Алексей_Сила, знаете чем отличаются войны в Ливии и Ираке ? это революция томагавка
Вмешательство вооруженных сил западных стран может нанести ущерб легитимности гражданского движения в Ливии, а также в других арабских странах.
Ровно восемь лет спустя после того, как силы международной коалиции атаковали Ирак, чтобы покончить с диктаторским режимом Саддама Хусейна, Запад вновь оказывается в похожей ситуации - воздушная атака и ракетный обстрел ливийских объектов, официальная цель которых не позволить Каддафи подавить сопротивление граждан, выступающих против его режима. Однако подлинная цель военной операции - ликвидировать режим ливийского полковника.

На первый взгляд операция западных сил против ливийского режима похожа на то, что происходило в Ираке в 2003 году. Однако между этими событиями есть несколько существенных отличий, которые свидетельствуют об изменении стратегической концепции Запада. В Ираке формальной причиной начала военных действий была ликвидация опасности оружия массового поражения, которое якобы имелось в распоряжении Саддама Хусейна, а также защита геополитических интересов (в основном, речь шла о нефти). На сей раз "силы Запада" при поддержке многих арабских государств действовуют с целью предотвращения массовых убийств гражданского населения, а также для того, чтобы оказать помощь народному сопротивлению в стране.

Тем не менее нападение на Ливию, которой управляет жестокий тиран, ставит перед миром сложную дилемму. До сих пор народам арабских стран (в Тунисе и Египте) удавалось собственными силами избавляться от диктаторов и начинать демократические преобразования. Революционные события в Йемене, Бахрейне, Сирии и Иране (два года назад) получили признание международной общественности, поскольку воспринимались ею, как народные восстания, не опирающиеся на зарубежную помощь.

Однако в Ливии "революция фейсбука" может превратиться в "революцию томагавка". Вмешательство вооруженных сил западных стран может нанести ущерб легитимности гражданского движения в Ливии, а также в других арабских странах. С другой стороны, международное сообщество не может равнодушно наблюдать за тем, как в Ливии происходят массовые убийства мирных граждан.

Талви, Арабские союзники коалиции: твердая поддержка или показуха?
Действительно, на данный момент, судя по всему, имеется широкая арабская поддержка усилий по принуждению военных Каддафи прекратить свое наступление на протестующих, которые способны дать последний шанс длящемуся уже месяц восстанию не потерпеть сокрушительное поражение

Еще до того, как первая ракета упала на ливийскую землю в субботу 19 марта, США и их ключевые союзники Франция и Великобритания разрекламировали свою операцию в Ливии как пылкий ответ всего разгневанного мира, а не только Запада. Кампания, указывали они, была вызвана "убийственным сумасшествием" Муаммара Каддафи, как назвал стиль ливийского лидера президент Франции Николя Саркози. Один фактор был критически важен для этого образа: голосование 12 марта в Лиге арабских государств, по итогам которого ЛАГ поддержала бесполетную зону над Ливией. Это решение обеспечило западным лидерам политическое прикрытие, которое им требовалось для отстаивания точки зрения, что это отнюдь не битва в стиле "Запад против Каддафи", своего рода Ирак 2.0, а кое-что другое, и позволило добиться одобрения военных действий со стороны Совета Безопасности ООН.

Но уже через два дня после начала операции "Заря Одиссея" аргумент Запада выглядит значительно более шатким, чем он был до начала бомбардировок. В воскресенье генеральный секретарь Лиги арабских государств Амр Муса, откровенно разочарованный видом западных самолетов, обстреливающих Ливию, заявил журналистам, что военные действия вышли за рамки оговоренных действий в целях установления бесполетной зоны, за которые проголосовали 22 члена организации. Муса заявил, что уверен в том, что арабские лидеры хотели исключительно защитить ливийских граждан. В понедельник, после встречи с генеральным секретарем ООН Пан Ги Муном в Каире, он пошел на попятный, заявив журналистам, что "мы получили заверения, что в этих операциях защита гражданских лиц будет главной целью", и затем добавил: "Мы все едины в этом вопросе".

Тем не менее, это единство хрупкое. На данный момент со стороны арабских стран было мало конкретной помощи. Главный удар в первые дни военной операции по бомбардировке ключевых объектов - критически важный период для того, что будет позже - был нанесен США, их военные выпустили 124 крылатые ракеты "Томагавк", поразившие основные объекты вдоль средиземноморского побережья Ливии; также французские истребители нанесли первые удары, подбив несколько танков Каддафи. А британские истребители Typhoon были передислоцированы в южную Италию, чтобы начать наносить точечные удары по артиллерийским объектам Каддафи. Катар - единственная арабская страна, которая активно присоединилась к кампании. В воскресенье она направила четыре истребителя на позиции рядом с Ливией, чтобы присоединиться к битве, как сообщил премьер-министр страны Хамад бен Джасем бен Джабир аль-Тани, который заявил телеканалу al-Jazeera, что "должны быть арабские государства, которые будут предпринимать эти действия, потому что ситуация там является нетерпимой". Объединенные Арабские Эмираты также пообещали внести вклад в дело боевыми самолетами, хотя они их еще и не разместили. Вдобавок, в прошлый четверг (17 марта) газета Wall Street Journal процитировала ливийские и американские источники, которые сообщили, что Египет тайно снабжает ливийских мятежников оружием.

