-Метки

"буря аль-аксы" "исламский джихад" "несчастный случай" "нью-йорк таймс" "тимирязев парк" "трансвааль-парк" "хизбалла" harry potter iii рейх tiktok Власть австрия александр мурзич алкоголь антисемитизм антониу гутерриш арабские террористы арабы байден бисмарк бог бомбоубежище борис гребенщиков брежнев булат окуджава буш великобритания видео винтаж вирусный ролик водка война война судного дня воланд волонтёры врач врачи выборы гарри поттер генерал ноам тибон германия гессе голда меир горбачев государство грета тунберг грузия дагестан демократическая партия сша демотиватор день рождения дети детство джихад дневник дональд трамп евреи европа ельцин ес жан-люк меланшон жизнь здравоохранение ибрахим раиси иврит игра квест иерусалим израиль интернет интернет-реклама иран ислам история иудаизм ицхак брик карачаево-черкесия квн киднеппинг кино клип книги коран коронавирус коррупция кризис крым крымский мост курт вальдхайм ленин ливан любовь марин ле пен мафия махачкала медведев медицина мобилизация резервистов москва музыка мэр собянин наводнение в крымске наземная операция в секторе газа новости новый год нтв обама одесса олимпиада оон оппозиция отпуск павел скакун палестина палестинские террористы палестинцы папа римский париж парк дубки партия "национальное объединение" пасха патриотизм пауль кригер песня пиво победа погромы политика православие президент президентские выборы президентские выборы во франции психология путин пятница рахель из офаким реджеп эрдоган реклама ретро реформа здравоохранения римская империя рисунки родина рождество россия рпц саша чёрный сектор газа сергей плотов синдзо абэ сионизм сирия сказка смерть собянин спасти дубки ссср сталин стихотворение сша телевидение терроризм тесла тест турция тютчев украина фильм фотографии фотография франция футбол хайфа хамас хизбалла хиллари клинтон хоккей христос цахал чемпионат мира по футболу-2018 шабак шаббат школа шма исраэль шольц эрих мария ремарк эротика юбилей юмор ясир арафат

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в торрио

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 30.08.2006
Записей:
Комментариев:
Написано: 60661


Кто был заинтересован в Российско-грузинской войне?

Понедельник, 25 Августа 2008 г. 04:17 + в цитатник
Я тут огурцы и молоко с дачи привез домашним и, в результате, застрял на ночь в квартире.
Естественно мне было интересно, что мои уважаемые читатели думают по поводу предыдущей публикации, и стал читать дневник.
Прочтя ваши комментарии огорчился, увидев на что сошла дискуссия. По результатам обсуждения, полагаю возможным опубликовать следующий материал, поскольку он отвечает на ряд вопросов, затронутых вами в ходе споров.

Завтра уезжаю обратно на дачу, на свежий воздух. Когда вернусь - не знаю.

P.S. Субурбанит, в приводимой статье Павла Фельгенгауэра изложены факты в большей степени, чем их истолкование. И по этим фактам Вы остаетесь при своем мнении "страна не моя, но права", как Вы выразились в прошлой теме?

"Российское вторжение в Грузию было заранее спланировано, причем окончательное политическое решение завершить подготовку и начать войну в августе было, похоже, принято еще в апреле.

Осетины намеренно провоцировали грузин, и любой ответ, жесткий или мягкий, был бы использован в качестве повода для нападения. А если бы грузины терпели безропотно, то абхазы бы начали, как сейчас, давно подготовленную операцию по «зачистке» верхней части Кодорского ущелья. Если война запланирована, предлог всегда найдется.

К августу значительная часть кораблей Черноморского флота была готова к длительному боевому выходу, части постоянной готовности Сухопутных войск, ВДВ и морской пехоты были готовы к выдвижению, а в ходе учений «Кавказ-2008», которые закончились 2 августа, за неделю до войны, силы ВВС, ВМФ и армии закончили на местности у грузинской границы последнюю проверку готовности. Одновременно к началу августа Железнодорожные войска в Абхазии закончили ремонт ж/д путей, по которым на этой неделе были переброшены к Ингури танки, тяжелая техника и предметы снабжения для примерно 10-тысячной группировки, вторгшейся без всякого повода или формальной причины в Западную Грузию. Естественно, ни для каких «народно-хозяйственных целей», как официально объявляла Москва, срочно отремонтированная железная дорога не использовалась. Государственный пропагандистский аппарат также провел подготовку, обрабатывая подконтрольное население постоянными сообщениями о неизбежном грузинском нападении и о том, что за этим стоят США и Запад, которым был абсолютно не нужен этот конфликт (хотя они остаются заинтересованными в самом Саакашвили в качестве президента Грузии).

