у торпедовцев - новый форум-интернет-ДОМ - http://torpedom.ru/gb/



Наверное, у всех вас, получивших в понедельник письмо об открытии нового сайта и посетивших его за эти дни, есть куча вопросов по этому поводу. Я расскажу со своей колокольни обо всем этом. Но не обижайтесь за «много букв» и субъективность.
У меня Интернет появился в 2002 году, какое-то время я просто читал наш форум, пытаясь разобраться, а с 2003 стал оставлять первые несуразные сообщения. Это было не самое плохое время и для сайта www.torpedo.ru, и для самого «Торпедо». Поняли (а скорее – осознали) это мы значительно позже, когда и клуб, и его сайт судьба бросила на дно. Тогда же многие были недовольны 4-ми местами, Алешиным, трансферной политикой и админом сайта Сергеем Фатеевым)) К числу таковых принадлежал и я – тогда еще совсем молодой парень. Но вот что удивительно, я прожил эти 14 лет, пройдя путь от школьника-выпускника до человека, стоящего на пороге 30-летия, а некоторые свои взгляды на события тех лет так и не поменял.
Я слышал несколько разных версий о том, как и когда именно Фатеев сотоварищи основали и зарегистрировали www.torpedo.ru, как «прибились» к руководителям клуба, и сайт стал «официальным», однако ж они сильно разнятся. Да и не столь уж это и важно. В общем, за сам факт создания сайта и поддержания его мы все можем (или должны?) сказать спасибо. Но не больше, на мой личный взгляд. С другой стороны, не будем отрицать очевидное – Фатееву просто повезло быть в этом деле первым. Зарегил на себя домен – молодец, получилось гордо именоваться «официальным» – вообще красавчик. Живи да радуйся. Да, зарплату человек в клубе не получал. Но хостинг оплачивали. В разное время рекламных денежек хватало на мороженое. Не самое прибыльное хобби, но уж точно не убыточное. Мишин постоянно на телефоне, все новости через него – хоп, опубликовали. Такой вот совковый уровень был у тогдашнего руководства, наверное, это нормально, когда твой офиц. сайт зарегистрирован на частное лицо, не имеющее отношения к клубу. Мол, нам ни к чему лишний формализм)) Вот официальные расписки от Мамута – ерунда, это да, тут мы хотим всю наличку сразу, а сайт, зачем нам сайт? Впрочем, если бы это был единственный недостаток ВВА - вряд ли бы мы скатились так низко еще при нем.

Вот и развлекался Фатеев, пользуясь и статусом официального, и настоящей безальтернативностью в чб-рунете. Положа руку на сердце, по-настоящему хорошим и «вкусным» сайт никогда и не был. И уж точно таким не был до апгрейда 2006 года. Другое дело, что ничего лучше торпедовские болельщики предложить друг другу и не могли.
И пока не наступила эпоха всеобщего 3,14здеца, все это еще можно было терпеть. Одного медленно, но неуклонно с форума т.ру уходили многие наши сораТники. Когда "добровольно", когда - путем забана. Кто-то несколько раз и временно, как я или Z, кто-то почти навсегда – как vadim и ВЕ, Ясеневский и Артамонов, tittor и holtoff. Что удивительно, никогда не уходил сам Фатеев) А также всегда возвращался верный ночной страж цитадели Щасвирнус).
Чем запомнился нам всем Фатеев - так это постоянным стремлением заткнуть всем рот, дое.баться буквально до каждого и заставить писать всех ТОЛЬКО так, как удобно ему одному. Бог с ним, с обсуждением действий руководства разных лет - хотя забавно вспомнить, как обиженный на тукманова Фатеев переобулся прямо на ходу и негласно разрешил х...осить первого, хотя ранее беспощадно карал за это. Ведь дело касалось практически всего - как писать, что писать, как дышать, как молчать. Однако за все эти годы, наш горячо любимый админ так и не научился проигрывать в диспуте. Признаемся, таких случаев было немного - но большинство форумчан и о них-то никогда не узнает. Человека, позволившего себе спорить с Фатеевым дольше обычного (больше 2-3 комментариев), вознамерившегося перейти на его уровень хамства или же просто рискнувшего оставить за собой последнее слово ждал неминуемый бан разной длительности с удалением всей ветки дискуссии. Очень честно) Еще честнее - удаление упоминания любого "конкурентного" ресурса - будь то ТТ, фанатка, официальный сайт или сообщество вк. От чего это? От неуверенности в себе?
Кто-то скажет - ну что ж тут такого, в конце концов "его сайт". С одной стороны с этим не поспоришь - юридически домен его. С другой, 99% форумчан об этом не знают на момент регистрации. Долгое время сайт был официальным, но даже и без этого нигде большими буквами не написано, что этой «личный сайт», где правит один барин, наверняка считающий себя мастером интриг и управления сознанием, забавляется, удаляет сообщения людей по собственной прихоти и отправляет участников в бан с гениальными формулировками "мусор в сообщениях", "выклянчивание информации" и т.д.