Действительно, на данный момент, судя по всему, имеется широкая арабская поддержка (а порой и непосредственный вклад в боевые действия) усилий по принуждению военных Каддафи прекратить свое наступление на протестующих, которые способны дать последний шанс длящемуся уже месяц восстанию не потерпеть сокрушительное поражение. "Каддафи утратил всю легитимность, когда начал стрелять в собственный народ месяц назад", - заявил Абдулхалек Абдулла, профессор политологии в Университет эмиратов в Дубае. "Арабский мир в этом деле. Политическая воля есть", - добавил он.

Но политическая воля может со временем ощутимо снизиться, если Запад окажется втянут в долгосрочную сложную операцию. Одна из проблем, говорят политические обозреватели в арабском мире, заключается в том, чтобы определить истинные и точные мотивы, которыми руководствуется Запад. Саркози, президент США Барак Обама и британский премьер-министр Дэвид Кэмерон уже успели заявить, что целью бомбежек является защита невооруженных мирных граждан Ливии от жестоких действий сил Каддафи. Однако силу этого аргумента осложняет тот факт, что участники антиправительственных протестов февраля превратились в вооруженных мятежников, хотя и отстающих по степени вооруженности от военных Каддафи. Это уже не неспровоцированное насилие в отношении невооруженных гражданских лиц, "то, что мы видим на месте событий, это просто настоящая битва между силами Каддафи и сбродом гражданских лиц, которые понабрали все оружие, которое смогли найти", - говорит Тауфик Рахим, приглашенный научный сотрудник в Дубайской школе управления.

Более того, многие в арабском мире задаются вопросом по поводу заявлений западных лидеров в последние несколько дней о том, что они не стремятся к смене режима в Ливии. А объявляя о начале боевых действий в субботу, Саркози заявил, что операция начинается "не с целью достижения конкретных результатов" для ливийцев. Но при этом и сам Саркози, как и Обама, и Кэмерон, и госсекретарь США Хиллари Клинтон в последние недели не раз повторяли, что Каддафи должен уйти. Это, как говорит Рахим, вызывает беспокойство в арабских странах, даже среди тех, кто хотел бы скорейшего падения режима Каддафи. "Имеется очевидный дискомфорт, истоки которого лежат еще в событиях в Ираке в 2003 году и в спектре смены режима, - говорит Рахим. - Все это навевает определенные воспоминания".

Юрий_Мишенев, Николай_Кофырин, Кого волнует арабская горящая машина
Если в криминальном мире взрывается автомобиль, это становится одной из главных новостей в средствах массовой информации. Когда же правые экстремисты поджигают машину арабских студентов в Цфате, это воспринимается, как мало интересная рутина
Когда горит подожженный автомобиль, его пламя видно издалека. Когда горит автомобиль арабских студентов, на это не обращает внимания никто. Если в криминальном мире взрывается автомобиль, это становится одной из главных новостей в средствах массовой информации. Когда же правые экстремисты поджигают машину арабских студентов в Цфате, это воспринимается, как мало интересная рутина.

Когда палестинцы занимаются "подстрекательством" против Израиля, это повод для национального протеста или, как минимум, для отправки тысяч электронных писем сотрудниками института Palestinian Media Watch (PMW), который старательно переводит каждую строчку в палестинских СМИ, подтверждающую тезис о том, что палестинские власти и ФАТХ с утра до вечера заняты раздуванием ненависти к Израилю. Однако когда главный раввин Цфата Шмуэль Элиягу заявляет в открытую, в ходе публичного выступления, о том, что, в соответствии с Галлахой, каждый, кто сдает и продает квартиру арабу (а это якобы ведет к снижению цен на жилье в соседних домах), должен компенсировать убытки "пострадавшим". И все молчат, все делают вид, что не слышали ксенофобных высказываний цфатского раввина. Никто, разумеется, не слышал, как этот самый деятель во время проповеди, прочитанной им в поселении Итамар после убийства членов семьи Фогель, поведал присутствующим о том, что к нему обратился некий высокопоставленный представитель сил безопасности с просьбой предотвратить еврейскую месть и еврейскую террористическую деятельность, которая может последовать после трагедии в Самарии. Элиягу ответил высокопоставленному представителю следующим образом: "Если ты ожидаешь от меня, что я отговорю кого-либо от мести, ты заблуждаешься. Я не работаю на тебя. Но хочу предупредить, что если власть не будет действовать соответствующим образом, общество почувствует необходимость взять инициативу в свои руки. И я не смогу ничем помочь".

Было бы ошибкой называть высказывания раввина Элиягу "подстрекательством", поскольку они отражают сложившуюся систему ценностей, которую разделяют широкие слои общества, религиозные и секулярные граждане, в Израиле и в поселениях. Более того, эта система ценностей присуща многим членам правительства и депутатам кнессета. Элиягу не изобретает ничего нового, он просто переводит на понятный язык термин "еврейское государство", территория которого, с его точки зрения, простирается до реки Иордан.

Элиягу и его единомышленники уверенной рукой рисуют новые границы еврейского государства, в соответствии с их расистскими принципами и фашистскими ценностями. Как создается эта карта, не для кого не секрет: на ней отмечены каждый дом, каждый квартал, каждая деревня и каждый город, в котором проживают арабы, она включает каждое поселение и каждый форпост на оккупированной территории. Эта работа будет вестись до тех пор, пока не проявится жуткая двухцветная картина: одним цветом будет окрашена территория, очищенная от арабов, другим цветом будет окрашена территория, свободная от евреев. Каждый будет знать, где ему можно проживать, и где находится район, в которому ему делать нечего.