Естественно, нельзя бесконечно держать войска и флот в 24-часовой готовности к выдвижению. В октябре испортится погода, снег закроет перевалы Главного Кавказского хребта. Потому вторая половина августа была крайним сроком начала полномасштабной войны с Грузией.

В апреле на саммите НАТО в Бухаресте, в котором Путин принимал личное участие, стало ясно, что присоединение Грузии и Украины к альянсу, хоть пока решение отложено, неизбежно. Российские гражданские и военные начальники честно предупреждали как Запад, так и власти в Тбилиси и в Киеве, что попытки «затягивания в НАТО» (по словам наших дипломатов) стран, которые в Москве считают традиционной вотчиной, приведет к кризису. Было объявлено, что Россия «любыми средствами» не допустит вступления Грузии в НАТО, но на Михаила Саакашвили это не подействовало. Тогда события стали развиваться с нарастающей скоростью.

Путин поручил правительству «разработать меры по оказанию предметной помощи» Абхазии и Южной Осетии, что юридически отрицало государственный суверенитет Грузии. Потом российский истребитель сбил в небе Абхазии грузинский беспилотник. В Абхазию под видом миротворцев были введены боевые части с тяжелым наступательным оружием, потом — ж/д войска. Последовала серия маневров, вторжения российских боевых самолетов в грузинское небо, фактический отказ от дипломатического урегулирования конфликта под надуманными предлогами и наконец война, которая должна была окончательно освободить Абхазию и Южную Осетию от грузинского населения, Тбилиси — от Саакашвили, а Закавказье — от НАТО и американцев. В принципе Москва даже готова формально сохранить территориальную целостность Грузии в виде некой конфедерации и дать грузинам возможность демократически выбирать себе президентом любого, кого, желательно, одобрят и в Москве.

Точно так же российское руководство готовило в 99-м вторжение в Чечню. Тогда еще ранней весной, по свидетельству бывшего премьера Сергея Степашина, было принято принципиальное решение начать войну в августе-сентябре. Все лето шла инженерная и прочая подготовка к развертыванию ударных группировок. Тогда Путин и его команда восстанавливали территориальную целостность РФ, сегодня, похоже, взялись за выстраивание постсоветского пространства.

В 99-м вторжение чеченских боевиков в Дагестан стало предлогом к войне, но его неожиданный начальный успех привел к кризису и к замене Степашина Путиным. Сегодня неожиданно мощный удар Саакашвили — мгновенный разгром осетинских формирований — тоже серьезно спутал карты. У Москвы больше не было возможности притворяться, что это, мол, храбрые осетины сражаются с режимом Саакашвили, а наши лишь пытаются развести стороны, установить мир и только для этого вводят войска. Пришлось начать неприкрытое вторжение, нести потери и подвергнуться западному давлению, невозможному для интегрированной в мировую финансовую систему российской бюрократии.

Войска в Южной Осетии пришлось бросать в бой сравнительно небольшими отрядами. В Рокском туннеле (6 км длинной), который из-за узости может использоваться переменно только для одностороннего движения, на дороге к Джаве и к Цхинвали возникли чудовищные пробки. Постоянно ломалась устаревшая, ветхая российская техника. Вывоз раненых и гражданских, подход совершенно не нужных в данной ситуации добровольцев — все привело к чудовищному и продолжающемуся сегодня кризису со снабжением, а передовые сравнительно малочисленные силы пришлось бросать в бой с колес по частям.

Выдвинутые к Цхинвали 8 августа отборные части, включая спецназ ВДВ, почти два дня не могли выбить грузин из города, несмотря на массированное использование артиллерии, танков и боевой авиации. Даже командующего 58-й армии генерала Анатолия Хрулева, который отправился на передовую навести порядок, грузины ранили. Грузинские регулярные войска вышли из Цхинвали, только подчиняясь приказу политического руководства. Замначальника Генштаба Анатолий Ноговицын признал, что вооруженные силы Грузии не те, что 15 лет назад проиграли войну сепаратистам: «В настоящий момент это современная, хорошо отмобилизованная группировка, оснащенная современным оружием».

После выхода из Цхинвали грузинские войска продолжили отступление. К 11 августа почти вся армия была сконцентрирована вокруг Тбилиси. К тому времени на территории Грузии, включая Осетию и Абхазию, было выдвинуто до 20 тыс. наших солдат. Передовые отряды подошли к Гори, заняли Зугдиди, вошли в Сенаки и разрушили там грузинскую военную базу. Передовая разведка вошла в город-порт Поти. Грузинские войска почти везде отступали, не ввязываясь в бои. Российские войска далеко оторвались от баз снабжения, их слишком мало для успешной оккупации, их передвижения по Грузии утратили смысл и только вели к дальнейшим потерям в технике из-за постоянных поломок. Приказав отступать, грузинское руководство сохранило регулярную армию, которая молниеносным разгромом осетин подняла свой престиж в обществе. Сохранив армию, Саакашвили сохранил, как ему кажется, единую Грузию и одновременно основу собственного режима, а разбираться с российским вторжением он предоставил западным лидерам и дипломатам.