Кажется, именно он, Фатеев, автор гениальной фразы "Вы за форумом сайта не видите")) А кто в этом виноват? Кто виноват, что сайт нормально не апгрейдили с 2006? Что все новости, прогнозы, голосовалки, плюсики и т.д. уже несколько лет вел один человек, также нелюбимый многими второй админ - Чарыч? Последний сам в этом виноват? Может быть я или ЛЕКС47 в этом виноваты? Перечитайте сообщение #194835. Начинается оно с фразы "Поскольку Сергей Фатеев самоустранился от ведения сайта... я подхватываю это знамя" А что бы было, если б не подхватил?) Поэтому при даче оценке деятельности Лехи Чарыча в тот или иной момент времени, я прошу не забывать и его заслуги, что последние три года т.ру хоть как-то функционировал. Хотя как его оценивать - личное дело каждого.
Забавно просто получается. Есть сайт, есть у него два админа. У одного - права на домен, доля средств от рекламы (величина которых зависит в том числе и от трафика, который "наконтентит" тут ЛЕКС, torolen, нилл или ГраниТ) и хобби в виде забанов, ластика и мотания всем нервов. Другой, придумавший дизайн и структуру, - все это время "ведет" сайт, прогнозы, голосовалки, прописывает коды, чистит лишнее, исправляет огрехи и др. А на выхлопе - имеет лишь право консультативного голоса, оставшуюся долю рекламных средств и прилетающий негатив от пользователей, которые всего этого не знают и ненавидят админов одинаково))
Кстати, обратите внимание на комменты к тому сообщению. Уже три года назад у людей брезжила надежда на какие-то изменения на сайте и прекращение беспредела при модерации. Ну как-то не доиграли эту тему тогда, зато доиграли сейчас. Обратите внимание на кол-во людей, "оставшихся" на т.ру и отписавшихся здесь. Это ли не показатель того, что подавляющее большинство поддерживает произошедшие изменения? Не показатель ли, что только ему, Фатееву, посвящают отдельные отрицательные смайлики, а также сравнивают с Голумом, повернутым на своей "прелести" (сходство с тукмановым в данном ключе просто поражает)

Ну и давайте коротко по пунктам, которые пока, на данный момент, вызывают у вас вопросы.

1. Кто стоит за всеми этими изменениями?
Несколько совершенно разных людей, торпедовских болельщиков, разного возраста и рода деятельности. Все они активные писатели или читатели старого т.ру и торпедовского рунета в целом. Не все хотят публичности, поэтому пока оставим список именно таким - Babay, torolen, Хмурый и остальные. В любой последовательности.
2. Как это все происходило?
Долго и муторно. Собрались случайно, дошли до такой мысли, начали думать, как действовать - создавать новый сайт в чистом поле или в расчете на адекватность Фатеева предложить ему отдать/продать т.ру в надежные руки. Победил второй вариант. В ноябре начались. Пересказывать каждое слово не имеет смысла. В двух словах. Переговоры шли долго (до апреля), через двух человек - Хмурого и torolen'а. С нами Фатеев хотя бы мог разговаривать. По большому счету задали один общий вопрос. "Понимаешь ли ты, что т.ру летит к х..м, что надо что-то менять, готов ли ты отдать или продать его? Если да, то за сколько и кому?" Наша сторона, не желая терять столь ценные для ВСЕХ нас архивы, красивое прямое имя сайта и, разумеется, аудиторию (читай - всех вас/нас), готова была к торгу на серьезном уровне, хотя по сути - только этот домен чего-то и стоил. От прямого ответа о стоимости Фатеев уклонялся долго и упорно, с талантом добротного боксера в среднем весе, все пытаясь лишь выведать оставшихся покупателей да максимально затянуть переговоры. В этом плане лично мне Фатеев в очередной раз напомнил тукманова - что бы ни делать, лишь бы затянуть процесс до бесконечности и сохранить статус-кво. Хотя, в моменты просветления, сам соглашался, что исчерпал себя как админ и надо что-то менять. Увы, минуты просветления кончались так же быстро, как начинались, и как на реплэе звучал вопрос - "Почему так принципиально, чтоб я ушел, разве во мне причина?" То есть пришедшие новые люди должны были заняться обновлением сайта, а ластик оставить Фатееву?) Да, Сергей, принципиально, да, именно в тебе. Что и показала эта неделя. Ну а тогда нам стало понятно, что по-хорошему договориться не получится. И хотя спустя еще несколько недель по телефону был получен ответ, что за 500 тысяч рублей домен он все-таки отдаст, наша сторона уже просто плюнула на это. Изначально мы поставили для себя потолок в 300 тысяч, а потом отказались и от этого. О подобном альтернативном развитии событий - читай, о создании нового сайта и приглашении всех сюда с т.ру – мы Фатеева предупреждали. Он лишь усмехнулся - типа, попробуйте, я посмеюсь. Ну мы и попробовали.