Эта карта создается путем поджога автомобилей арабских студентов, посредством террористической деятельности, которую деликатно называют "расплатой" ("таг мехир"), попытками предотвратить сдачу жилья в аренду израильским арабам. Эта карта предназначена для того, чтобы не допустить превращения Израиля в двунациональное государство. Это не подстрекательство. Это реализация программы, которую правительство перекладывает на мелких субподрядчиков, раввина Элиягу и его соратников.

Элиягу знаком со своим народом - не только в Цфате, но и во всем государстве Израиль. В государстве, которое позволяет таким людям, как он, высказываться подобным образом и получать при этом государственное жалование.

Вас всегда интересно читать. Спасибо за материал.

Автор пишет 27 марта 2011 года, воскресенье, 03:21

Многовато букв и метафизики.
На причины начала ливийских событий у
А.Подцероба (бывший посол в Ливии,
ведущий научный сотрудник Центра арабских исследований Института
востоковедения РАН Алексей Подцероб) имеется свой взгляд: "Я не хочу никого обвинять. Да,
внутренние причины, но давайте сопоставим несколько фактов. Когда
М.Каддафи пошел на уступки перед Западом, на то, чтобы выплатить по 100
млн долларов семьям жертв теракта над Локерби, когда был взорван самолет
компании PanAmerican, и взрыва в западноберлинском кабаре Lа Belle.
Когда он вернул кое-какие концессии американским и западным нефтяным
монополиям, когда он отказался от разработки программ оружия массового
поражения, от него ждут следующего хода - приватизации национальной
нефтяной корпорации. Это огромная государственная компания, которая
контролирует большую часть добычи нефти. Приватизации и выставления на
торги, чтобы ее купили западные монополии. Но М.Каддафи от этого
отказался. Это первый момент.

Второй момент, он заявил, что
пересмотрит соглашение о концессиях и что западные компании будут
получать не более 20% добываемой нефти. Сейчас они получают от 20% до
52%. Наши сырьевые компании, которые там работают, получают 10,5% и
считают, что это нормально.

Третий момент. М.Каддафи вынудил
французскую нефтяную компанию Total выплатить 500 млн долларов
компенсации. За что, я сразу скажу, не знаю, видимо, какие-то причины
были.

Четвертый момент. Он предпочел по поставкам специмущества
Россию Франции.
Разве не достаточно причин, чтобы М.Каддафи стал плохим
парнем?" - анализирует ситуацию востоковед."

panoff-slavik пишет 26 марта 2011 года, суббота, 13:27
КРАСНОРЕЧИВЫЕ ЦИФРЫ И ФАКТЫ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ЛИВИЙСКОЙ ДЖАМАХИРИИ:

ВВП на душу населения — 14 192 $.
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
Пособие по безработице — 730 $.
Зарплата медсестры — 1 000 $.
За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
Крупные налоги и поборы запрещены.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
За подделку лекарств — смертная казнь.
Квартирная плата — отсутствует.
Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
Риэлторские услуги запрещены.
Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $.

Понятно, что это за счет распределения нефтяных доходов, но будь там наши "эффективные менеджеры" вместо всего этого был бы флот яхт и недвижимость в Лондоне.
Ваша т. зрения на события в Ливии?

Ответ на комментарий Николай_Кофырин

Одна из причин, почему его сейчас так легко сдали все внешние партнеры-потому что он своими методами восстановил всех против себя и теперь все знают что он прохвост.В декабре 2007 г. в ходе визита Каддафи в Париж был подписан меморандум о закупке Ливией крупной партии французских вооружений на сумму до 4,5 млрд. евро.Согласно меморандуму, окончательно закупки должны были согласованы обеми правительствами к 1 июля 2008 г.Реально Каддафи французов фактически обманул и ничего у них не купил
Параллельно Каддафи вел переговоры и с российской стороной примерно на 2 млрд. долл.и тоже в итоге до начала революции не подписал.
В общем, колонель пытался сидеть на двух стульях,отчаянно торговался и сутяжничал с обеими сторонами, за что сейчас и расплачивается.

КТО ТАМ ОБ ИЗРАИЛЕ ЗАХОТЕЛ ПОГОВОРИТЬ- ПОЖАЛУЙСТА -НАС ОБСТРЕЛИВАЮТ - НАС ВЫРЕЗАЮТ ЦЕЛЫМИ СЕМЬЯМИ - А МЫ ПРИНИМАЕМ ДЛЯ ЛЕЧЕНИЯ ПАЛЕСТИНСКИХ ДЕТЕЙ И ОТПРАВЛЯЕМ В ЯПОНИЮ ГУМАНИТAРНУЮ
ПОМОЩЬ...

Затертое клише: каждый народ имеет то правительство, какое заслуживает. Более свежая мысль: каждый диктатор, правитель получает такой конец, какого заслуживает.

Король Иордании вчера пожаловался: Израиль, с которым его отец подписал мирный договор, должен был сделать больше в сфере экономического сотрудничества, чтобы он, король, смог бы дать больше благ своему народу.

А кто виноват, что мирный договор, предусматривающий экономическое сотрудничество, не был реализован в полной мере? Кто со всех международных трибун клеймил Израиль, ободрял террористов если не делом и деньгами, то словом, политической поддержкой? Кто отказывался раскрыть глаза и увидеть, что истинным виновником бед столь милых его сердцу палестинцев является не Израиль, отчаянно пытающийся замириться со всеми и жить спокойно, а террористы со своими бредовым идеями захвата всех земель со сбрасыванием евреев в море?

Поделом тебе, иорданский король. Тебя скинут те самые, кого ты держал в нищете, кому навязал средневековое правление, позволив недальновидным священнослужителям промывать им мозги. Потому что ты предпочел сотрудничеству с нами клевету на нас.