Всю свою историю грузинский народ прожил на стыке враждующих мировых империй и научился такой гибкости в вопросах выживания и использования одних сильных противников против других, что нашим не снилось. Некоторым нынешним российским руководителям только кажется, что они действуют, как Сталин.

Разрушенные военные базы и прочая инфраструктура будут восстановлены на западные деньги, и при этом еще появятся новые рабочие места. Разбитые радары и оружие заменят новым и лучшим. При этом Саакашвили успешно решил свою основную стратегическую задачу — окончательно интернационализировал осетинскую и абхазскую проблемы, что в конечном итоге может привести к последовательному вытеснению России и снижению ее влияния в регионе. Еще в конце июня в Тбилиси французский посол в Грузии Эрик Форнье заявлял: «Международное сообщество не считает Абхазию и Осетию серьезной проблемой. У нас есть Иран, Афганистан, Судан, Ливан, Ирак. Никто в Брюсселе не рассматривает возможность развертывания международных миротворческих сил в регионе. У ЕС все равно нет лишних солдат для подобного маловажного вопроса. Это вообще дело русских, Россия ключевой игрок в регионе».

Теперь все кардинально переменилось, российское вторжение пробудило Европу. Президент Франции Николя Саркози выдвинул мирный план, согласованный с союзниками по НАТО и с Японией, который предусматривает безусловное прекращение огня, возвращение всех беженцев, в том числе в Абхазию, полный вывод российских и грузинских войск из зон конфликта и введение международных миротворческих сил, которые будут также включать российский контингент. Прежний формат единоличного российского миротворчества больше совершенно неприемлем для Запада, наша агрессия все перечеркнула. Для простых людей на Кавказе, для осетин, грузин, абхазов и прочих такой исход означает реальный мир, безопасность, огромную иностранную помощь для восстановления и развития региона. Для России это может означать военно-политическое поражение в результате успешного вроде бы вторжения.

Понятно, что с ходу французский план был отвергнут нашим послом в ООН Виталием Чуркиным как неприемлемый, но потом Москва начала маневрировать. Нынешняя зависимая от Запада Россия может много говорить о своей возрожденной мощи, но на поверку выходит несколько иначе. Дело не только в том, что старая техника постоянно ломается, а грузины оказываются способны сбивать наши сверхзвуковые стратегические бомбардировщики. Все российские лидеры, как из фракции «силовиков», так и «либералы» — по сути бизнесмены-миллиардеры, их личные интересы связаны с Западом, с биржевыми котировками, их главная политическая цель — «модернизация России», а вторжение в Грузию их всех сегодня разоряет и явно грозит еще большими неприятностями в будущем. Сохраняя возможность интеграции России с Западом, во вторник президент Дмитрий Медведев объявил «о прекращении операции по принуждению к миру в Южной Осетии». По словам Ноговицина, это означает прекращение огня.

Но ничего еще не кончено. В Москве еще надеются сместить Саакашвили, хотя это вряд ли выйдет, и любой его приемник, например изгнанник Ираклий Окруашвили, с которым Саакашвили публично помирился, будет не лучше. Конфликт осложнен, видимо, личной сильной неприязнью между Саакашвили и Путиным. В Тбилиси в дипломатических и политических кругах говорят о том, что Саакашвили пренебрежительно при свидетелях отзывался о «кремлевских». При личной встрече Саакашвили сказал мне и разрешил напечатать, что слышал об этих слухах, но сам ничего такого не говорил, а «это все провокации российских спецслужб».

Нестерпимо примириться с тем, что ехидный Саакашвили, который вывел Грузию из СНГ, объявил Абхазию и Южную Осетию официально оккупированными территориями, с которым нашим руководителям невозможно состязаться в публичной уличной политике, так и останется у власти в Тбилиси. В прикремлевских кругах требуют создать специальный международный трибунал по преступлениям на Кавказе. Однако даже если подобный трибунал будет вдруг создан, хотя уже существует занимающийся военными преступлениями Международный уголовный суд, то его юрисдикция распространиться и на российское военно-политическое руководство, которое может в первую очередь оказаться под ударом за прошлые дела на Северном Кавказе и за нынешние. Раз учрежденный, Международный трибунал не будет зависеть от российских властей, а будет руководствоваться правом.

