С детских лет история жизни Иисуса Христа представлялось какой-то сказкой, наподобие мифов Древней Греции. Бабушка молилась какому-то Богу, называя Иисусом Христом. Её Евангелие 1900 года издания я храню до сих пор.
Первым открытием в сознательном возрасте для меня было, что Христос это не фамилия Иисуса. Затем была «Легенда о великом инквизиторе» Достоевского, книга Э.Ренана «Жизнь Иисуса», книга Ф. Фаррара «Жизнь Иисуса Христа», и многие другие книги и кинофильмы.
Чем больше я читал книг, тем больше я представлял Иисуса из Назарета как живого человека, и мне хотелось побывать в тех местах, где проходила его жизнь и где он встретил смерть, понять, как и почему его жизнь превратилась в легенду.
В самый трудный момент моей жизни, когда я оказался буквально между жизнью и смертью, вера в Иисуса Христа – в его заповедь любить несмотря ни на что! – спасла меня. Об этом я написал роман «Чужой странный непонятный необыкновенный чужак», над которым работал шесть лет. (на сайте Новая Русская Литература http://www.newruslit.nm.ru
Я мечтал побывать в тех местах, о которых написал в своём романе, чтобы проверить, насколько моё воображение точно нарисовало картину произошедшего.
И вот мечта моя сбылась – я побывал на родине Иисуса Христа (в Вифлееме и Назарете), ходил по земле, где когда-то жил Иисус, ступал по камням, которые видели Христа.
Паломничество по святым местам помогло мне понять то, во что раньше предлагали только верить.
Мне предлагают не думать, а верить. Я человек верующий. Но всё-таки хочется понять.
Так много сказочного в истории. Целью моего посещения родины Иисуса Христа было освободиться от искажений надуманного, почувствовать настоящее, избавиться от сказочности.
Искупавшись в озере Галилейском, я почувствовал, как прозаично всё было на самом деле.
Назарет считается родиной Иисуса Христа, поскольку здесь он провёл свои детские годы, хотя родился в Вифлееме. Его мать – Мария – в детстве была девочкой при храме. Когда она выросла, ей решили найти мужа. Объявили конкурс. Пришли несколько достойных мужчин, среди которых был Иосиф. Иосиф был уже преклонных лет, и нуждался скорее в домохозяйке, способной присмотреть за его детьми от первого брака.
Экскурсоводы Израиля, видимо, не являются христианами, и потому рассказывают об Иисусе из Назарета прежде всего как о человеке. Они всячески подчёркивают человеческое земное начало (Христос – сын человеческий Бэн-Адам). В частности, что Мария забеременела в момент отсутствия Иосифа. (Евангелие от Матфея 1:19-25).
Иисус не был сыном Иосифа, но именно Иосиф происходил из рода царя Давида. В таком случае, можно ли говорить, что Иисус из рода царя Давида?
А если Иисус был богочеловеком, то какое значение тогда имеет его родословная – происхождение из рода царя Давида? Это имеет значение лишь для человека, претендующего на звание Царя иудейского. Иисус, как известно, на это звание не претендовал.
Да, евреи ждали мессию (греческое слово «мессия» от еврейского «машиах»). И потому Христа воспринимали как мессию – царя, который бы освободил их от владычества римлян. Но царство его было не от мира сего. А потому значение его родословной не имеет смысла.
Где находился Иисус с 12 лет до 30 лет не известно. Есть мнение, будто бы он был на востоке, в частности, в Индии, где овладел многими целительными и духовными практиками.
Когда Иисус возвратился в своё отечество и попробовал проповедовать в синагоге, то был изгнан соплеменниками. После чего родилась известная фраза – «Нет пророка в своём отечестве».
Они его так и не поняли. Для них он был чужой, странный, непонятный, необыкновенный, чужак. Поэтому свой роман о Христе я и назвал «Чужой странный непонятный необыкновенный чужак» (на сайте Новая Русская Литература http://www.newruslit.nm.ru
Был ли Он Тот, Кого так долго ждал Израиль? В облике Иисуса не было ничего такого, что указывало бы на высокое положение. С виду – обычный человек, бедно одетый. Народ ожидал царя-освободителя, но мало кто ждал Того, кто хотел установить царство праведности и мира в их сердцах.
