижу, у него прямо руки опустились. Муж говорит - хорошо, что сейчас разошлись, а то если бы уже поженились, и тогда она бы ушла... конечно, он прав, если жена так поступает...
И вдруг неожиданно
- Знаешь, вот если бы это ты была его женой, я бы спала спокойно. Пусть бы занимался, чем хочет, работал, где хочет, если бы у него ты была, я бы знала, что вы сами разберетесь и все будет, как надо.


ты представляешь?
у меня, в основном, у приятельниц взрослые дочери, взрослые сыновья лишь у нескольких, но я как-то детей приятельниц и подруг, даже ровесников или тех, кто старше, не воспринимаю особо всерьез, они - как персонажи, помогающие раскрыть личности подруг, так сказать, не более.
но сам факт...
женщина с двумя высшими образованиями из профессорской семьи, успешная, много зарабатывающая, счастливая в браке уже лет 25, а то и 30, объехавшая полмира, вырастившая двоих детей - она была бы рада иметь меня своей невесткой. Даже не столько меня, сколько человека с моими социальными и личностными характеристиками, грубо говоря. При том, что ей самой есть, что предложить входящей в семью - начиная от хорошей квартиры, которую они сыну обеспечили, заканчивая огромными связями - и ее, и мужа.

и это НЕ первый случай.

зато сама знаешь кто изображает королеву английскую, которой предлагают в невестки проститутку с последней стадией спид, наркоманку, серийную грабительницу и охотницу за пропиской.

Стелла_Чиркова, что разошлись действительно хорошо, и очень хорошо что он её проверил в такой ситуации,а не куда более тяжелой и трудной.

Есть те люди, которые не только оценивают, что могут дать другие, но и ценят это, понимают и уважают. Даже без возможности что-то вытрясти.
А есть то кто просто оценивает возможность "насколько можно вытрясти" и все. И когда понимают что вытрясти можно больше, а не получается, начинается возмущение.

Вам к сожалению не повезло.

А может изображая такую позу, рассчитывает больше получить? Типа ты должны быть мне благодарна, столько всего с нас поимела, могла бы и хоть немного вернуть...

Ответ на комментарий Стелла_Чиркова

Ой, молчи... я мечтаю заболеть уже, так отдохнуть хочется...
Зато у меня есть такое рыжее чудо, что есть хоть за чем на работу идти 1-2 раза в неделю...

не буду говорить, что понимаю, что ты чувствешь, потому что понимаю, что не понимаю. у меня умерла всего лишь тетя, с которой не виделись по нескольку лет, но я знала, что на свете есть замечаетльный человек. теперь этого нет, и иногда меня накрывает пустота и нечто похожее на отчаяние. но, видимо, это бледная тень того, что чувствуешь, когда теряешь маму.
помочь тут ничем нельзя, разве что время подлечит. крепись, стелл.

ну а родичи мужа у меня аналогичные. в данный момент они сели на своего сына-брата и свесили ножки, так как я сейчас живу отдельно, а он - с ними. и неизвестно, что будет, если мы переедем, возможно, тоже начнется шантаж на тему "мы две бедные беспомощные женщины, ты должен" и тыр пыр. однако, твой пост помог мне кое-что переосмыслить в отношении к ним. )

Стелла_Чиркова, может, я просто как-то пропустила предыдущие посты
в любом случае - обнимаю и желаю удачи :)

Исходное сообщение Стелла_Чиркова
зато сама знаешь кто изображает королеву английскую, которой предлагают в невестки проститутку с последней стадией спид, наркоманку, серийную грабительницу и охотницу за пропиской.

Стелл, я конечно не знаю твою приятельницу, но поверь все друг друга любят, пока не касается лично их
еще неизвестно какая бы ты вдруг плохая стала если б и вправду в ее дом вошла
я на своей шкуре раз прочувствовала что ах какая у нас невестка, а как до свадьбы дошло, то тоже поносили последними словами
так шо частенько так бывает, что свекрузи руками хлопают, вот бы нам такую
а как получат, так и сразу "где она взялась на нашу голову"