Президент Египта Мубарак мог вынудить палестинское руководство пойти на исторический компромисс с евреями. Запросто мог пресечь контрабанду оружия в Газу через тоннели. Он в тонкие игры играл, использовал это как рычаг давления на Израиль. Получая ежегодно около трех миллиардов долларов от США и Европы, Мубарак вбухивал все эти деньжища на свою армию. К чему он ее готовил? С кем собирался воевать? (В ходе регулярных учебных маневров Египет разыгрывал сценарии войны с Израилем). И что дала ему эта армия? Даже от безоружной толпы не смогла защитить. Бежал с позором, с конфискацией всего имущества, если не его самого, то его семью могут отдать под суд. Поделом.

ХАМАС победил на выборах. Мог заняться обустройством очищенной от евреев Газы, но предпочел похитить еврейского солдата. Расплата еще ждет его. И она придет неминуемо.

Сирийский окулист, усевшийся на отцовский трон, оказался весьма близоруким. Еще недавно он рассыпал угрозы в наш адрес: "Не отдадите Голаны добром, войны не миновать". С кем он на войну хочет отправиться? С народом, который сегодня кричит армейским генералам: "Трусы! Вместо того, чтобы стрелять по мирным гражданам, идите, отвоюйте у Израиля Голаны!" Его армия пойдет воевать с ЦАХАЛом? Она скорее скинет окулиста с трона.

Всякому цинизму есть предел. И вот пришло время платить по счетам.

Самое прекрасное, что обрушилось на арабов нашего региона волею их Аллаха за последние 100 лет, – это сионизм, если понимать его как движение за возвращение евреев на историческую родину, создание еврейского государства. Отцы-основатели Израиля привезли в эти края многовековой вымученный опыт верных взаимоотношений властей, народа, религии. Этот опыт оправдал себя и в Израиле. Перед соседями стояла задача попроще: присмотреться, отнестись непредвзято, изучить, перенять - как строить государство, как развивать экономику, науку, образование.

Вместо этого решили убивать. Погромы, теракты, войны. Дипломатические демарши. Бойкоты. Резолюции. Голосования на генассамблеях и в совбезе.

Не трать Израиль против своей воли половину многомиллиардного бюджета на войны, на борьбу с террором, на подготовку к войне, на разработку и приобретение новейшего вооружения – можно было бы превратить эту страну в цветущий сад, рай для всех, кто здесь живет. И нам связывают руки, и сами заняты одним: дай им, дай еще земли – Синайский полуостров, Голаны, иорданскую долину, Яффо, Хайфу, Лод, Рамле, всю Иудею, всю Самарию…

Конечно, меня не радуют нынешние революции в арабских странах. Кто знает, чем еще все эти перевороты обернутся. Известно, что на волне народного возмущения к власти зачастую приходят экстремисты, потому что им проще сформулировать броские лозунги и собрать толпу под свои флаги. Трудно наладить жизнь, намного легче обозначить врага (которым, скорее всего, опять станут маленький Сатана Израиль и большой Сатана США), и опять вместо решения социальных проблем заняться промывкой мозгов, тратить все доходы на вооружение, замышлять и проводить провокации на наших границах.

Евреи ишува, израильтяне после создания государства – если не воевали вынужденно с соседями, то действовали только для взаимной пользы себя и соседних племен и народов. По роду своей службы я разъезжаю по всей стране, на многочисленных стройках вижу арабов и не понаслышке знаю, чем они живут, чего хотят, к чему стремятся. Вот арабская бригада строит виллу состоятельному израильтянину. И каждый из этой бригады получает выгоду. Пока еще не овладевший профессией юноша-чернорабочий на зарплату может пристроить себе комнату в отцовском доме и привести туда жену. Бригадир на полученные деньги может построить в своей деревне дом, араб-подрядчик, обеспечивающий бригады на стройки, может построить себе виллу в своей деревне (там и участок, и материалы, и рабочая сила во много раз дешевле).

На их уровне, уровне простых нормальных людей – еврейское соседство это благо. На уровне их лидеров Израиль – "раковая опухоль", "Сатана", "зло"…

Не смогли соседи оценить этот Божий дар. Теперь расплачиваются. Сначала – лидеры, потом еще много лет – простой народ.

В последние дни меня часто спрашивают: "А что мы будем делать, если здешние арабы заразятся поведением своих сородичей в соседних странах?"

Во-первых, есть большая надежда, что наши непосредственные соседи поумнее дальних: они живут рядом с нами и видят, что еврейское соседство приносит им выгоду.

Во-вторых: если все же соберутся толпы и будут мирно протестовать – то на здоровье. Попытаются устраивать погромы – тогда армия будет вынуждена стрелять. И ни у кого нет права запретить это. Там, в арабских странах армия защищает от толпы диктатора. В демократической стране армия защищает народ и закон. В этом принципиальная разница.

* * *

Вчера мне забросили по рассылке любопытную перепалку между Быковым и Шендеровичем. Забавно было читать, как эти два выдающихся российских публициста, равноудаленных (географически) от Израиля – пытаются рассуждать о том, что и как происходит в нашем регионе.

Я полагаю, что Быков по-своему прав (не понимаю, почему Шендерович на него накинулся – хотя и предельно интеллигентно, расшаркиваясь). Израиль не воюет ради демократии или цивилизации, или мировых ценностей.