По свидетельству очевидцев, на территорию Грузии введена через Рокский тоннель ракетная бригада 58-й армии — системы залпового огня (РСЗО) «Ураган» и баллистические ракеты «Точка-У». Системы РСЗО «Град» (калибр 122 мм) крайне мало эффективны при ударах по городам и по окопавшимся войскам, в отличие от значительно более мощных «Ураган» (220 мм). Из района Цхинвали «Точка-У» (радиус 110 км) может поражать Тбилиси и окружающие районы. Фугасно-осколочная боеголовка «Точки-У» накрывает три гектара, кассетная — 7.

РСЗО «Ураган» и ракеты «Точка-У» массово применялись для обстрела Чечни в 1999 и 2000 годах, что привело к массовой гибели мирных жителей и разрушениям. На прошлой неделе ракетами «Точка-У» были обстреляны из Абхазии цели в Западной Грузии. Пуски были зарегистрированы американской глобальной системой слежения за ракетными пусками. Абхазские власти заявили, что это они произвели пуски баллистических ракет. Теперь наши могут также утверждать, что это осетины (а не 58-я армия) наносят удары по Тбилиси в отместку, мол, за Цхинвали. Подобные удары, несомненно, вызовут в Тбилиси страшную панику, и может еще удастся свергнуть режим Саакашвили.

Прекращение огня будет очень шатким до того момента, пока в Грузию не войдут иностранные миротворческие контингенты".
Рубрики:  Общественно значимое
Метки:  

tanin-rubin   обратиться по имени Комментарий к Кто был заинтересован в Российско-грузинской войне? Понедельник, 25 Августа 2008 г. 05:45 (ссылка)
торрио, а что вам за интерес намеренно провоцировать людей, да еще и огорчаться, что дискуссии не получилось?
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Понедельник, 25 Августа 2008 г. 06:12 (ссылка)
tanin-rubin, дискуссия получилась, но к моему сожалению она скатилась до личных выпадов дискутирующих.

Что же до инкриминируемой Вами мне "провокации"...
Если Вам ближе черно-белое видение мира, да еще "согласно последним постановлениям пленума", то мне жаль.
Ответить С цитатой В цитатник
Humiliating   обратиться по имени Понедельник, 25 Августа 2008 г. 08:25 (ссылка)
торрио, благодаря таким, как Вы уже считается что Вторую Мировую выиграли СШП и иже. Продолжайте.

tanin-rubin, даже если всё именно так , как пишет торрио, то чего в этом страшного?

1-я половина поста не вызывает протепта.

Касаемо второй:
ракеты комплексов типа *Точка* никогда не были баллистическими.

Это тактическое оружие.

tanin-rubin, чьи интересы Вы защищаете?
Ответить С цитатой В цитатник
Солнечный_Лелик   обратиться по имени Понедельник, 25 Августа 2008 г. 08:39 (ссылка)
В первые дни войны я, честно говоря испытывала вмести с большинством эйфорию по поводу: а вот мы... а они...ну мы им дали....а потом как то радость победы гаснуть начала.Скорее всего Вы правы - спланировано,проплачено и еще и по срокам подгадано.А вот вчера в новостях( не помню по какой программе)сказали о том что Грузия продолжает наращивать военную мощь.Значит, ничего не кончилось?
Ответить С цитатой В цитатник
Humiliating   обратиться по имени Понедельник, 25 Августа 2008 г. 08:57 (ссылка)
Jewel18, это просто продолжение:

http://southosetia/ru_confl.html
Ответить С цитатой В цитатник
НЕ_Гоголь   обратиться по имени Понедельник, 25 Августа 2008 г. 09:29 (ссылка)
торрио, а 24-го на параде, Ющ пообещал "для защиты жизней её граждан" возможно скорее ввести Украину в НАТО, Крым пьёт воду из канала Днепр-Донбасс и если кран закрыть, то водных ресурсов Крыма вряд ли хватит крымским гражданам на один раз смыть за собой. Юща не знаю, а Тюлю!!! по ДГУ. ИМХО- последнюю возможность Юлии Тимошенко обзавестись хоть какими-то принципами, хоть когда-нибудь перерезали вместе с пуповиной. Что ж они краном-то не балуются, что она-они кого-то боятся? не смешите мои хромачи...
Ответить С цитатой В цитатник
Субурбанит   обратиться по имени Понедельник, 25 Августа 2008 г. 10:09 (ссылка)
Г-н торрио! Факты в статье есть - например, что ж.д ветка действительно "вовремя починилась", да и про трибунал тоже верно. Но хватает и голословных, не подкрепленных фактами утверждений и ошибочных выводов. Перечислю некоторые:

1) "Осетины намеренно провоцировали грузин."
Утверждение по меньшей мере спорное. Что касается пресловутой выдачи паспортов, например, то Россия, возможно, заглядывала в будущее. Как оказалось, небезуспешно.