Первый из апостолов – Андрей, прозванный Первозванным, пришёл к своему брату Симону (будущему Петру) и воскликнул: «Мы нашли Мессию» (Евангелие от Иоанна 1:19-51).
Нафанаил первым сказал Иисусу: «Равви! Ты Сын Божий, Ты Царь Израилев». Так и пошло. Все его действия воспринимали именно как осуществление царства и освобождения от гнёта римлян. Но сам Иисус не претендовал на царство, и сам не называл себя Сыном Божиим, а лишь говорил, что все сыны Божии.
С призванием Иоанна, Андрея, Симона, Филиппа и Нафанаила было положено основание христианской церкви. Но они Его не понимали. Они видели в Нём мессию – будущего царя иудейского, который освободит их от гнёта римских завоевателей. А Он пришёл освободить их от них самих.
Наш экскурсовод говорил: «Я не предлагаю соглашаться со мной, я предлагаю задуматься. Христос не ставил идею создания новой религии, а лишь призывал соблюдать Тору»!
Для евреев иудеев Иисус это лжепророк. Имя Иисус означает «Спаситель» – по-гречески Иешуа (в греческом языке нет буквы Ш, поэтому заменяют на С).
Христианская церковь вначале была лишь иудейской сектой, и вера их была в Христа как в мессию. Они называли себя христианами, и над ними смеялись греки, называя их «помазанными» (от слова «христос» – по-гречески «помазанник»).
Секта была немногочисленная и состояла первоначально исключительно из иудеев. Но после видения Петра в доме кожевенника в Яффо и включения в состав секты сотника Корнелия (не иудея), будущая церковь стала разрастаться благодаря вхождения в неё всех, кто верил в Христа.
Уже не важно, действительно ли Церковь Первопризвания находится в том самом месте, где Андрей (первозванный – брат Симона – будущего Петра), а также Иоанн Евангелист повстречали Иисуса.
Капернаум православный отстоит от Капернаума католического на 6 километров. Действительно ли это место нагорной проповеди – это вопрос веры. Да так ли это важно сегодня?
Наибольшее участие на Святой Земле принимают монахи-францисканцы. Их многочисленные церкви, миссии и поведение вызывает огромное уважение.
— Я слышал, что Иисус заранее продумал все свои свершения, чтобы сбылись описанные в Библии пророчества.
— Но как же можно столько напридумать, а потом еще и умереть ради собственных фантазий?
«Всё написано заранее», – сказал наш экскурсовод.
Почему-то, говоря об Иисусе Христе, чаще называют его Богом, нежели видят в нем человека. Я же хочу более увидеть не в человеке Бога, но в Боге человека. Это по телу Иисус был как все люди, а по духовному совершенству богоподобен. И мне кажется, что божественное в Иисусе — вовсе не совершаемые им чудеса, а то, что позволило ему жить в сердцах людей две тысячи лет. Много путей духовного совершенствования, но маяк один — БОГ! Каждый идет своим путём, а наиболее приблизившиеся к Совершенству становятся божьими сынами…
Конечно, можно считать Иисуса Христа инопланетянином; тогда все просто — он не такой как все, а значит, и мы не в силах уподобиться ему, он Высший, а мы всего лишь люди…
Бог воплотился в человека, то лишь для того, чтобы показать свою близость людям, а главное, наличие возможностей у каждого стать богоподобным. Для того Бог и пришел в мир, воплотившись в сына плотника, рожденного от простой женщины, чтобы спасение свое люди увидели не во всемогущем царе, а в нелицемерной любви, поскольку никакое насильственное вмешательство и воспитательное воздействие со стороны не поможет. Люди могут только сами спасти себя, и тем изменить мир к лучшему…
Единственное спасение состоит в том, чтобы научиться любить несмотря ни на что и жертвовать собой. Это и есть дорога в будущее — в Тот или Иной мир. Иисус Христос, на мой взгляд, и призван был показать примером своего самопожертвования путь к Отцу, ведущий через соблюдение заповедей и реализацию закона любви. Если бы Иисус показал знамение, которого от него требовали, то тем самым перечеркнул бы главную цель своей жизни — приблизить Бога к человеку». (из моего романа «Чужой странный непонятный необыкновенный чужак» на сайте Новая Русская Литература http://www.newruslit.nm.ru
P.S. Читайте и смотрите далее: «Иерусалим – весь мир», «Непобедимая Масада», «Крестный путь Христа», «Нагорная проповедь», «Стена Плача», «Крещение в Иордане», «Ночной Иерусалим», «В Храме Гроба Господня», «Голгофа», «Ночь в Гефсиманском саду» и другие.