Быков пишет: "Пора назвать вещи своими именами: никакая иудео-христианская цивилизация… не воюет в лице Израиля с антицивилизационным и ужасным арабским миром…". Он обоснованно обращается к добровольным защитникам Израиля: "Просьба к этим людям у меня ровно одна: не надо мне доказывать, что они защищают мои ценности. Не надо называть эти ценности иудео-христианскими. Не надо устанавливать связь между будущим Израиля и Европы".

Эту утку о том, что Израиль, якобы, воюет на своих границах за весь цивилизованный европейский демократический, иудео-христианский мир пустили несколько плохо информированных друзей нашей страны в тщетной надежде пробудить симпатии россиян к Израилю.

Полностью солидаризуюсь здесь с Быковым: никакой спасительной для мира миссии Израиль не выполняет. Никто нас на это не уполномочил, никто нам мандата не вручал.

В разгар операции "Литой свинец" составителю "Морального кодекса военнослужащего ЦАХАЛа" ("Код эти шель ЦАhАЛ") философу, профессору Тель-авивского университета Асе Кашеру задали вопрос, верно ли будет сформулировать задачу нашей армии в Газе как борьбу с террором. И Аса Кашер авторитетно заявил: "Нет. Такая формулировка является безнравственной. Солдатам ЦАХАЛа нельзя ставить задачу борьбы с террором. Мало ли где какой террор существует. Задача солдат ЦАХАЛа – защитить израильтян от террора".

Профессор абсолютно прав. Если Израиль вздумает бороться с террором как таковым, то сразу возникнет несколько сложнейших вопросов, на которые придется дать ответ еще до того, как будет произведен первый выстрел. Что называть "террором"? Почему именно Израиль должен бороться с террором, кто назначил его международным жандармом? Кто возлагает на нас такую задачу? Почему израильские парни в форме должны погибать, выполняя ее? Почему жители приграничных городов должны во время этой операции прятаться в бомбоубежища? При любой военной акции неизбежны жертвы среди мирного населения. По какому моральному праву израильские военные могут позволить себе такое? Выполняя задачу защиты израильтян от террора, эти же военные могут вполне резонно сказать: эти вооруженные люди стреляют по мирным израильтянам. Поэтому они – террористы. На одной чаше весов жизнь израильтян, на другой - жизнь тех мирных граждан, в среде которых действуют с их молчаливого согласия террористы. Оказавшись перед такой дилеммой, наши генералы делают единственно верный и нравственный выбор. Они стреляют по врагу. И эту их позицию на любом международном суде будут защищать израильские юристы.

Не мальчиши мы Кибальчиши, никакой "мировой фронт" мы здесь не держим. Мы элементарно защищаемся от окружающих нас бандитов из сугубо корыстных целей: жить, не погибнуть, не истекать кровью. Не ради "жизни на земле", не ради высоких идеалов иудео-христианства.

Чем вредна концепция наших друзей: когда при ближайшем же рассмотрении выясняется, что Израиль этого не делает, что никто не возлагал на нас такую задачу – тогда напрашивается вывод, что Израиль в своей борьбе неправ. "Иудео-христианские ценности…" И что прикажете делать людям, не верящим ни в Иисуса, ни в еврейского Бога?
Право людей на мирную жизнь универсально для представителя любой конфессии, и даже для атеиста и марсианина.

Вместе с тем не прав Быков, когда несколько высокомерно пишет про нас, израильтян: "Они свободно цитируют Бродского и Мандельштама, а также дружат с компьютером. Но этот налет цивилизации…"

Про Бродского с Мандельштамом я мало что знаю, а вот насчет дружбы с компьютером… Чуть не каждую неделю сообщают об очередной израильской хай-тек фирме, которую за сотни миллионов долларов покупает тот или иной американский компьютерный гигант. А фирму Стеффа Вертхаймера несколько лет назад американцы купили за 4 миллиарда долларов. Зря это российский вития так: "налет". Такие заявки надо бы сопровождать статданными об уровне компьютеризации. Хотя бы сообщить, сколько компьютеров приходится на 1000 душ в нашей и его стране.

Не прав Быков и в том, что распространяется во всеуслышание о своем нежелании поддержать Израиль: "Я об одном прошу: не пытайтесь внушить нам, что это наша война и что вы защищаете нас..."

Ну, не хочет человек слышать об идущей где-то войне, его право. Но нравственно верное поведение порядочного человека в такой ситуации – молчать. Я, например, слышал, что где-то в Африке одно дикое племя в наш просвещенный век тысячами на дню убивает представителей другого дикого племени. Я не пойду воевать за обижаемых, я не стану писать статьи в защиту, призывы подписывать. Но я и не буду брезгливо требовать, чтобы остальные заткнулись и не напоминали мне и всем другим о том, что там происходит. Некрасиво. Нехорошо. Живешь сыто, довольно, не хочешь помогать тем, кто молит о помощи, – ради Бога. "Имею права", - как говорит герой Кононова в замечательном фильме "Здравствуй и прощай". Но не пиши, не говори по-барски об этих несчастных, делай вид, что ничего об их существовании не знаешь. Израиль со своими бедами тебе не интересен, чужд, далек? Прекрасно. И не упоминай нас в своих священных писаниях.

Неправ и Шендерович, который в своем ответе Быкову описывает ситуацию в нашем регионе такой вот аллегорией: "в электричке нацисты режут азиата" (имея в виду: нацисты = арабы, азиат = Израиль). Я не о расизме, пусть мы азиаты. Наша армия – одна из самых мощных в мире, в котором сейчас решает не число оружия, а его качество и боевой моральный дух, правота дела, за которое приходится воевать.

Израилю, впрочем, действительно приходится туго – но не в войне с соседями, которых раскидать ему не стоит никакого труда – а в борьбе с иудео-христианским миром, который находится в плену у кучки неверно понимающих нравственные императивы "властителей дум".
Автор: Юрий Моор-Мурадов
26 марта 2011 г.

ZMAN.com

У каждой войны есть причина и повод.
Причина как правило - ресурсы. Повод - что угодно.
Войну за Трою все помнят? Причина -стратегическая точка, повод - один из братьев украл женушку.

Татьяна_Бауэр, Юрий_Мишенев, Николай_Кофырин, Израилю действительно приходится туго - но не в войне с соседями, а в борьбе с иудео-христианским миром, который находится в плену у кучки неверно понимающих нравственные императивы "властителей дум
Отмщенья, Государь, отмщенья

Паду к ногам твоим…

(Лермонтовский эпиграф к его стихотворению "На смерть поэта")

Это им отмщенье за Израиль.

"Им" - режимам, президентам, королям, диктаторам, вождям разной степени диктаторства в соседних и несоседних мусульманских странах. "Это" - народные волнения.

Затертое клише: каждый народ имеет то правительство, какое заслуживает. Более свежая мысль: каждый диктатор, правитель получает такой конец, какого заслуживает.

Король Иордании вчера пожаловался: Израиль, с которым его отец подписал мирный договор, должен был сделать больше в сфере экономического сотрудничества, чтобы он, король, смог бы дать больше благ своему народу.

А кто виноват, что мирный договор, предусматривающий экономическое сотрудничество, не был реализован в полной мере? Кто со всех международных трибун клеймил Израиль, ободрял террористов если не делом и деньгами, то словом, политической поддержкой? Кто отказывался раскрыть глаза и увидеть, что истинным виновником бед столь милых его сердцу палестинцев является не Израиль, отчаянно пытающийся замириться со всеми и жить спокойно, а террористы со своими бредовым идеями захвата всех земель со сбрасыванием евреев в море?

Поделом тебе, иорданский король. Тебя скинут те самые, кого ты держал в нищете, кому навязал средневековое правление, позволив недальновидным священнослужителям промывать им мозги. Потому что ты предпочел сотрудничеству с нами клевету на нас.

Президент Египта Мубарак мог вынудить палестинское руководство пойти на исторический компромисс с евреями. Запросто мог пресечь контрабанду оружия в Газу через тоннели. Он в тонкие игры играл, использовал это как рычаг давления на Израиль. Получая ежегодно около трех миллиардов долларов от США и Европы, Мубарак убухивал все эти деньжища на свою армию. К чему он ее готовил? С кем собирался воевать? (В ходе регулярных учебных маневров Египет разыгрывал сценарии войны с Израилем). И что дала ему эта армия? Даже от безоружной толпы не смогла защитить. Бежал с позором, с конфискацией всего имущества, если не его самого, то его семью могут отдать под суд. Поделом.

Хамас победил на выборах. Мог заняться обустройством очищенной от евреев Газы, но предпочел похитить еврейского солдата. Расплата еще ждет его. И она придет неминуемо.

Сирийский окулист, усевшийся на отцовский трон, оказался весьма близоруким. Еще недавно он рассыпал угрозы в наш адрес: Не отдадите Голаны добром, войны не миновать. С кем он на войну хочет отправиться? С народом, который сегодня кричит армейским генералам: "Трусы! Вместо того, чтобы стрелять по мирным гражданам, идите, отвоюйте у Израиля Голаны!" Его армия пойдет воевать с ЦАХАЛем? Она скорее скинет окулиста с трона.

Всякому цинизму есть предел. И вот пришло время платить по счетам.

Самое прекрасное, что обрушилось на арабов нашего региона волею их Аллаха за последние 100 лет - это сионизм, если понимать его как движение за возвращение евреев на историческую родину, создание еврейского государства. Отцы-основатели Израиля привезли в эти края многовековой, вымученный опыт верных взаимоотношений властей, народа, религии. Этот опыт оправдал себя и в Израиле. Перед соседями стояла задача попроще: присмотреться, отнестись непредвзято, изучить, перенять - как строить государство, как развивать экономику, науку, образование.

Вместо этого решили убивать. Погромы, теракты, войны. Дипломатические демарши. Бойкоты. Резолюции. Голосования на генассамблеях и в совбесе.

Не трать Израиль против своей воли половину многомиллиардного бюджета на войны, на борьбу с террором, на подготовку к войне, на разработку и приобретение новейшего вооружения - можно было бы превратить эту страну в цветущий сад, рай для всех, кто здесь живет. И нам связывают руки, и сами заняты одним: дай им, дай еще земли - Синайский полуостров, Голаны, иорданскую долину, Яффо, Хайфу, Лод, Рамле, всю Иудею, всю Самарию…

Конечно, меня не радуют нынешние революции в арабских странах. Кто знает, чем еще все эти перевороты обернутся. Известно, что на волне народного возмущения к власти зачастую приходят экстремисты, потому что им проще сформулировать броские лозунги и собрать толпу под свои флаги. Трудно наладить жизнь, намного легче обозначить врага (которым, скорее всего, опять станут маленький Сатана Израиль и большой Сатана США), и опять вместо решения социальных проблем заняться промывкой мозгов, тратить все доходы на вооружение, замышлять и проводить провокации на наших границах.

Евреи йишува, израильтяне после создания государства - если не воевали вынужденно с соседями, то действовали только для взаимной пользы себя и соседних племен и народов. По роду своей службы я разъезжаю по всей стране, на многочисленных стройках вижу арабов и не понаслышке знаю, чем они живут, чего хотят, к чему стремятся. Вот арабская бригада строит виллу состоятельному израильтянину. И каждый из этой бригады получает выгоду. Пока еще не овладевший профессией юноша-чернорабочий на зарплату может пристроить себе комнату в отцовском доме и привести туда жену. Бригадир на полученные деньги может построить в своей деревне дом, араб-подрядчик, обеспечивающий бригады на стройки, может построить себе виллу в своей деревне (там и участок, и материалы, и рабочая сила во много раз дешевле).

На их уровне, уровне простых нормальных людей - еврейское соседство это благо. На уровне их лидеров Израиль - "раковая опухоль", "Сатана", "зло"…

Не смогли соседи оценить этот Божий дар. Теперь расплачиваются. Сначала - лидеры, потом еще много лет - простой народ.

В последние дни меня часто спрашивают: А что мы будем делать, если здешние арабы заразятся поведением своих сородичей в соседних странах?

Во-первых, есть большая надежда, что наши непосредственные соседи поумнее дальних: они живут рядом с нами и видят, что еврейское соседство приносит им выгоду.

Во-вторых: если все же соберутся толпы и будут мирно протестовать - то на здоровье. Попытаются устраивать погромы - тогда армия будет вынуждена стрелять. И ни у кого нет права запретить это. Там, в арабских странах армия защищает от толпы диктатора. В демократической стране армия защищает народ и закон. В этом принципиальная разница.

* * *

Вчера мне забросили по рассылке любопытную перепалку между Быковым и Шендеровичем. Забавно было читать, как эти два выдающихся российских публициста, равноудаленных (географически) от Израиля - пытаются рассуждать о том, что и как происходит в нашем регионе.

Я полагаю, что Быков по своему прав (не понимаю, почему Шендерович на него накинулся - хотя и предельно интеллигентно, расшаркиваясь). Израиль не воюет ради демократии, или цивилизации, или мировых ценностей.

Быков пишет: "Пора назвать вещи своими именами: никакая иудео-христианская цивилизация… не воюет в лице Израиля с антицивилизационным и ужасным арабским миром…". Он обоснованно обращается к добровольным защитникам Израиля: "Просьба к этим людям у меня ровно одна: не надо мне доказывать, что они защищают мои ценности. Не надо называть эти ценности иудео-христианскими. Не надо устанавливать связь между будущим Израиля и Европы".

Эту утку о том, что Израиль, якобы, воюет на своих границах за весь цивилизованный европейский демократический, иудео-христианский мир пустили несколько плохо информированных друзей нашей страны в тщетной надежде пробудить симпатии россиян к Израилю.

Полностью солидаризуюсь здесь с Быковым: никакой спасительной для мира миссии Израиль не выполняет. Никто нас на это не уполномочил, никто нам мандата не вручал.

В разгар операции "Литой свинец" составителю "Морального кодекса военнослужащего ЦАХАЛа" ("Код эти шель ЦАhАЛ") философу, профессору Тель-авивского университета Асе Кашеру задали вопрос, верно ли будет сформулировать задачу нашей армии в Газе как борьбу с террором. И Аса Кашер авторитетно заявил: "Нет. Такая формулировка является безнравственной. Солдатам ЦАХАЛа нельзя ставить задачу борьбы с террором. Мало ли где какой террор существует. Задача солдат ЦАХАЛа - защитить израильтян от террора".

Профессор абсолютно прав. Если Израиль вздумает бороться с террором как таковым, то сразу возникнет несколько сложнейших вопросов, на который придется дать ответ еще до того, как будет произведен первый выстрел. Что называть "террором"? Почему именно Израиль должен бороться с террором, кто назначил его международным жандармом? Кто возлагает на нас такую задачу? Почему израильские парни в форме должны погибать, выполняя ее? Почему жители приграничных городов должны во время этой операции прятаться в бомбоубежища? При любой военной акции неизбежны жертвы среди мирного населения. По какому моральному праву израильские военные могут позволить себе такое? Выполняя задачу защиты израильтян от террора, эти же военные могут вполне резонно сказать: эти вооруженные люди стреляют по мирным израильтянам. Поэтому они - террористы. На одной чаше весов жизнь израильтян, на другой - жизнь тех мирных граждан, в среде которых действуют с их молчаливого согласия террористы. Оказавшись перед такой дилеммой, наши генералы делают единственно верный и нравственный выбор. Они стреляют по врагу. И эту их позицию на любом международном суде будут защищать израильские юристы.

Не мальчиши мы Кибальчиши, никакой "мировой фронт" мы здесь не держим. Мы элементарно защищаемся от окружающих нас бандитов из сугубо корыстных целей: жить, не погибнуть, не истекать кровью. Не ради "жизни на земле", не ради высоких идеалов иудео-христианства.

Чем вредна концепция наших друзей: когда при ближайшем же рассмотрении выясняется, что Израиль этого не делает, что никто не возлагал на нас такую задачу - тогда напрашивается вывод, что Израиль в своей борьбе неправ. "Иудео-христианские ценности…" И что прикажете делать людям, не верящим ни в Иисуса, ни в еврейского Бога?

Право людей на мирную жизнь универсально для представителя любой конфессии, и даже для атеиста и марсианина.

Вместе с тем не прав Быков, когда несколько высокомерно пишет про нас, израильтян: "Они свободно цитируют Бродского и Мандельштама, а также дружат с компьютером. Но этот налет цивилизации…"

Про Бродского с Мандельштамом я мало что знаю, а вот насчет дружбы с компьютером… Чуть не каждую неделю сообщают об очередной израильской хай-тек фирме, которую за сотни миллионов долларов покупает тот или иной американский компьютерный гигант. А фирму Стеффа Вертхаймера несколько лет назад американцы купили за 4 миллиарда долларов. Зря это российский вития так: "налет". Такие заявки надо бы сопровождать статданными об уровне компьютеризации. Хотя бы сообщить, сколько компьютеров приходится на 1000 душ в нашей и его стране.

Не прав Быков и в том, что распространяется во всеуслышание о своем нежелании поддержать Израиль: "Я об одном прошу: не пытайтесь внушить нам, что это наша война и что вы защищаете нас..."

Ну, не хочет человек слышать об идущей где-то войне, его право. Но нравственно верное поведение порядочного человека в такой ситуации - молчать. Я, например, слышал, что где-то в Африке одно дикое племя в наш просвещенный век тысячами на дню убивает представителей другого дикого племени. Я не пойду воевать за обижаемых, я не стану писать статьи в защиту, призывы подписывать. Но я и не буду брезгливо требовать, чтобы остальные заткнулись и не напоминали мне и всем другим о том, что там происходит. Некрасиво. Нехорошо. Живешь сыто, довольно, не хочешь помогать тем, кто молит о помощи - ради Бога. "Имею права", - как говорит герой Кононова в замечательном фильме "Здравствуй и прощай". Но не пиши, не говори по-барски об этих несчастных, делай вид, что ничего об их существовании не знаешь. Израиль со своими бедами тебе не интересен, чужд, далек? Прекрасно. И не упоминай нас в своих священных писаниях (которые забудутся на следующий день после того, как ты уйдешь в мир иной).

Неправ и Шендерович, который в своем ответе Быкову описывает ситуацию в нашем регионе такой вот аллегорией: "в электричке нацисты режут азиата" (имея в виду: нацисты = арабы, азиат = Израиль). Я не о расизме, пусть мы азиаты. Наша армия - одна из самых мощных в мире, в котором сейчас решает не число оружия, а его качество, и боевой моральный дух, правота дела, за которое приходится воевать.

Израилю, впрочем, действительно приходится туго - но не в войне с соседями, которых раскидать ему не стоит никакого труда - а в борьбе с иудео-христианским миром, который находится в плену у кучки неверно понимающих нравственные императивы "властителей дум".

Ответ на комментарий lira_lara

lira_lara, вы это скажите Юрий_Мишенев, он в своих комментриях к этому посту желает что бы у нас в Израиле свергли арабы наше правительство. А на мой комментарий пишет глупый пост у себя в дневнике, обзывая глупым сионистом и т.п... жаль он не знает что слово сионист означает-патриот в переводе с иврита на русский яз
Когда русские защищали в 1941г свою родину - их с городстью называли патриотами , а когда евреи защищают свою Родину _ Израиль их в России называют ругательым словом-сионист. Слово сионист такое же ругательное как и слово патриот в русском языке. Произошло оно от названия горы Сион в Иерусалиме, на которой находится стена плача...но Юрий_Мишенев, этого не знал и знать не будет так как он живет в прострации своего маленького мирка, и видет только то что хочет и только с той стороны как ему удобно, а то что жизнь это бумеранг - он это забыл.....как аукнится так и окликнится.....)))

Юрий_Мишенев, а пАчему вы пишете вместо слова ЧТО пишете слово ШТО ......???

Ответ на комментарий Tarelkin2

Народ!

Ответ на комментарий Tarelkin2

"

Исходное сообщение Tarelkin2
...погибают в таких конфликтах мирные жители страны....жаль их (не смотря на то что они арабы) Я не националист но арабы они заслужили такого правителя...

"
================
Г-н Тарелкин, вы не националист, вы шовинист.
Уже отдрессированный и выполняющий команду: "Фасс"!

lira_lara, Ой, а то Израиль никого не провоцирует и не подстрекает? Рабина арабы убили? Нет! Еврей! Ариель Шарон никого не подстрекал? Да какого перепугу он попёрся на место, где не имел права вообще находиться?! Не прикидывайтесь белыми пушистыми. Хотите уважения к себе-уважайте сами. Отпустите арабов, если они хотят жить отдельно. Чего вцепились в их земли? Нет же! Вам этого мало будет! Старцы наши православные предрекают с чего третья мировая начнётся-Израиль взорвёт мечеть Омара в Иерусалиме!

Исходное сообщение Я_Араз
" Исходное сообщение Tarelkin2
...погибают в таких конфликтах мирные жители страны....жаль их (не смотря на то что они арабы) Я не националист но арабы они заслужили такого правителя... "
================
Г-н Тарелкин, вы не националист, вы шовинист.
Уже отдрессированный и выполняющий команду: "Фасс"!

И не только он, к сожалению (((

Фильм "Американское ШОУ" запрещён в Америке. Демонстрируется только на YouTube.
Особенно интересно в фильме рассказывается о России. Советую посмотреть. Здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=Ca9azAs9A1Y
вторая часть о России здесь:
часть вторая
http://www.youtube.com/watch?v=WtJ4X58O9nc&NR=1

О России вторая часть фильма "Американское ШОУ"
http://www.youtube.com/watch?v=WtJ4X58O9nc&NR=1

Николай_Кофырин, Посмотрела. Вполне верю. Даже не сомневаюсь в этом.