Недавно Президент РФ В.В.Путин на заседании оргкомитета «Победа» призвал сделать доступными различные виды архивов, включая военные. Я, разумеется, «за». Вот только делать это надо предельно осторожно и аккуратно. А то ведь интерпретировать факты можно по-разному. Как это, например, было с подвигом 28 героев-панфиловцев.
Все помнят слова популярной песни: «Нам нужна одна победа, одна на всех, мы за ценой не постоим». Цена победы в Великой отечественной войне 1941-1945 года была очень большой. Сталин говорил о 7 миллионах погибших, Хрущёв — о 20, Брежнев – о 25, Горбачев – о 27 миллионах.
Кто же из них говорил правду?
Рассекречиваемые документы из архивов заставляют заново переосмыслить историю Великой отечественной войны. Согласно недавно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч (более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения).
Согласно переписи, численность населения СССР к 1941 году составляла 195 млн человек. То есть погиб каждый пятый!
«Долг нынешних поколений – помнить, какой ценой завоёвана Победа», – говорил В.В.Путин.
С целью выяснить, помнят ли люди, какой ценой завоёвана Победа, я пошёл на марш «Бессмертный полк» в нашем районе 5 мая 2017 года. Результаты ответов меня ошеломили! Это напомнило мне фильм Михаила Сегала «Рассказы», где двадцатилетняя девушка не знает, сколько погибло во время Великой отечественной войны. «Очень много людей погибло, очень много тысяч. – Много чего? – Я знаю, я знаю, что немецкие танки дошли до IKEA…»
Сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Госдумы Николай Земцов представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения, изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.
"Общая убыль населения СССР в 1941–1945 годах — более 52 миллионов 812 тысяч человек, — заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР. — Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в том числе 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырех лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек".
В Первой мировой войне Россия потеряла 700 тысяч человек. Это в 60 раз меньше, чем потери СССР во Второй мировой войне.
Во Второй мировой войне Великобритания потеряла – 379 тысяч человек, США — 408 тысяч человек, Франция – 665 тысяч человек. Всем проигравшая Германия потеряла 6 млн 760 тысяч человек.
Историки до сих пор спорят о точном количестве потерь за годы войны, как среди военных, так и среди мирного населения. Соотношение потерь РККА и Восточного фронта вермахта оценивают примерно 5:1.
По данным наших историков погибло 14 миллионов красноармейцев.
Потери вермахта (по немецким данным) убитыми составляют свыше 4 млн, в том числе на Восточном фронте — 2,8 млн.
В немецком плену погибло 3,8 млн советских военнослужащих.
«Только в армии за годы войны за трусость и дезертирство, «предательство и измену Родине» было расстреляно более 900 тысяч солдат и офицеров», – написал Анатолий Собчак в своей последней книге о Сталине (с.236).
Пропали без вести 4,4 млн военнослужащих. Сомнительная графа «без вести пропавшие» позволяла списывать миллионы жизней, не выплачивая пенсии семье погибшего.
После победы в 1945 году наркомат обороны СССР не опубликовал поимённых списков погибших и пленённых. В интервью корреспонденту «Правды» Сталин говорил, что СССР «безвозвратно потерял» в боях, а также вследствие немецкой оккупации около семи миллионов человек. Иначе говоря, Советский Союз потерял людьми в несколько раз больше, чем Англия и Соединенные Штаты Америки, вместе взятые».
В 1961 году Хрущёв опроверг приведённое Сталиным число потерь. По его мнению, действительные потери составили 20 млн. человек.
При Сталине и Хрущёве 9 мая был рабочим днём; это был в первую очередь день скорби.
Леонид Брежнев (участник боёв на Малой Земле) сделал 9 мая выходным днём. В 1965 году Брежнев говорил уже о «более 20 миллионах» погибших во время войны.
8 мая президент СССР М.С.Горбачёв в докладе, посвящённом 45-летию Победы, заявил, что война унесла почти 27 млн жизней советских людей.
Известно изречение «пиррова победа»: это когда количество погибших во время войны обесценивает плоды победы. Ржевская операция, проводившаяся с 30 июля по 1 октября 1942 года, стоила Красной армии более 50 тысяч погибших, умерших от ран и пропавших без вести. Потери немцев были примерно в семь раз меньше.
Маршалу Г.К.Жукову приписывают слова: «солдат не жалеть, бабы новых нарожают». На самом деле эта фраза была сказана в другой ситуации и другим военачальником - Климом Ворошиловым. 7 марта 1942 года Жуков говорил генералу Захаркину: «Напрасно вы думаете, что успехи достигаются человеческим мясом, успехи достигаются искусством ведения боя, воюют умением, а не жизнями людей».