2) "Российские войска далеко оторвались от баз снабжения, их слишком мало для успешной оккупации."
Ясен пень, что мало - ни оккупировать Грузию, ни даже силой менять грузинское правительство (по иракскому образцу) Путин не собирался. Была поставлена цель - "освобождение" (специально для Вас беру в кавычки) Южной Осетии и, если карта пойдет, Абхазии, и цель эта была выполнена.

3) "Разрушенные военные базы и прочая инфраструктура будут восстановлены на западные деньги."
Интересно, чьи? В Европе шапку по кругу пока не пустили, американский бюджет такой статьи не имеет, да и пускать деньги на ветер перед выборами никто не будет. И если я правильно читаю предвыборные программы, в случае победы Обамы денег на внешнеполитические авантюры в Америке не будет до следующих выборов.

4) "...по сути бизнесмены-миллиардеры, их личные интересы связаны с Западом, с биржевыми котировками..."
Русские миллиардеры практически не вкладывают деньги в неликвидные активы США. В банки - да, вкладывают, но заморозка счетов нанесла бы больший урон по репутации Уолл-Стрита, чем обмен ядерными ударами. А вот нефтегазовые активы России при "подогреве" политической обстановки неплохо растут в цене.

5) "Прекращение огня будет очень шатким до того момента, пока в Грузию не войдут иностранные миротворческие контингенты."
Кто, интересно, отправит туда этот контингент? Европа - вряд ли, им идея "демократии на крыльях бомбардировщиков" не так уж симпатична. Штаты с Ираком развязаться не могут, да и насквозь демократический Конгресс такое не пропустит. Ввод войск НАТО де-факто означает войну с Россией, причем отнюдь не "холодную". И, наконец, в ООН у России право вето.
Ответить С цитатой В цитатник
Кудряшка_Сью   обратиться по имени Понедельник, 25 Августа 2008 г. 10:26 (ссылка)
Субурбанит свои "аргументы" на ходу сочиняет, похоже. Нефтегазовые активы России валятся, как карточный домик, при малейшем обострении политической обстановки и без всякой связи с ценами на нефть.

А аргумент о том, что "в американском бюджете нет такой статьи" - это просто я даже не знаю, как и назвать. Ну нет. И что?
Ответить С цитатой В цитатник
Humiliating   обратиться по имени Понедельник, 25 Августа 2008 г. 10:31 (ссылка)
Субурбанит, спасибо за расклад.
Мне уже лениво говорить что вода вроде как мокрая.
А Земля, наверное, круглая.

торрио, или нет?

Кто-то очень здорово, помоему Г.Л.Олди, описал и доказал, что Земля имеет форму чемодана.
Ответить С цитатой В цитатник
Субурбанит   обратиться по имени Понедельник, 25 Августа 2008 г. 10:47 (ссылка)
Открываем первую же ссылку из Гугля по "oil price per barrel":
Oil prices tumbled more than $6 a barrel Friday — the biggest one-day percentage plunge in nearly four years — after a rebounding dollar and a Russian troop pullback in Georgia sparked another frenzied sell-off.

Нет военных конфликтов - сильный доллар - нефть падает. Конфликты - угроза перебоев поставок - нефть растет. Алфавит экономики, блин. Блондинко тупорылое, одно слово...
Ответить С цитатой В цитатник
Кудряшка_Сью   обратиться по имени Понедельник, 25 Августа 2008 г. 10:51 (ссылка)
И кстати, о намеренных провокациях со стороны осетин. В какой-то пророссийской газете мне попалась статья, в которой рассказывается о начале военных действий. Так вот, автор, взахлеб превознося героизм осетинов, противостоящих грузинской агрессии, в частности говорит: "осетины вели ответный огонь из автоматов, подствольников и гранатометов". Вот такие вот мирные жители. В Чечне подобным образом вооруженные мирные жители назывались бандформированиями. Им сначала предлагалось разоружиться (что и Грузия в отношении Осетии делала неоднократно), а в случае отказа их уничтожали. Что попыталась сделать и Грузия.

Это для тех, кто любит всякие аналогии.
Ответить С цитатой В цитатник
Кудряшка_Сью   обратиться по имени Понедельник, 25 Августа 2008 г. 10:52 (ссылка)
Субурбанит, вы ваш алфавит экономики нефти расскажите. А то она весь август, с начала конфликта и до сих пор, падает в цене.
Ответить С цитатой В цитатник
Кудряшка_Сью   обратиться по имени Понедельник, 25 Августа 2008 г. 10:56 (ссылка)
Вот ссылки:

http://www.rambler.ru/news/economy/10344/13227836.html

http://www.rambler.ru/news/economy/0/13248092.html

Это к вопросу о голословности утверждений и контрутверждений. Если уж вы беретесь критиковать статью за недостоверность, приводите подтвержденные контраргументы.
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Понедельник, 25 Августа 2008 г. 12:42 (ссылка)
Исходное сообщение Humiliating
торрио, благодаря таким, как Вы уже считается что Вторую Мировую выиграли СШП и иже. Продолжайте.