Это не по христиански: "Мария забеременела в момент отсутствия Иосифа. (Евангелие от Матфея 1:19-25)" если это слова экскурсовода, то ссылка-то Ваша, кстати сказать, в угоду этих слов. Если сказать точнее, то ссылка могла быть такой: ( Евангелие от Матфея 1: 18-25).
"Бог и пришел в мир, воплотившись в сына плотника" - сами придумали?
Исходное сообщение Геннадий_Павлович
Это не по христиански: "Мария забеременела в момент отсутствия Иосифа. (Евангелие от Матфея 1:19-25)" если это слова экскурсовода, то ссылка-то Ваша, кстати сказать, в угоду этих слов. Если сказать точнее, то ссылка могла быть такой: ( Евангелие от Матфея 1: 18-25).
"Бог и пришел в мир, воплотившись в сына плотника" - сами придумали?
Пользователь Константин УПЦ(МП) (kornet_liberia) ответил на комментарий, оставленный пользователем МИР В КОТОРОМ Я ЖИВУ (helena27) в записи в Живом Журнале. Комментарий, на который был получен ответ:
---Иисус не был сыном Иосифа, но именно Иосиф происходил из рода царя Давида. В таком случае, можно ли говорить, что Иисус из рода царя Давида? …………………….
……..А потому значение его родословной не имеет смысла------
Меня крайне удивило ваше рассуждение о родословной Иисуса. Вы пишите, что прочли много книг, но видимо во множестве пропустили важное, а именно - толкование на Святое Евангелие. Т.к. внимательно прочитав боговдохновенные творения, не возникнет подобных “измышлений”.
Вот как представляет Иоанн Златоуст в беседе на Святое Евангелие от Матфея родословную Иисуса:
Но из чего видно, спросишь ты, что Христос происходит от Давида: Он родился не от мужа, а только от Жены, а родословия Девы у Евангелиста нет.
…..
… Бог Гавриилу повелевает идти “к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова” (Лк. 1, 27).
…….
У иудеев не позволено брать жены не только из другого колена, но и из другого рода или племени.
….
Ибо если Иосиф был от дома и отечества Давидова, то взял жену не из иного рода, а из того же, из которого происходил сам.
………
Но если бы Евангелист представил родословие Девы, то егго почли бы нововводителем, поэтому, чтобы мы знали, кто была Мария и откуда происходила, и чтобы в то же время не был нарушен обычай, он представил родословие Её обручника и показал, что он происходит из дома Давидова. Ибо когда это доказано, тогда в то же время доказано, что и Дева была из того же рода.
Ответ был таким:
""""У иудеев не позволено брать жены не только из другого колена, но и из другого рода или племени.
Ибо если Иосиф был от дома и отечества Давидова, то взял жену не из иного рода, а из того же, из которого происходил сам.""""
А Елисавета мать Ииона Крестителя была из рода Ааронова при этом была родственицей Девы Марии,так что брали ииудеи и их других родов, вопрос, почему?
Пользователь Елена Георгиевская (elena_sophia) ответил на запись в Живом Журнале, в которой пользователь Николай Кофырин (kofyrin_nikolay) сказал:
Тема: еврейские народные сказки
девочка не могла жить при храме, это бред. любой гебраист подтвердит. не забывайте о мизогинии еврейских ортодоксов.