3. Как появился Чарыч?
Так и появился, на тех же переговорах. Был куда адекватнее Фатеева. Называл вслух куда более реальную цену за домен, при этом отказываясь от своей доли и вообще какой-либо компенсации за дизайн, структуру и труды всех этих лет… **То есть 500 тысяч надо было отдать Фатееву** Брался помочь на бесплатных началах с созданием нового сайта, но не навязывался. Как мог, с показателями "активности" и посещения т.ру, мягко доказывал своему компаньону, что предложение лучше бы принять. Уже после провального итога переговоров после еще одного мини-обсуждения решил примкнуть к стороне тех, кто хоть что-то хочет поменять.

4. "Вы решили украсть сайт у СФ?", "Все что было на т.ру и принадлежит т.ру, как бы вы не относились к СФ" - D1, а также "Ну так и сохранили бы "драгоценную" библиотеку в архиве, а тут начали бы с нуля." от Demetrio.
Коротенько и об этом. Ничего у Фатеева не украли. Он как был собственником домена т.ру, так и остался. Сайт т.ру никто не рушил, не поганил и не блокировал. Пусть что хочет, то с ним и делает. Хоть порнуху на нем размещает, хоть закрывает. Хоть развивает дальше - мы вот и поглядим, как из него айтишник, администратор и т.д.
Принадлежность того, что было на сайте - вопрос сложнее и глубже. А что там было? Структура, дизайн, система оценок? Почти все это - придумано Чарычем. Все это он взял и перенес на совершенно НОВЫЙ сайт. Сохранять ли дизайн - решать ему и нам - мы и решили, что сохраним.
Записи. Вопрос, почему-то вызвавший дискуссию. Что, кто-то против чтобы конкретно его записи со старого т.ру перенеслись на новый сайт? Кто против - рассмотрим отдельно (при желании - может и удалим). Я уверен, что абсолютное большинство - "за". В чем здесь нарушение и чьих прав? Какую материальную стоимость они (записи) имеют и кому причинило ущерб (какой) их сохранение И В ДРУГОМ, кроме т.ру, месте? Да, давайте для чистоты совести, в будущем попробуем отсечь записи до 11 июля и отдельно укажем, что они взяты (скопированы) с т.ру. Этого факта и сейчас никто не скрывает. Счетчик сообщений и комментариев? Ну ровно то же самое. Мы, активные писатели и админ старого форума, наш нынешний сайт считаем "продолжением" и не хотим потери архивов - взяли и начали отсчет отсюда.
Среди других причин, побудивших на сохранение архива, послужило предположение, что от Фатеева можно ждать чего угодно. Обиженный на весь мир и явно расценивающий происходящее как предательство, он мог взять и тупо снести все архивы, нажатием пары кнопок. Кому бы от этого стало легче и лучше? Повторюсь, в любом случае это вопрос дискуссионный и его МОЖНО пообсуждать. Другой вопрос - нужно ли?

Теперь к вопросам попроще.

5. Кто админы и модераторы?
Чарыч, Хмурый, Babay, torolen. Пока всё, но список будет расширен, о чем будет объявлено позднее. Тема с выборными модераторами жива, чуть позже к ней вернемся.