Маршалу Жукову вменяют в вину большие потери при взятии Зееловских высот. Но он и сам себя в этом винил. Жуков шёл напролом, чтобы опередить Конева и Рокоссовского, и взять Берлин сходу. В результате штурма Зееловских высот 1-й Белорусский фронт потерял 20 тысяч человек, включая 5-6 тысяч человек безвозвратных потерь, то есть убитые и пропавшие без вести.
В мемуарах Жуков признаётся, что можно было сделать всё по-другому.
Всего в битве за Берлин советское командование положило 361 367 солдат и офицеров.
Берлинская наступательная операция 16 апреля – 2 мая 1945 года занесена в Книгу рекордов Гиннеса как самое крупное сражение в истории. С обеих сторон в сражении принимало участие 3,5 миллиона человек, 52000 оружий и миномётов, 7750 танков и 11000 самолётов.
Советские войска составляли 1,9 млн человек плюс Войско польское 155 тысяч человек. Германские войска 1 млн человек.
Потери сторон составили: советские войска 78 тысяч убитыми, 274 тысячи ранеными. Польские части 2825 убитыми, 5067 ранеными.
Германские войска потеряли 400 тысяч убитыми и ранеными, 380 тысяч пленными.
В результате войны наша страна лишилась около 30% своего национального богатства. Полностью или частично превратились в руины или были сожжены 1710 городов и посёлков, более 70 тыс. сёл и деревень.
Перед началом войны оружия у СССР было в 4,5 раза больше, чем у Германии. Однако Сталин не прислушался к мнению военных, и склады вооружений были размещены вблизи границы. Уже в первые дни войны они почти полностью были захвачены противником. Немцы воевали на наших захваченных танках, а наша армия осталась почти без оружия. Солдатам приходилось воевать одной винтовкой на троих, а то и без оружия идти в бой.
Уже 22 июня советская авиация потеряла около 1200 самолётов. Хотя численное соотношение оставалось в пользу красной армии (9500 самолётов против 4800 немецких), однако в небе господствовали немецкие лётчики.
В течение первых трёх недель западные военные округа утратили до 90% танков. В июле-сентябре 1941 года Красная армия потеряла более 3 миллионов человек убитыми и пленными.
Нежелание Сталина сдавать Киев привело к тому, что войска не были вовремя отведены и попали в окружение. Под Киевом, Брянском—Вязьмой попали в плен 1,3 млн наших солдат.
Сталин выражался чётко: «выполнить задачу, не считаясь с жертвами».
Во всех крупных европейских войнах Россия теряла на одного погибшего солдата противника трёх своих. Потери РККА под Москвой в три раза превышали потери группы армий «Центр».
За первые пять месяцев войны СССР потерял убитыми, пленными и пропавшими без вести более 5 миллионов человек. Враг оккупировал 1,5 миллиона кв.км нашей территории, на которой проживали 75 миллионов человек и производилось 2\3 промышленной и сельскохозяйственной продукции.
Была проведена не имеющая аналогов в истории эвакуация промышленности. В 1942-1943 годах в восточных районах СССР было вновь построено 2250 заводов.
В 1942 году в СССР было собрано в шесть раз больше боевых машин, чем в Германии. Германия начала наступление на СССР, имея лишь 3500 танков. А наша оборонная промышленность в 1944 году за месяц производила танков и самолётов в 5 раз больше, чем за весь 1941 год.
Директор центра по изучению России университета дружбы народов доктор философских наук Игорь Борисович Чубайс считает.
«С первого дня войны до последнего (9 мая 1945 года) превосходство в живой силе было на стороне Красной Армии (значительное превосходство). А в технике (за один 1942 год) наша промышленность, наши женщины и дети выпустили столько танков, сколько Германия за всю войну с 1939 года по 1945 год не произвела.
У нас перевес в авиации был в 6 раз! У немцев было 2 тысячи самолётов на нашем фронте, а у нас было до 20 тысяч самолётов.
За первые шесть месяцев войны 3 миллиона 800 тысяч наших солдат и офицеров (это 70% личного состава армии) оказались в плену. На стороне немцев воевали 2 миллиона солдат «русской освободительной армии» (РОА)».
После Парада Победы 1945 года на Красной площади Александр Довженко с горечью отмечал в своём дневнике, что при упоминании о павших в «торжественной и грозной речи» Жукова «не было ни паузы, ни траурного марша, ни молчания. Как будто бы эти миллионы жертв и героев совсем не жили. Перед великой их памятью, перед кровью и муками не встала площадь на колени, не задумалась, не вздохнула, не сняла шапки».