Вот уж верно: "В огороде бузина, а майдане дядька Ющенко".

Какая связь между агрессией в отношении СССР в период Мировой войны и нашей агрессией с вмешательством во внутренние дела сопредельного государства с корыстными целями?

Вы, умный человек, но в данном случае идете на явную подтасовку фактов с беспроигрышной психологической отсылкой.
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Понедельник, 25 Августа 2008 г. 13:08 (ссылка)
Исходное сообщение Субурбанит
"Осетины намеренно провоцировали грузин."
Утверждение по меньшей мере спорное.


Утверждение бесспорное. Обратитесь к истории вооруженных конфликтов между силами самообороны так называемой "Южной Осетии" и грузинскими войсками.

Исходное сообщение Субурбанит
Что касается пресловутой выдачи паспортов, например, то Россия, возможно, заглядывала в будущее. Как оказалось, небезуспешно.


Также "в будущее заглядывал Гитлер, отчего-то упоминаемый в связи с данным конфликтом уважаемым Humiliating.
Именно с целью последующей аннексии Судетов "на законных основаниях защиты интересов подданных Германии", германское правительство аналогично раздавало паспорта судетским немцам.

Исходное сообщение Субурбанит
"Российские войска далеко оторвались от баз снабжения, их слишком мало для успешной оккупации."
Ясен пень, что мало - ни оккупировать Грузию, ни даже силой менять грузинское правительство (по иракскому образцу) Путин не собирался.

Ой ли? В статье как раз утверждается обратное.

Исходное сообщение Субурбанит
Была поставлена цель - "освобождение" (специально для Вас беру в кавычки) Южной Осетии и, если карта пойдет, Абхазии, и цель эта была выполнена.


Ну, да. Восстановили положение, которое было до начала приостановленных военных действий. И ради чего городили огород? Чтобы получить то, что уже и без этого имели плюс напряженность?

Исходное сообщение Субурбанит
"Разрушенные военные базы и прочая инфраструктура будут восстановлены на западные деньги."
Интересно, чьи? В Европе шапку по кругу пока не пустили, американский бюджет такой статьи не имеет, да и пускать деньги на ветер перед выборами никто не будет. И если я правильно читаю предвыборные программы, в случае победы Обамы денег на внешнеполитические авантюры в Америке не будет до следующих выборов.


Так у МакКейна рейтинг вверх попер, а значит - деньги будут.
Кстати, Вы опровергаете данным аргументом утверждение российских СМИ о том, что США было заинтересовано в агрессии своего грузинского любимца.

Исходное сообщение Субурбанит
"...по сути бизнесмены-миллиардеры, их личные интересы связаны с Западом, с биржевыми котировками..."
Русские миллиардеры практически не вкладывают деньги в неликвидные активы США. В банки - да, вкладывают, но заморозка счетов нанесла бы больший урон по репутации Уолл-Стрита, чем обмен ядерными ударами.


А банковские операции и продажа акций заведомому агрессору не наносит "урон по репутации Уолл-Стрита" в глазах избирателей и простых граждан США?

Исходное сообщение Субурбанит
"Прекращение огня будет очень шатким до того момента, пока в Грузию не войдут иностранные миротворческие контингенты."
Кто, интересно, отправит туда этот контингент? Европа - вряд ли, им идея "демократии на крыльях бомбардировщиков" не так уж симпатична. Штаты с Ираком развязаться не могут, да и насквозь демократический Конгресс такое не пропустит. Ввод войск НАТО де-факто означает войну с Россией, причем отнюдь не "холодную". И, наконец, в ООН у России право вето.


Вот оно и будет шатким. давая возможность России выкаблучиваться на Кавказе, как ей заблагорассудится.


Субурбанит, Вы так и не ответили мне: Вы полагаете, что Россия права?

Что сделали бы американцы в аналогичных обстоятельствах? Как только они узнали бы, что на их клиента напали, в течение нескольких часов был бы нанесен жуткий бомбовый удар по позициям и скоплениям неприятельских войск. Враг разбит — военные с невинным видом отходят в сторону, уступая место дипломатам.