Иешуа не мог быть сыном нищего плотника, потому что потомки Давида были элитарной группой. "наггар" необязательно переводится как "плотник".
ну, другие забавные эпизоды я тут переводить с христианского на русский не буду:) в общем, уважаемый, не нужно сюда ходить с вашим опиумом.
Пользователь iam_animal (iam_animal) ответил на запись в Живом Журнале, в которой пользователь Николай Кофырин (kofyrin_nikolay) сказал:
Ну, не новая мысль в принципе. Я вот вообще думаю, что Иисус - это умный и хитрый политик того времени. Настолько талантливый политик, что вот - сами видите уже две тысячи лет покою не дает половине человечества. Но это именно политик. Наследный царь, который выступил в оппозиции римлянам, и в конце концов не поддержал и зелотов, за что чуть не поплатился жизнью, но ему видимо помогли остаться в живых...
Заметьте одну странность: известные гам религии, появившиеся до и после христианства - основное внимание уделяют отношениям человека с богом/природой/космосом/духами итд... то есть с чем - то трансцедентно-мистическим. А Иисус практически все время говорил об отношениях человека с человеком, углубляясь в мистику только изредка. Не находите ли вы это странным для религии? Согласитесь, больше похоже на идеологию какого-нибудь социально-ориентированного государства? Так вот, только ИМХО - Иисус вобще не собирался создавать религиозную организацию, и мисике уделял столько внимания, сколько ей вообще уделяли в древней Иудее в первом веке.н.э. То есть по современным меркам - невероятно много. Но посудите сами, как еще объяснить малообразованной и сильно религиозной толпе - чего ты от нее хочешь, не ссылаясь на богов, священные сказки, легенды и на всяких мистических авторитетов?
Более того, можно сказать, что давая социальные заповеди, он оставил мистическую сторону на собственное усмотрение людей, сказав, что "как бы вас не ввел в заблуждение говорящий... ибо сын человеческий(возможно-ребенок) - внутри вас и его слушайте"
При этом, он чаще призывал игнорировать еврейские законы (что бы там не говорили вы, Бейджент, или Ломас), чем их соблюдать. Он был конечно сепаратистом, но в отличие от фанатиков-зелотов, высокообразованным, и видимо даже иногда симпатизировал Риму. Естественно тупое соблюдение сводов из торы в ущерб здоровым социальным взаимоотношениям в его новом государстве, ему было надо меньше всего.
Он правда говорил, что пришел не нарушить закон, но исполнить, но несмотря на это часто призывал именно нарушать его. С виду - противоречие, но объяснимо. Евреи того времени (да и современные тоже) - сделали себе кумира из своей книги, дословно соблюдая каждую глупость, которая там написана. Они сделали объектом слепого поклонения свои собственные традиции, а также раввинов, жрецов итд... а это кажется противоречит первой заповеди, что поклоняться надо только одному их господу. Иисус просто умело использовал сложившееся противоречие, чтобы выбить власть из-под духовенства. И избавиться от обременительных ритуалов и правил, которые явно мешали бы становлению нового еврейского государства.
Пользователь iam_animal (iam_animal) ответил на комментарий, оставленный пользователем Елена Георгиевская (elena_sophia) в записи в Живом Журнале. Комментарий, на который был получен ответ:
девочка не могла жить при храме, это бред. любой гебраист подтвердит. не забывайте о мизогинии еврейских ортодоксов.
Иешуа не мог быть сыном нищего плотника, потому что потомки Давида были элитарной группой. "наггар" необязательно переводится как "плотник".
ну, другие забавные эпизоды я тут переводить с христианского на русский не буду:) в общем, уважаемый, не нужно сюда ходить с вашим опиумом.
Ответ был таким:
Тема: Re: еврейские народные сказки
Стоп-стоп-стоп. Это касательно раввинов, и их идейных предков-фарисеев. А саддукеи не особенно воздерживались. У них и взгляды на тору были скорее мистические, чем буквальные. Одна неоднозначность бога и дьявола чего стоит - у фарисеев все просто: плохой парень vs хороший парень, а у саддукеев-целая философия о разноликих проявлениях одного высшего существа, притом дьявол у них совсем не злой, а создающий волю, роль которой совсем неоднозначна, но никак не является злом... Так вот, вернемся к нашим баранам. Р.Найт вообще выдвинул версию, что храмовые жрецы брали молоденьких девочек, оплодотворяли их, типа для продолжения рода, а потом выдавали замуж за уважаемых людей, типа Иосифа. А отцом Иисуса по этой версии был жрец, по имени Гавриил.