Красная Армия и Военно-Морской Флот разгромили 607 дивизий третьего рейха. В то время как англо-американские войска нанесли поражение 176 соединениям вермахта.
Моя бабушка прожила всю блокаду в Ленинграде. За годы блокады погибло, по разным данным, до 1,5 млн человек. Только 3% из них погибли от бомбёжек и артобстрелов; остальные 97% умерли от голода.
Всего во время битвы за Ленинград с 1941 по 1944 год погибло больше людей, чем потеряли Англия и США за всё время войны.
Военные потери составили 332059 убитых; 24324 небоевых потерь; 111142 пропавших без вести. Гражданские потери – 16747 убито при артобстрелах и бомбардировках, 632253 погибли от голода.
Правду о трагическом положении в блокадном Ленинграде власти предпочитали скрывать. Недавно я побывал в Музее обороны Ленинграда и осмотрел выставку «В награду – расстрел». Мне удалось побеседовать с директором музея Сергеем Юрьевичем Курносовым. Меня интересовал вопрос: была ли блокада преступлением руководства страны или во всём враги виноваты?
Недавно в Петербурге на выставке «Вспоминая войну» впервые показали засекреченные в годы войны документы. Оказывается, во время блокады Ленинград готовили к биологической атаке. Предполагалось, что летом 1942 года в Ленинграде может возникнуть бактериологическая диверсия. В городе организовали больницы, которые в случае необходимости могли принять заражённых. А учёные из Научно-исследовательского института вакцин и сывороток изготовили противовирус.
«Мы встретили войну неподготовленными, — сказал в одном из интервью писатель Даниил Гранин, участник боёв. — И мы должны были проиграть эту войну. И это чудо». «Город был открыт настежь… Немцы должны были войти в город. Ничего, никаких застав не было. Почему они не вошли? Я с этой загадкой окончил войну и жил много лет».
По официальным данным, во время блокады умерли 671 тысяча 635 человек – эти цифры были представлены на Нюрнбергском процессе в 1946 году.
Маршал Жуков приводит цифру - 1 миллион 200 тысяч голодных смертей.
«Не знаю, чего во мне больше - ненависти к немцам или раздражения, бешеного, щемящего, смешанного с дикой жалостью, - к нашему правительству», – писала в дневнике Ольга Берггольц. – «Наше правительство и ленинградские руководители бросили на произвол судьбы. Люди умирают как мухи, а мер против этого никто не принимает».
Однако в столовой Смольного были доступны любые продукты: фрукты, овощи, икра, булочки, пирожные. Молоко и яйца доставляли из подсобного хозяйства во Всеволожском районе.
Даниил Гранин в книге «Человек не отсюда» пишет:
«Мы мысли не допускали, что среди умирающих от голода горожан, среди трупов на улицах руководители города могут позволить себе роскошную еду.
Уже после выхода «Блокадной книги», мне принесли фотографии кондитерского цеха 1941 года. Уверяли, что это самый конец, декабрь, голод уже хозяйничал вовсю в Ленинграде.
Весь противень уставлен ромовыми бабами. Снимок неопровержимо подлинный. Но я не верил. Может, это не 41-й год и не блокадное время? Ромовые бабы стояли ряд за рядом, целое подразделение ромовых баб. Взвод. Два взвода. Меня уверяли, что снимок того времени.
На снимке: В.А.Абакумов проверяет выпечку "венских пирожных". 12.12.1941 года. Ленинград. Фото А.А.Михайлов. ТАСС.
Министр культуры Владимир Мединский (доктор исторических наук) во всеуслышание в эфире передачи «Эхо Москвы» 31 января 2014 года назвал враньём данные, опубликованные писателем, о выпечке ромовых баб для руководства города во время блокады.
В.Мединский считает, что исторические мифы играют важную роль в сплочении нации, и должны интерпретироваться с точки зрения национальных интересов.
По словам министра Мединского, само обсуждение того, вымысел история с панфиловцами или нет — кощунственно.
В 2015 году телеканал «Россия» сообщил, что знаменитый подвиг панфиловцев целиком и полностью вымысел советских журналистов, что подтвердили и в Госархиве России. Рассекречен документ, автор которого - главный военный прокурор СССР Николай Афанасьев. Ещё в 1948-м он доложил Андрею Жданову, что история о героизме 28 бойцов дивизии под командованием генерал-майора Ивана Панфилова выдумана.