6. Кому принадлежит нынешний сайт, кто будет оплачивать хостинг и т.д.?
Вопрос пока открытый (хоть и формальный), решается вопрос о передаче права от одного нашего болелы другому. Мы живем в непростое время, и возможны разные негативные последствия за новости и записи, в том числе ваши, на сайте. В основном от тукманова. В настоящее время оцениваем риски, думаем, как их минимизировать.
Оплата хостинга лежит пока на нас четверых и тех людях, что изначально поддержали нас в предложении о новом общем сайте. Это не страшно большие деньги, справимся. В будущем не исключаются варианты кошелька для добровольных пожертвований и/или введения статуса "платного подписчика" за какие-либо определенные плюшки (возможность загрузки фото, отсутствие ограничений времени между постами и т.д.). Это вопрос будущего.

7. Почему сохранили дизайн, где же изменения к лучшему?
Потому и сохранили, что ему уже 10 лет, всем привычно и знакомо. Новый дизайн конкретно сейчас, каким бы хорошим он ни был, лишь оттолкнул бы соратников. В ближайшее время будут постепенные изменения, просьба отнестись с пониманием. Поначалу будет непривычно, но дальше будет лучше. Изменения будут и по форуму, и по сайту. Нам очень важно, чтобы здесь писало как можно больше наших соратников, но не менее важно развивать и сам сайт, чтоб он не был придатком к большой балабольной площадке, как раньше.

8. Правила и дисциплина, удаления сообщений и баны
Пока не придуманы новые правила, действуют старые. Другое дело - применение их куда мягче и либеральнее. Надеемся на благоразумность всех и каждого, отсутствие провокаций и т.д. Мат вуалируйте, оскорблений избегайте. Расизм, нацизм и прочее – не допускайте. Ср.чи на пустом месте старайтесь не разводить. По пьяни - пишите реже) Удаления таких пьяных сообщений не исключены. Не исключен и кратковременный бан, особенно ночью. Но все мы люди отходчивые, надеемся и на такое же отношение. Банить ботов, спамеров, лохомотов и прочую нечисть будем нещадно) По той же причине порядок регистрации будет временно таким же, через статус "гостя" и последующее подтверждение. Это наша с вами торпедовская песочница и м.даков из других клубов тут быть не должно. В будущем планируется привязать временный забан за количество минусов (они тоже будут), точный алгоритм не назову - но, разумеется, это вопрос публично обсуждаемый.

9. Открытость сайта/форума и обратная связь с админами.
Пишите, что хотите, о Торпедо и о футболе вообще. Просто соблюдайте сами торпедовскую цензуру, для себя. Тут должно быть в основном про Торпедо, про нас и потом уж про все остальное футбольное и спортивное. Злостный офф-топ о политике и религии будет мониториться строже, если есть возможность – старайтесь избегать.
Любые ссылки и упоминания иных торпедовских ресурсов - т.ру, офисайта, сообществ в соцсетях, фанатских гостевых - не возбраняются.
Некоторые вещи из старых порядков по возможности соблюдайте - не плодите сообщения на одну тему, старайтесь пользоваться комментариями, если сами считаете информативность и новизну своего потенциального сообщения сомнительной. Упоминания номеров сообщений также приветствуются, они реально упрощают жизнь.
Пожелания по развитию сайта/форума, замечания о недостатках - всегда на виду, мы будем их отслеживать. Просьба та же - структурируйте их. У кого-то проблема с редактированием профиля, он написал сообщение. У вас что-то не то с паролем или хотите предложить новую систему оценок комментариев - ну напишите туда же.
Обсуждение действий админов не запрещено. Только в идеале хотелось бы конструктивной критики. А не сообщений "почему меня вчера ночью забанили до утра? Ох админы и мчудаки" Нас пока четверо, все разные, представлены разные слои наших болельщиков, с разным взглядом. Мы уважаем и слушаем друг друга, мы уважаем и слушаем вас. Слишком свежи ощущения от неограниченной власти одного маниакального человека. Но и охлократии допускать не хотелось бы.
Ну, вроде всё пока. Зовите всех наших сюда, не стесняйтесь писать много и знакомиться друг с другом. Общими усилиями, глядишь, к чему-нибудь и придем.
http://torpedom.ru/gb/comments.php?id=203265&n=74
***