И второе. Иосиф вполне мог быть и плотником, по тому что римляне в свое время попытались переколошматить всех представителей еврейских правящих династий, поэтому эти представители сильно не высовывались, скрывались от властей, поэтому вполне возможно, что Иосиф работал простым плотником.
Как и Мария Магдалина вполне могла заниматься тем, чем она занималась, потому что в юности ее выгнал из дома отец.
Как и Мария Магдалина вполне могла заниматься тем, чем она занималась, потому что в юности ее выгнал из дома отец.
Ответ был таким:
Тема: Re: еврейские народные сказки
сразу видно, что вы не изучали аутентичную иудейскую традицию. нет, я не наезжаю, я констатирую факты. отрывки из евангелий я когда-то в юности в оригинале читала. училась у известного библеиста Тантлевского, так что понимаю, о чём говорю.
а что касается легенды о Мирьям Магдалит - тут лучше Старбёрд почитать...
Пользователь Елена Георгиевская (elena_sophia) ответил на комментарий, оставленный пользователем freya_victoria (freya_victoria) в записи в Живом Журнале. Комментарий, на который был получен ответ:
Найт вообще выдвинул версию, что храмовые жрецы брали молоденьких девочек, оплодотворяли их, типа для продолжения рода, а потом выдавали замуж за уважаемых людей, типа Иосифа. А отцом Иисуса по этой версии был жрец, по имени Гавриил.
ЗАЧЕМ??? И вообще это было аморально и противозаконно по тем временам...
Ответ был таким:
Тема: Re: еврейские народные сказки
это абсолбтно невозможно, в то время запретили даже совместные молитвы мужчин и женщин. см. Рафаэль Патай "Иудейская богиня"
Я сначала всё прочитала, под Ваш мотив написала отзыв, потом снова пишу, пересмотрев фильм. Фильм прекрасный! Лучше намного, чем документальный фильм , который уже несколько раз я видела по ТВ перед Пасхой! Отличная работа!
"Паломничество по святым местам помогло мне понять то, во что раньше предлагали только верить.
Мне предлагают не думать, а верить. Я человек верующий. Но всё-таки хочется понять.
Так много сказочного в истории. Целью моего посещения родины Иисуса Христа было освободиться от искажений надуманного, почувствовать настоящее, избавиться от сказочности.
Искупавшись в озере Галилейском, я почувствовал, как прозаично всё было на самом деле."
По моему скромному мнению, это означает, что настоящей веры в вас никогда не было - раз уж "паломничество" (как вы его называете) к святым местам не только не помогло стяжать вам... чтобы то ни было, кроме баснословной гордыни. Не приобретя ничего, вы все растеряли - и учите тому же других?
если этот пост - провокация, то не первая в истории христианства. Если искреннее заблуждение - мне вас жаль (я понимаю, что вам не нужна моя жалость, но она есть, это факт).
Вы приводите слова Иоанна Златоуста... но ваши рассуждения в целом показывают глубочайшее НЕзнакомство со святоотеческой литературой - иначе бы у вас, например, не возникло бы даже потребности рассуждать о родословной Иисуса Христа, данной через Иосифа, точнее о месте и значении этой родословной в сотериологии и учении Церкви в целом.
Хула на Деву Марию выглядит также отвратительно, как она выглядит всегда - и вот уж действительно - ничего нового здесь не скажешь...
Николай_Кофырин, Я тоже люблю "доискиваться" что и как...действительно, многое в Библии - вернее, в том, как ее толкуют все и вся - "не состыковывается" элементарно даже с обычаями еврейской общины ТОГО времени...а уж сколько было "наворочено" за века политической "раскрутки" христианства...Историкам и религиоведам с одной стороны - и искренне верующим людям с другой - всегда трудно было согласиться друг с другом...