Материалами расследования Главной военной прокуратуры установлено, что подвиг 28 героев-панфиловцев, освещённый в печати, является вымыслом корреспондента КОРОТЕЕВА, редактора «Красной звезды» ОРТЕНБЕРГА и в особенности литературного секретаря газеты КРИВИЦКОГО». Главный военный прокурор ВС СССР генерал-лейтенант юстиции Н.АФАНАСЬЕВ 10 мая 1948 года.
Секретарь ЦК ВКП(б) А.А.Жданов, ознакомившись со справкой-докладом, пришёл к выводу, что всё дело шито белыми нитками. Он решил не давать делу ход, поскольку в любом случае это вызвало бы скандал. Имена 28 панфиловцев присвоены многим школам, предприятиям и колхозам Советского Союза; память 28 панфиловцев увековечена установкой мемориалов.
Сознание людей мифологично, и расставаться с привычными мифами для них крайне болезненно. А.А.Жданов благоразумно решил не развенчивать миф и не давать повод сомневаться в героическом подвиге всего советского народа. Поэтому он отправил все документы под грифом «совершенно секретно» в спецхран государственного архива.
Сейчас очень популярны исторические реконструкции. На одной такой реконструкции событий Великой отечественной войны 1941-1945 годов я побывал 24 февраля 2017 года.
На совещании 30 марта 1941 года Гитлер сказал своим военачальникам: "Речь идёт о войне на уничтожение... Эта война будет резко отличаться от войны на западе. На востоке сама жестокость – благо для будущего".
«Только полное уничтожение примитивных масс противника может принести нам окончательный и решительный успех. Не отталкивайте русских, уничтожайте!»
По плану Гитлера уничтожению подлежали 30 миллионов славян, затем численность населения должна была регулироваться в размерах, необходимых для обслуживания немецких господ.
Гитлер планировал убить всех жителей Москвы и затопить город. На территории Москвы должно было быть водохранилище. Санкт-Петербург подлежат полному уничтожению.
А ведь в 1938 году журнал Time выбрал Адольфа Гитлера человеком года.
Гитлер также как и Сталин был номинирован на Нобелевскую премию мира.
После победы союзники провели в Германии масштабную кампанию по перевоспитанию немцев. В кинотеатрах непрерывно шли фильмы о зверствах нацистов. Ходить на сеансы жители Германии также должны были в обязательном порядке. Также немцев водили на экскурсии в бывшие концлагеря и вовлекали в проводимые там работы. Для большинства гражданского населения полученная информация была шокирующей.
Я до сих пор помню экскурсию в Бухенвальд во время посещения ГДР в 1985 году. Не могу забыть бараков и печей, где сжигали трупы людей.
Однако Германия словно забыла о своём прошлом. Вот только мы не забыли. Никто не забыт и ничто не забыто!
У нас в Санкт-Петербурге группа молодёжи создали трёхмерную панораму «Битва за Берлин. Подвиг знаменосцев». Увиденное произвело на меня сильное впечатление; и не только на меня. Особенно сильное впечатление оставили слова на стенах Рейхстага, написанные нашими солдатами.
«Мы пришли сюда затем, чтобы Германия к нам не ходила. Майор Андреев, Охрименко, Михайлин».
«Развалинами Берлина удовлетворён. Беляев, Москва».
«За налёты на Москву, за обстрел Ленинграда, за Тихвин и Сталинград. Помните и не забывайте. А то можем и повторить».
«Гансы и Фрицы! Вы это никогда не забудете! А если нужно мы придём ещё!»
Все разговоры о демократизации и гласности были лишь прикрытием для приближения к границам России. Как и в 1941 году, немецкие войска (части НАТО) вновь стоят под стенами Ивангорода. У многих ветеранов, и не только у них, ощущение, что нас предали и украли плоды нашей победы.
За что же отдали жизни наши деды и отцы?
Накануне Дня Победы я побеседовал с 90-летним ветераном войны, которого лично знаю более полувека. Он считает, что у нас украли победу. А такая большая цена нашей победы оправдана, поскольку иначе бы немцы половину населения сожгли в крематориях.
За 26 месяцев «хозяйничанья» в Смоленске и его окрестностях фашисты уничтожили свыше 135 тыс. человек. В Брянске количество истреблённого оккупантами гражданского населения составило 50 тыс. человек, в Ростове-на-Дону — 40 тыс., в Краснодаре — 13 тыс., в Орле — свыше 11 тыс. человек.
Из более чем 5 млн. человек, угнанных в Германию, свыше 40%, умерли на чужбине. К общим потерям СССР следует отнести 451,1 тыс. так называемых невозвращенцев, не пожелавших возвратиться на Родину.
Моё «копание» в истории не простое любопытство, а интерес к истории своей страны и своей семьи, что должно быть присуще каждому.
Мой дед пошёл на фронт в первый месяц войны. Его часть с боем выходила из окружения. Потом под Сталинградом дед строил переправы через Волгу. Во время налёта вражеской авиации он погиб. Тело так и не нашли. Наверное, снесло по течению. Пенсию на четверых детей моя бабушка получала. В последнем письме деда были слова: «завтра идём в бой…»
Сталинградская битва продолжалась с 17 июля 1942 года по 2 февраля 1943 года. Красная армия потеряла почти 1 млн 130 тысяч бойцов. Германия и её союзники потеряли почти 1,5 млн солдат.
Я хочу верить, что мой дед погиб как герой. Поэтому в 2015 и в 2016 году я принимал участие в городском марше «Бессмертный полк». Кто-то говорит, что это «патриотическая истерия». А я говорю – священный трепет!
«Россия всегда была сильна духом. Она пример того, как наперекор всем логическим доводам Дух Жив! Русский — это не национальность, это мироощущение! У нас душа ребенка! По сравнению с другими нациями мы словно застряли в детском возрасте. Понять нас трудно, как трудно взрослому вернуться в детство. И не ищите в России того, что есть на Западе. Россия никогда не будет страной комфорта — ни материального, ни духовного. Она была, есть и будет страной Духа, местом его непрекращающегося поединка за сердца людей; и потому путь её отличен от других стран. У нас своя история и своя культура, а значит, и свой путь».
(из моего романа «Чужой странный непонятный необыкновенный чужак» на сайте Новая Русская Литература
Поздравляю всех с праздником Великой Победы!
Так что же вы хотели сказать своим постом? – спросят меня.
Всё что я хочу сказать людям, заключено в трёх основных идеях:
1\ Цель жизни – научиться любить, любить несмотря ни на что
2\ Смысл – он везде
3\ Любовь творить необходимость.
А как лично Вы относитесь к РАССЕКРЕЧЕННОЙ ПОБЕДЕ?
Боже мой, неужели маршал Жуков жалел о потерях под Зееловскими высотами??
"Жуков шёл напролом, чтобы опередить Конева и Рокоссовского, и взять Берлин сходу."(с) - он чо сам шел!?? - вот в этом и проблема, Николай Кафырин, что вы не придаете значения одним словам, но преувеличиваете значение других.
1\ Цель жизни – научиться любить, любить несмотря ни на что
2\ Смысл – он везде
3\ Любовь творить необходимость.(с)
Научиться любить себя, надеюсь, а не товарища Жукова со Сталиным?? И смысл вы предлагаете увидеть в жестокости и бездушии?? - ок!
Третий ваш постулат - просто вода. Если бы вы сами следовали своим правилам, у вас бы не возникало даже сомнений, нужно или не нужно открывать военные архивы. Потому что это нужно из любви к тем, кого уже не вернуть - узнать про их бессмысленные и пережеванные смерти. И это не 27 миллионов, вы в курсе?? Это уже 46!!! после открытия архивов при Путине. Мне самой было удивительно, зачем они это сегодня озвучили? Видимо для сплочения россиян вокруг образа врага за границей, типа - не забудемнипрастим. Или просто чтобы удивить, это же тренд сегодняшнего дня у власти - удивлять народ, вместо заботы о его благосостоянии..
Будь проклята эта война!!!
И позор на голову всякому, кто возвеличивает каких-то своих личных героев-дедов над грудой человеческого мяса и костей, перемолотых в этой бойне! Презираю.
мерзопакастная статья...50 миллионов? серьезно? н оккупированных территориях жили около 30 миллионов человек...в оккупации в результате геноцида проводимого немецким командованием физически уничтоженно было около 12 миллионов МИРНОГО населения.(в том числе и угнанные в лагеря)..расстрелянные члены семей ком состава..лица еврейской национальности и погибшие в результате карательных оппераций немцев..Хатынь--одна из многих ставших известной...Что же касается военных потерь---так то война однако и против СССР воевали объединенные Гитлером европейцы...стреляли...Но и наши в ответ то же...Поэтому в какой то момент захватчики дрогнули и понеслись назад ...но статье мерзопакастная...не думала что вы с теми кто считает что День Победы праздновать не надо...а надо примириться с бендеровцами и гитлеровцами и оплакивать палачей и захватчиков...
Официальные данные 2015г.: Людские потери СССР — по донесениям частей и соединений: 6,329 млн. военнослужащих убитыми и умершими от ранений, 555 тыс. умерших от болезней, погибших в результате происшествий, осуждённых к расстрелу (по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов), 4,559 млн. попавших в плен (погибло в плену согласно расчётам группы Кривошеева 1,784 млн.)[5] и пропавших без вести и 500 тыс. призванных по мобилизации, но не зачисленных в списки войск.
Вера_Надина, официальные данные для вас:
Удар пришел оттуда, откуда не ждали: Минобороны рассекретило данные о потерях СССР во Второй мировой войне. Согласно этой информации, на войне погибли 41 миллион 979 тысяч советских граждан, сообщили на сайте движения «Бессмертный полк».
А ведь раньше упоротые поцреоты-сталинисты с пеной у рта вопили, что советских военнослужащих погибло около 8 млн...
Новую цифру назвали в Госдуме на парламентских слушаниях о патриотическом воспитанию. Для создания доклада «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества» провели исследования, в ходе которых Минобороны рассекретило данные.
«Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырёх лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек», — сообщается в докладе.(с)
любитель_оперы, убивали не только немцы, русские тоже сами себя убивали. И умирали не только на оккупированных территориях, в тылу умирали, в тылу расстреливали за прогулы на работу. Люди из тыла ехали прямиком на фронт умирать. "Средняя продолжительность жизни солдата в Битве за Сталинград в августе-сентябре 1942г составляла 1 сутки."(С)
19 миллионов военных и 23 миллиона мирного населения, усвойте уже как-то эту информацию.. по фотографиям посмотрите, чтоли.
«Сталин не произнес ничего о погибших на приеме после победы. Не помянул. Не выпил. Не было тоста. Это непростительно»
— Недавно были названы новые цифры потерь СССР во Второй мировой войне — 41 миллион 979 тысяч человек. Что вы о них думаете?
— Меня потрясла эта цифра. История этой цифры — тоже характерная. Мы ее боимся. Боялись, во всяком случае. Мы все время уступали правде: 7 млн, 15 млн, 22 млн, 27 млн, 30 млн… И вот мы подошли к 42 млн, и я не знаю, уперлись мы в эту цифру или нет?
Эта война отличается тем, что она сопровождалась сознательной ложью. Ложь считалась — как теперь выяснилось — необходимостью от разочарования, огорчения. Почему? Мы чувствовали, что потери войны — гораздо больше. Но, мне кажется, сейчас наступил момент, когда можно говорить достаточно откровенно, не боясь никого огорчить: ни народ, ни начальников.
Эта цифра требует другого подхода, другого осмысления.
Начался подсчет с 7 млн и дошел до 42-х. Постепенно. Десятилетие за десятилетием. У Сталина — одно, у Хрущева — другое, у Брежнева — третье, у Ельцина — четвертое. Каждый новый правитель то множко, то немножко прибавлял. И вдруг сейчас открылась цифра ужасающая. Но и это — не всё. Мы не считаем инвалидов, вдов, сирот, безотцовщины. Еще нищету, бедность, разруху, которые преодолевались десятилетиями. Это всё от войны. До сих пор что-то остается.
Что такое — 42 млн? Это не цифра. Для тех, кто остался в живых, — это одиночество. Мне годовщину победы встречать не с кем. У меня никого не осталось от моих школьных и студенческих друзей, от моих однополчан. Не только в силу естественной убыли, но и потому, что они погибли на войне. Это погибла часть моей юности, моей жизни, она ушла вместе с ними". https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/05/08/72...eto-ne-tsifra-eto-odinochestvo
Цифры, которые Вы прводите, почему они "официальные"?. Любой может в интернете задать вопрос о числе потерь и сам решит, кому верить.Но! Суть Вашего поста- Победы не было, "закидали трупами", молодежь ничего не знает о войне и т.д. Я согласна с данными, озвученными при Брежневе - около 20 млн людских потерь, включая и мирное население и детскую смертность и т.д. И про"дошли фашисты до ИКЕИ"- согласна, что есть безграмотные, но их меньшинство и надо стремиться, чтоб уменьших их число. Но не Вашими постами. Я решила отвечать на каждый провокационный пост, чтоб такие, как Вы не праздновали свою победу либерализма и чтоб моя совесть была чиста. К власти я отношусь критически, тем более что моего деда расстреляли в 37 как "троцкиста".
Вера_Надина, отлично! Как раз сегодня подумала, как можно испытывать ненависть к событиям 70-летней давности, разжигая в себе обиду за людей, убитых(замученных) немцами, но при этом не испытывать ненависти к событиям 70-летней давности, и без ненависти одобрять убитых(замученных!!!) людей органами НКВД - считай самим государством, т.е. мамой родной. Маме - можно? забавный парадокс. Дело не в количестве, согласна.
Я знаю точно, кто написал донос на деда - прокурор города, и фамилию его знаю - Яхно. Дед был директором завода. Так что, если сегодня "отжимают" завидное имущество" бандиты, то тогда был "отжим" должности вместе с жизнью. Так что своего врага я знаю по имени и не обобщаю.
Вера_Надина, ваш враг?? У вас кровная месть? Это сработала система, система доносов и посадок, которая тогда существовала в советском государстве. А Ваш дед и тот аноним - просто винтики в этом кордебалете. Конечно, вам не почувствовать того, что чувствуют внуки других врагов народа, которых к примеру сажали за колоски, или за анекдот про вождя. - это же не ваше дело, вы тут не в курсе, вам это еще пусть докажут что такое было, и что в советской системе смертная казнь для 12-летних детей была приемлема. И вам не почувствовать переживаний людей, чьи родственники были раскулачены, переселены и обречены на голод - это не ваше, не про вашу семью, ведь правда? Но все это - не нормально, как бы не было это далеко от вас. И все это и есть полная картина того военного времени, а не одна эта .. победоносная война. На этой войне советские продолжали убивать своих советских без остановки, чтобы те шли и убивали фрицев, защитили "позади Москва".. Сосетские убивали советских, потому что так надо! - коротко и ясно, без миндальничений. Вам ведь этого хочется, короткой ясночти в этом объемном вопросе про войну и кто в ней виноват? Живите с миром. Вы мне не враг.
Вера_Надина, и кстати, прокурор города - это государственная должность. Его туда назначили государственные люди, такие же как он, облаченные той же властью. Это не одинокий бандит на дороге, и н с вашим дедом поступил так, как ему позволяло тогда государство:*).. но вы конечно не обобщайте, верьте :*)
И тот прокурор, и мой дед, и те, кто создавал страну, кто ее защищал - это все НАРОД. И ответственнен за то, что происходило, и страдал один и тот же народ. По-другому не бывает. Победил народ, отстраивал страну народ. И сейчас у власти Путин, потому что он востребован народом и он его часть. Когда требуют такие, как Вы, извинений за 30 годы, не понимаю кто у кого должен просить прощения. Переболели мы 30-ми годами, переболели перестройкой. Но не надо перекладывать ответсвенность на каких-то "мам". Потому что "государство-мама родная" - это и есть мы. Сами виноваты, сами пострадали. Слава Богу, переболели, выработали иммунитет. Давайте жить дальше. Быть лучше нас самих начала 20 века.
Вера_Надина, расскажите про страдания народного избранника Жданова в голодном Ленинграде, которому спецрейсами ежедневно привозили через Ладогу свежие продукты, мне интересно, послушаю Вас.
И сейчас у власти народный избранник со своей командой, у которых зарплата 800 тыс.в месяц, и которые не стесняются говорить людям, что в стране кризис и надо потерпеть.. Хоссподи, когда же начнет уже пионеров тошнить от пафоса красного знамени?? Накормить единицы из карманов миллионов - это совсем не сложно, и это единственная правда в нашей с вами беседе.
"Переболели 30-ми годами" - вы понимаете, что все эти вещи были устроены руководством страны, ее начальниками, а не "перегибы на местах" - единичные случаи, которые легко уладить по суду? "Сами виноваты" - прекрасная фраза чтобы заткнуть рот, и себе мозг. А надо - не сдаваться, думать и узнавать свою историю страны побольше, и поменьше слушать тех, кому выгодно, чтобы вы стыдились своего желания что-то достоверное узнать..
Исходное сообщение Вера_Надина
Потому что "государство-мама родная" - это и есть мы.
Не льстите себе, вам на самолете Путина и в его апартаментах за народный счет никогда не побывать даже, не то что пожить.. Недавнее событие во Внуково - 8 часов держали закрытым аэропорт на спецобслуживание, задержали десятки рейсов, не давали приземлиться десяткам самолетов - к чему мы выработали иммунитет?? Вы знаете, что Глава кабинета министров Дании (например) ездит на работу в метро?? И это у них с давних пор так заведено. А у нас - спецобслуживание уже 100 лет как. За счте вот такого вот соглашательства, типа вашего.
Исходное сообщение Вера_Надина
И тот прокурор, и мой дед, и те, кто создавал страну, кто ее защищал - это все НАРОД. И ответственнен за то, что происходило, и страдал один и тот же народ. По-другому не бывает. Победил народ, отстраивал страну народ.
А инвалидов войны, калек, из центральных городов СССР в 1947г тоже народ приказал выловить в спецпоселения собрать? Про страдания вы меня особенно больно задеваете за живое, вот и не могу понять, где же тут страдания были у вашего прокурора, когда он вашего деда сажал? Обобщая чужую подлость с чужим героизмом, вы делаете неправильные выводы для себя лично, поэтому у вас так все просто - народ виноват, и народ получил за дело, а как вона пришла - так никто не виноват, что мы с немцами дружили до 1941г, и даже им слали эшелоны с продуктами и станками и другим народным нашим добром, но они все равно на нас напали, простодырых и мы сами виноваты.
а как воЙна пришла - так никто не виноват, что мы с немцами дружили до 1941г, и даже им слали эшелоны с продуктами и станками и другим народным нашим добром, но они все равно на нас напали, простодырых и мы сами виноваты. А Сталин - "эффективный менеджер" -вот как!
На самом деле мы сегодня виноваты, что соглашаемся со всем этим простым трактованием истории, вместо привлечения к ответственности КПРФ и КГБ за издевательства над страной и развал государства, в том числе и в 1991г.
Вам очень хочется кого-то наказать? Вы нашли в моих словах желание побывать в каких-то там "апартаментах"? Неужели? Нельзя с историей так обращаться - это хорошее - это народ, а это плохое - это виноваты "они" (нужное вставить). Все сложнее. И надо принять, что все мы часть сложного мира.
Правда нужна всегда, но дойдет ли эта правда до человека, которому она нужна? - вот вопрос к историкам, пытающимся раскрыть все архивы. По какой причине моего прадеда выслали с места жительства, хотя он был русским и носил фамилию Путин? За что в 1947 году арестовали моего отца и выслали в Сибирь? Я не хожу с портретами своего деда в рядах бессмертного полка. Мне больно за него и стыдно за себя, потому что в свое время( по не знанию и по возрасту) я не смогла защитить его от упреков соседей, что он не воевал, а сидел по 58 статье. И чем бы эта правда не обернулась для некоторых "героев", простим им их "подвиги" ....будем жить дальше, зная правду и помнить всех погибших на войне, в лагерях. Хотя правда и боль у всех своя. У хлебопашца одна, а у воина -другая. А война несет столько правд- пойди разберись.
Исходное сообщение Вера_Надина
Вам очень хочется кого-то наказать? Вы нашли в моих словах желание побывать в каких-то там "апартаментах"? Неужели? Нельзя с историей так обращаться - это хорошее - это народ, а это плохое - это виноваты "они" (нужное вставить). Все сложнее. И надо принять, что все мы часть сложного мира.
Мне жаль, что вы читаете в моих словах только про наказание. Они вообще-то были просто для констатации факта существования всего этого - вранья "во благо народа", сплочения "среп" вокруг чего-только можно.. То, что "сами виноваты" - это не я вам пишу, это у вас в комментах, вы почитайте еще раз их. Когда люди вот так обобщают "все хорошее и плохое у всех", то мне хочется воем выть - где у всех вы видели столько зверств в 20 веке, столько пренебрежения к человеческой жизни гражданина в самом государстве?? и где, у кого вы видели детей в гимнастерках в 21 веке??? государство нас поощряет быть расходным материалом, а мы говорим конечно - "это у всех так". Нет, так совсем не хорошо, и так только у нас(!!!).
Спасибо за эту беседу в такой непростой день. Обычно я в такие разговоры не ввязываюсь, тут просто уже нет сил молчать, хоть поговорила с вами, и на том вам моя искренняя благодарность.
Вера_Надина, и да, я хочу осуждения конкретно Сталина, за его насилие над страной и людьми. Хочу, чтобы сталинизм был заклеймен позором на все следующие поколения в стране, и его одобрение или оправдание было причислено законодательно к преступлению против человечества. Хочу чтобы был снят венок победителя со всей его компании, повергшей страну в такие страшные страдания. Я хочу именно этого.
Это Ваше субъективное мнение. Ваше субъективное желание. Дети в гимнастерках играют в своих прадедов, зачем Вы так зло о них? Сегодня видела двух девочек-подростков в военной форме ВОВ. Они так гордо ее носят. При этом они думают о мальчиках и о тряпках, они дети. Но они гордятся своими соотечественниками. Будьте добрее и терпимее, а насчет Сталина - история все расставит по своим местам. А сейчас стране нелегко и нам только не хватало, чтоб Победу грязью забрасывали - Гроссман, Суворов и т.п. Не будем им помогать. Вам тоже спасибо за беседу.