А российские войска поступили зеркально грузинским. Поехали уничтожать грузинские города с мирным населением.
И Вы полагаете действия России, в комплексе, правомочными?
Или Вы будете продолжать рассуждать в ключе Бисмарка: "надо территорию завоевать, а потом юристы и историки нас оправдают"?
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Понедельник, 25 Августа 2008 г. 13:11 (ссылка)
НЕ_Гоголь, Вы правы. Поэтому крики "Мы не пустим обратно ваш флот" могли впечатлить лишь детей неразумного возраста.
Ответить С цитатой В цитатник
Humiliating   обратиться по имени Понедельник, 25 Августа 2008 г. 14:27 (ссылка)
Если бы некие личности рассуждали в ключе Бисмарка они никогда бы не сунулись в Россию или на территорию, де-факто ( как,впрочем и де-юре) ей принадлежащую уже около 400 лет.

Мы ни на кого не нападали.

Тбилиси взять было нетрудно, но зачем? Тогда мы были бы и агрессорами и оккупантами. Оно нам надо?
Ответить С цитатой В цитатник
Кудряшка_Сью   обратиться по имени Понедельник, 25 Августа 2008 г. 15:44 (ссылка)
Кроме Тбилиси, в Грузии есть еще и Гори.
Ответить С цитатой В цитатник
Кудряшка_Сью   обратиться по имени Понедельник, 25 Августа 2008 г. 16:06 (ссылка)
Ответить С цитатой В цитатник
Субурбанит   обратиться по имени Понедельник, 25 Августа 2008 г. 17:20 (ссылка)
http://oil-price.net/dashboard.php?lang=en

Изучай, блондинко. Августовский спайк, сломавший sell-off trend - это и есть война в Грузии. Да, посмотри заодно, что означает слово "тренд" - удивись, это слово встречается не только в журнале "Космополитэн".
Ответить С цитатой В цитатник
Субурбанит   обратиться по имени Понедельник, 25 Августа 2008 г. 17:38 (ссылка)
Именно с целью последующей аннексии Судетов "на законных основаниях защиты интересов подданных Германии", германское правительство аналогично раздавало паспорта судетским немцам.
Раздав немецкие паспорта жителям Судет, Гитлер, безусловно, поступил правильно - ибо защищал интересы Германии, а не Чехословакии, России или США. А интересам Германии эта мера вполне соответствовала. Привычка считать всех "плохих" идиотами помогает смотреть понимать голливудские фильмы, но не новости.
PS: Сейчас блондинко развоняется, что я защищаю Гитлера. :)

Ясен пень, что мало - ни оккупировать Грузию, ни даже силой менять грузинское правительство (по иракскому образцу) Путин не собирался.
Ой ли? В статье как раз утверждается обратное.
Утверждается, но никак не доказывается. Если серьезно, на кой хрен, политический или экономический, России оккупировать Тбилиси? Отдать Мишико под трибунал? Да он никому не мешает - как Вы правильно заметили, сменить его могут только на другого проамериканского лидера, причем более умного.

Так у МакКейна рейтинг вверх попер, а значит - деньги будут.
Кстати, Вы опровергаете данным аргументом утверждение российских СМИ о том, что США было заинтересовано в агрессии своего грузинского любимца.
Я, наверно, очень хуевый патриот России, потому что охотно обменяю любые ее интересы на победу МакКейна. Но, к сожалению, рейтинг до конвенций (у демократов она начнется сегодня) не значит практически ничего, а преимущество Обамы по деньгам огромно, даже без учета бесплатных дифирамбов в СМИ.

А банковские операции и продажа акций заведомому агрессору не наносит "урон по репутации Уолл-Стрита" в глазах избирателей и простых граждан США?
Нет, не нанесет. Репутации банка могут нанести ущерб только три вещи: 1) нарушение закона, 2) слухи об убытках и 3) совершение действий, приводящих к уменьшению прибыли. Прекращение финансовых операций с российскими олигархами относится к последней группе. Конечно, в случае прямого военного конфликта между Штатами и Россией, буде таковой случится, счета будут заблокированы и конфискованы, но, судя по отсутствию беспокойства среди олигархов, такая возможность маловероятна.
Ответить С цитатой В цитатник
Кудряшка_Сью   обратиться по имени Понедельник, 25 Августа 2008 г. 17:51 (ссылка)
Субурбанит, ваша неприязнь мне очень льстит, но будьте так любезны обращаться ко мне по-прежнему на "вы". У вас не было никаких оснований менять обращение.

Что касается вашей ссылки - так она подтверждает мои слова. Цены на нефть не коррелируют с наличием-отсутствием военного конфликта, пока он не приобрел угрожающего поставкам масштаба (или вы этого хотите?).