Я уважаю тех, кто свято "верит" - это тоже подвиг с их стороны - нести огонь своей веры, не сомневаться, передавать другим...
Но спасибо и вам, что вы тоже "думаете", а не "слепо верите"...и делитесь своими мыслями с другими....
Исходное сообщение ipola
Я сначала всё прочитала, под Ваш мотив написала отзыв, потом снова пишу, пересмотрев фильм. Фильм прекрасный! Лучше намного, чем документальный фильм , который уже несколько раз я видела по ТВ перед Пасхой! Отличная работа!
Исходное сообщение Bernadette_Greenstone
Вы пишете:
"Паломничество по святым местам помогло мне понять то, во что раньше предлагали только верить.
Мне предлагают не думать, а верить. Я человек верующий. Но всё-таки хочется понять.
Так много сказочного в истории. Целью моего посещения родины Иисуса Христа было освободиться от искажений надуманного, почувствовать настоящее, избавиться от сказочности.
Искупавшись в озере Галилейском, я почувствовал, как прозаично всё было на самом деле."
По моему скромному мнению, это означает, что настоящей веры в вас никогда не было - раз уж "паломничество" (как вы его называете) к святым местам не только не помогло стяжать вам... чтобы то ни было, кроме баснословной гордыни. Не приобретя ничего, вы все растеряли - и учите тому же других?
если этот пост - провокация, то не первая в истории христианства. Если искреннее заблуждение - мне вас жаль (я понимаю, что вам не нужна моя жалость, но она есть, это факт).
Вы приводите слова Иоанна Златоуста... но ваши рассуждения в целом показывают глубочайшее НЕзнакомство со святоотеческой литературой - иначе бы у вас, например, не возникло бы даже потребности рассуждать о родословной Иисуса Христа, данной через Иосифа, точнее о месте и значении этой родословной в сотериологии и учении Церкви в целом.
Хула на Деву Марию выглядит также отвратительно, как она выглядит всегда - и вот уж действительно - ничего нового здесь не скажешь...
Bernadette_Greenstone,
Мне жаль, что у вас сложилось такое ошибочное мнение по поводу моего ролика и статьи. Что же касается правды, то посмотрите сегодня репортаж о потасовке в храме Гроба Господня между армянскими и греческими монахами. Я там был, и тоже видел нечто подобное, о чём напишу ещё. И даже глубоко верующий человек, каким я себя считаю, имеет право на вопросы.
Исходное сообщение Света__08
"блаженны не видящие, но верующие"
Вера не отрицает вопросов и сомнений, которые верой преодолеваются. ПОсмотрите потасовку в храме Гроба Господня в Иерусалиме между греческими и армянскими монахами. Я там был и видел нечто подобное, о чём ещё напишу.
Споры на религиозные темы - дело неблагодарное. Два тысячелетия не помогли найти ИСТИНУ. Только войны и вражду между собой. Хотя именно это и обещал Иисус Христос. Вместо того, чтобы искать путь к единой Религии, даже в одном Христианстве сколько разногласий между католиками, протестантами и православными. Потасовки между священниками в храме Гроба Господня - кощунственное подтверждение этому. Там где споры о вере и религии - никогда не будет Мира! Многовековые традиции выработали в людях определенные стереотипы мышления, их очень трудно изменить.
Вся надежда на новую Мессию, которая должна принести ЕДИНУЮ ВЕРУ. И как обещано - она должна появиться именно в России. И наш Новый Иерусалим должен стать Паломническим Центром, не зря правительство тратит столько средств на его реставрацию. И самое интересное, что СЛЕПАЯ ВЕРА, к которой нас призывали, это хорошо, но ПОИСК ИСТИНЫ - ВСЕ ТАКИ ЛУЧШЕ!!!!!
Спасибо за Ваш пост, он как и книга Брауна "Код да Винчи" заставляет людей размышлять, бередит их умы, движет сознанием, заставляет искать Истину. И дай Бог, нам ее ОБРЕСТИ!!!!!