Кроме того, есть и другой показатель - капитализация и стоимость компаний нефтегазового сектора. С началом военных действий она уменьшилась - подешевели акции всех сырьевых компаний. Не обошлось, без сомнения, и без коррекций вверх, но суть та же. Международные кредитные агентства понизили страновой рейтинг. 5% инвестированных иностранных денег выведены за несколько дней. Фондовый рынок в дауне. А вы все доказываете, что война принесла России пользу.
Ответить С цитатой В цитатник
Субурбанит   обратиться по имени Понедельник, 25 Августа 2008 г. 18:01 (ссылка)
Что сделали бы американцы в аналогичных обстоятельствах? Как только они узнали бы, что на их клиента напали, в течение нескольких часов был бы нанесен жуткий бомбовый удар по позициям и скоплениям неприятельских войск. Враг разбит — военные с невинным видом отходят в сторону, уступая место дипломатам.
Очень заманчивый сценарий, пока, к сожалению, для России недоступный. Во-первых, американская армия по боевой мощи превосходит - пока? - российскую в разы, если не на порядки величины. А во-вторых, на ту медиа-поддержку, которую способны обеспечить себе американские лидеры за рубежом, российские СМИ не способны даже внутри страны, а о пропаганде "на территории врага" и речи нет.

И Вы полагаете действия России, в комплексе, правомочными?
Понятие "правомочный" предполагает наличие права. Кто его писал, это право? Насквозь проворовавшиеся чиновники ООН? Бельгийские либерасты, успешно забывшие, как их король Леопольд III топил Конго в крови? Американские генералы, забивавшие на это право хер в Панаме, Гренаде, Сербии и Ираке? Доброхоты-правозащитники, ставящие знак равенства между палестнискими террористами-самоубийцами и израильскими солдатами? Международное право, г-н торрио, пишется кончиком штыка. :)
Ответить С цитатой В цитатник
Субурбанит   обратиться по имени Понедельник, 25 Августа 2008 г. 18:12 (ссылка)
Кудряшка_Сью, это не неприязнь, блондинко, это брезгливость.

Существуют тренды глобальные, с мелкими войнами не связанные вообще, и существуют временные коррекции на актуальные события, накладывающиеся на тренды. Сейчас период спекуляциии нефтяными фьючерсами подходит к концу, не за горами популистские федеральные законы о регуляции торговли ресурсами и налоге на сверхприбыли, направленные прежде всего против нефтяных компаний. Так что sell-off trend к войне никакого отношения не имеет. А любая война вблизи источников ресурсов или путей их транспортировки - это угроза регулярности поставок. Потребители вынуждены наращивать запасы, появляется спайк спроса, цена растет.
PS: Отложи на время новости, аналитику и "Космо", почитай источник, который пока чист от заказняка - учебник экономики. Правда, в нем почти нет картинок...
Ответить С цитатой В цитатник
Кудряшка_Сью   обратиться по имени Понедельник, 25 Августа 2008 г. 18:26 (ссылка)
Субурбанит, так вы сейчас сами же себя и опровергли ))))

Скажите, пожалуйста, Субурбанит, обращаясь ко мне на "ты" вместо принятого по умолчанию "вы", что вы хотите подчеркнуть?
Ответить С цитатой В цитатник
Субурбанит   обратиться по имени Понедельник, 25 Августа 2008 г. 18:37 (ссылка)
Кудряшка_Сью, где я себя опроверг?

Скажите, пожалуйста, Субурбанит, обращаясь ко мне на "ты" вместо принятого по умолчанию "вы", что вы хотите подчеркнуть?
На "вы" я разговариваю с людьми, заслуживающими уважения. По умолчанию уважения заслуживают все собеседники, но существо, переходящее на личности в конструктивной беседе, к таковым не относится.
Ответить С цитатой В цитатник
Кудряшка_Сью   обратиться по имени Понедельник, 25 Августа 2008 г. 18:44 (ссылка)
То есть вы считаете себя существом, не заслуживающим уважения?
Ответить С цитатой В цитатник
Субурбанит   обратиться по имени Понедельник, 25 Августа 2008 г. 18:51 (ссылка)
Кудряшка_Сью, Все, потекло г**но по трубам... Пшел вон, блондинко.
Ответить С цитатой В цитатник
Humiliating   обратиться по имени **** Понедельник, 25 Августа 2008 г. 18:59 (ссылка)
Исходное сообщение Кудряшка_Сью
Вот любопытная статья:

http://www.rambler.ru/news/politics/russiageorgia/565489251.html
google в России уважают и эта компания не буде терять аудиторию публикуя бред сивой кобылы, однако им никто не мешает развивать похожие темы в купленном (повторяюсь блин) рамблере.
Ответить С цитатой В цитатник
Кудряшка_Сью   обратиться по имени Понедельник, 25 Августа 2008 г. 19:00 (ссылка)
То есть это не был переход на личности и Субурбанит по-прежнему заслуживает уважения? я что-то запуталась.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 3 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку