-Метки

"буря аль-аксы" "исламский джихад" "лебединое озеро" "нью-йорк таймс" "тимирязев парк" "убить дракона" "хизбалла" marie andersen Власть авдотья смирнова александр лукашенко александр уваров алкоголь анатолий чубайс анджей дуда анекдот антисемитизм арабские террористы арабы байден биньямин нетаниягу биньямин нетаньяху бог борис гребенщиков брежнев бригада "голани" буш веллер видео винтаж водка война врач врачи выборы гарвард германия гмар хатима това голда меир голливудские фильмы государство грета тунберг грузия дагестан даниэль хагари демотиватор депутат госдумы гурулёв дети детство джихад джо байден дневник дональд трамп дьявол евреи европа екклезиаст ельцин ес жан-люк меланшон жизнь здравоохранение ибрахим раиси иврит игил идиш иерусалим израиль интернет иран ислам история история хх века иудаизм ицхак брик квн кино клип книги конфуций коран коронавирус коррупция кризис крым курдистан курды ленин ливан любовь марин ле пен мафия махачкала медведев медицина михаил лайтман москва музыка мэр собянин новости новый год нтв обама олимпиада оон оппозиция отпуск палестина палестинские террористы палестинцы папа римский парк дубки партия "национальное объединение" пасха патриотизм песня пиво победа погромы политика послание к римлянам православие президент президентские выборы во франции принцесса пророк муххамед психология путин пятница рахель из офаким реджеп эрдоган реклама ретро реформа здравоохранения реформы римская империя рисунки родина рождество россия рпц св. апостол павел севастополь сектор газа сектор газы сергей плотов сионизм сирия сказка смерть смотрич собянин спасти дубки ссср сталин стихотворение сша телевидение терроризм тест трамп турция украина фильм фотографии фотография франция футбол хамас хаменеи хизбалла хиллари клинтон хоккей холокост христос цахал чемпионат мира по футболу чемпионат мира по футболу-2018 чечня шабак шаббат школа эльф эмманюэль макрон эротика юбилей юмор яхья санвар

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в торрио

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 30.08.2006
Записей:
Комментариев:
Написано: 60693


Трагедия одинокого и несчастного человека.

Среда, 19 Сентября 2007 г. 00:57 + в цитатник
Порой наветы живут веками. Пример тому — легенды о Тиберии, пасынке и преемнике Августа. Многим он памятен по скандальному фильму "Калигула" Тинто Брасса и роману Роберта Грейвса "Я, Клавдий". Каждый год тысячи туристов приезжают на Капри, остров у входа в Неаполитанский залив, посмотреть на остатки дворца императора Тиберия и послушать экскурсоводов. И что же они слышат?

— Вот с этих скал сбрасывали вниз состарившихся рабов.
— В этом гроте Тиберий развлекался с мальчиками и девочками, которых потом душил.
— По этой дороге, что вела вдоль обрыва, Тиберий нередко бродил с каким-нибудь ученым мужем и, если ему не нравились слова собеседника, по приказу императора беднягу сталкивали в море.

Рассказы о пороках Тиберия восходят к римским историкам Светонию и Тациту, писавшим спустя несколько десятилетий после смерти императора.

Вот что сообщал, например, Гай Светоний Транквилл, любитель анекдотов и пикантных историй, автор "Жизни двенадцати цезарей": "Дня не проходило без казни, будь то праздник или заповедный день: даже в Новый год был казнен человек. Со многими вместе обвинялись и осуждались их дети и дети их детей. Родственникам казненных запрещено было их оплакивать. Обвинителям, а часто и свидетелям назначались любые награды. Никакому доносу не отказывали в доверии" (пер. М. Гаспарова).

А Тацит, благороднейший Тацит, известный своими трезвыми, критичными оценками, лаконично говорит о Тиберии, но что? "Он был отвратителен своей жестокостью,.. и под конец он с одинаковой безудержностью предался преступлениям и гнусным порокам, забыв о стыде и страхе и повинуясь только своим влечениям" (пер. А. Бобовича).

Однако эти обличительные тирады вызывают большие сомнения. И вот почему.

Тщательные разыскания показали, что в эпоху Тиберия, а правил он двадцать три года, римский сенат выносил в среднем по два смертных приговора в год. Так ли уж это много?
Полвека назад шведский писатель Аксель Мунте вступился за "оклеветанного императора", напоминая, что никто из современников Тиберия, даже его враги, не сообщал ничего об оргиях и его пороках.
"Даже падкий на сплетни Ювенал говорит о "спокойной старости" императора, проведенной на острове в окружении друзей и звездочетов. Он удалился на Капри, когда ему было 68 лет. Поселившись на острове, император жил в полном уединении — старик, властитель, уставший править неблагодарными подданными, разочарованный идеалист, надломленный человек с сердцем, преисполненным горечи".

Действительно, реальный Тиберий (42 год до новой эры — 37 год новой эры) был совсем не похож на персонажа Светония и Тацита. Строго говоря, его нельзя назвать императором, писал немецкий историк Эрнст Корнеман. Согласно закону, дарованному Римскому государству Августом, его преемник, Тиберий, был лишь принцепсом — "первым среди равных". Сенат не раз предлагал Тиберию именоваться "августом", но тот неизменно отказывался.

Всем известно, что в начале существования юлианского календаря один из месяцев был переименован в честь Юлия Цезаря, другой в честь императора Августа. Когда же Тиберию предложили тоже назвать своим именем месяц сентябрь, то он ответил отказом. Тиберий недовольно поинтересовался у сенаторов:"А что будет делать тринадцатый император?".

В отличие от Цезаря и Августа, Тиберий испытывал отвращение к неумеренным похвалам и почестям — особенно, когда речь заходила о нем самом. Он был слишком умен и образован, чтобы дать ослепить себя лести. Это человек трезвый, рассудительный, справедливый и замкнутый. Его нелюдимость часто принимали за надменность. Он был робок и мечтателен, скептичен и желчен; он не спешил отвечать на нападки противников. Те же считали его коварным интриганом, затаившимся злодеем. Любой его поступок, каждое слово и жест толковали превратно. Даже его приемный отец, Август, недолюбливал юношу, принимая его рассудительность за строптивость, возможно, потому что чувствовал себя порой выскочкой рядом с пасынком, отпрыском древнего патрицианского рода Клавдиев.
Всю жизнь Августа заботило, кого назвать своим наследником. Он примерял, по силам ли тяжкое бремя власти то одному, то другому из родичей. И только Тиберия долго не принимал в расчет.
Единственным ребенком Августа была дочь Юлия, поэтому он попытался устроить ее брак, решив, что наследником станет зять. Лишь когда один за другим умерли два зятя, Август вспомнил о Тиберий. К тому времени тот был женат, и его супруга ждала второго ребенка. Ничтоже сумняшеся император велел им развестись, а Тиберию — жениться на овдовевшей Юлии.

Так тридцатилетнему Тиберию пришлось расстаться с женой, хотя с ней он был счастлив. Этот поступок Августа роковым образом повлиял на личность Тиберия, его характер и поведение. В дом Тиберия словно спустилась тьма; отныне ничто не радовало его здесь; ничто не согревало. Всеми силами он стремился покинуть дом и вскоре отправился покорять Германию.

В стране варваров он добился заметных успехов; все больше уважал его и Август. В 6 году до новой эры император возвысил его, назначив своим соправителем. Тиберий стал вторым лицом в государстве, хотя и не был пока наследником. Тем неожиданнее был его поступок — он решил сложить с себя полномочия и удалиться из Рима, уехать на остров Родос. Август не сразу ответил согласием, и тогда Тиберий отказался от пищи. Он добился своего, но его отъезд был равносилен изгнанию.

Что побудило его оставить Рим? На его плечи легли все тяготы, а внимание и любовь окружающих доставались внукам императора, считавшихся законными наследниками. Сенаторы, к вящему раздражению Тиберия, раболепствовали перед ними. И все-таки причина, очевидно, была не только в этом. Не мог смириться он и с поведением новой жены: по словам Сенеки и Плиния, она вела себя как уличная девка. Ни ее отец, ни мать не догадывались об этом: никто не отваживался сказать им правду. Молчал и Тиберий; он отбыл в добровольную ссылку.

Этот благородный и глубоко чувствующий человек, стоило ему в чем-то разочароваться, стремился к уединению. Вот и на Родосе он вел жизнь частного лица, занимался историей, астрономией и астрологией. Там же познакомился с греческим философом и астрологом Фрасиллом и сделал его своим советником.

Когда через пару лет Август, наконец, узнал о поведении Юлии, его возмущение было так велико, что он велел судить свою дочь и ее молодых друзей и почти всех отправили в изгнание. Во 2 году до новой эры Юлия была выслана на остров Пандатерия; в Рим она не вернулась. Ее брак с Тиберием Август расторг. Впрочем, бывший муж в письмах, отправленных императору, просил его обойтись с ней милостиво.

Лишь после семи лет пребывания на Родосе Тиберий вернулся в Рим, но государственных дел он чурался, как и прежде. Оба наследника, Гай и Луций, выросли; им и следовало править страной. Однако в судьбу Тиберия снова вмешался странный рок - внуки императора скончались. Теперь поневоле вспомнили о Тиберии, которому было уже под пятьдесят. Император усыновил его и вновь сделал своим соправителем. Все ожидали, что Август назначит его наследником.

Однако и теперь император не скрывал, что Тиберий ему лишь временный помощник, "лишь пешка в той политической партии, что он разыгрывал" (Э. Корнеман).

В последующие годы Тиберий, "вечный пожарный империи" и искусный дипломат, непрерывно сражался то в Германии, то в Иллирии, подавляя восстания и отбивая вылазки варваров. Ему удалось отстоять границу, пролегавшую по Рейну и Дунаю, и укрепить ее. Постепенно он отвоевывал земли на другом берегу Рейна. Рядом с ним набирался опыта юный Германик, его племянник, усыновленный Тиберием по приказу Августа.

Благодарный Август писал своему верному помощнику: "Я могу только похвалить твои действия в летнем походе, милый Тиберий: я отлично понимаю, что среди стольких трудностей и при такой беспечности солдат невозможно действовать разумнее, чем ты действовал. Все, кто был с тобой, подтверждают, что о тебе можно сказать словами стиха Энния: Тот, кто нам один неусыпностью выправил дело".

В конце 12 года Тиберий отпраздновал в Риме свой триумф и с этого времени стал фактически управлять страной. Август был болен, перестал появляться в сенате, а 19 августа 14 года умер на 77 году жизни.

Казалось, власть, наконец, пришедшая к Тиберию, должна была обрадовать его. Но нет, ничего подобного. Он медлил принять ее. Говорил, что слишком стар и ему не по силам править и потом — куда ему до Августа. Тот был прирожденным правителем; я же, мысленно признавался он себе, состою лишь из слабостей.

Искренне сознавая свое несовершенство, Тиберий все больше мрачнел и замыкался. Четыре недели длилось междуцарствие. По преданию, он принял верховную власть лишь, когда сенаторы опустились перед ним на колени и обещали, что когда-нибудь позволят ему сложить власть и "дать отдых его старости" (Светоний).

...Тяжкое наследство принял Тиберий. После полувекового правления Августа в стране нарастало недовольство. Особенно возмущались войска, расквартированные на границе: уже много лет им не повышали жалование; обещанную землю не давали. Легионы, находившиеся на Рейне и Дунае, подняли мятеж, провозгласив Германика принцепсом, но он успокоил солдат, и они подчинились Тиберию.

Принцепс тепло относился к племяннику, правившему с 14 года всей Германией. В конце концов, он отозвал его и назначил "правителем всех заморских провинций", располагавшим, "куда бы он ни направился, большею властью, нежели та, какою обычно наделялись избранные по жребию или назначенные по повелению принцепса" (Тацит). Это была важная и почетная обязанность, но недоверчивый Тиберий помнил о мятеже, омрачившем начало его правления; и восемь легионов под командованием Германика — огромная армия, размещенная невдалеке от Италии! — страшили его.

Когда Германику исполнилось 34 года, он отбыл на Восток, где скоропостижно умер в Антиохии. В его смерти молва тут же обвинила Тиберия. Вдова покойного, Агриппина, открыто говорила, что именно по приказу императора ее мужа отравил наместник Сирии, Гай Кальпурний Пизон. Ее наветы легли несмываемым пятном на репутацию императора.

В Риме начался судебный процесс. Пизон уверял судей в своей невиновности, но, не дожидаясь приговора, покончил с собой. Речи вдовы Германика становились все оскорбительнее.
Эта честолюбивая женщина давно вызывала неприязнь у Тиберия. Сколько лет он подозревал, что злая строптивица уговорит Германика захватить власть в стране! Но сам он ничего не предпринял против Агриппины. Судебное преследование возбудил Сеян, командир императорской гвардии, очень могущественный в то время человек.

Тиберий же окончательно замкнулся в себе. Усталый и оскорбленный, он, похоже, совсем разочаровался в людях, вел себя все неестественнее. И становился все непопулярнее.
Любые разумные меры, принимаемые им, лишь наживали ему врагов. Так, законы против распущенности и роскоши были встречены ропотом среди знатных римлян, а его нелюбовь к цирковым скачкам и представлениям возмущала чернь.

В конце концов, жизнь в столице стала для Тиберия невыносимой, и в 26 году он совсем покидает Рим, переселившись сперва в Кампанию, а потом на Капри. Так убийца бежит от людей, говорили его враги. Впоследствии, историки докажут, что он не был виновен в смерти Германика, но злая молва безжалостно навредила ему.

Бежав из столицы, он словно косвенно подтвердил обвинение. Покоя принцепсу не было и на Капри. Все труднее было следить за происходящим в столице. И потому все большими полномочиями он наделял префекта претория Сеяна. Этому честолюбцу он доверял как брату. И это стало его роковой ошибкой.

С самого начала Сеян планомерно расширял свою власть — даже когда Тиберий еще находился в Риме. Все когорты гвардии он перевел в столицу, готовясь совершить переворот, город оказался в его руках.

Тиберий не сознавал опасности, грозившей ему, зато его сын, Друз Младший, разгадал замысел Сеяна. Однажды, не в силах больше сдерживаться, он ударил Сеяна. Тот жестоко отомстил. Сперва он обольстил жену Друза, Ливиллу, а потом уговорил ее отравить мужа. Случилось это в 23 году.

Долгое время убийство Друза оставалось нераскрытым. Тиберий по-прежнему доверял Сеяну и, покидая Рим, оставлял его управлять империей. Сеян же становился все нетерпеливее. Он давно мечтал занять место принцепса. Оставалось лишь расправиться со стариком, зажившимся вдали от Рима.

...Видимо, Сеян выдал себя каким-то поступком. Давняя недоверчивость пробудилась в Тиберии. Он не мог, не хотел больше медлить и заблуждаться. В октябре 31 года он распорядился схватить Сеяна прямо на заседании сената и судить. Сенат приговорил несостоявшегося диктатора к смерти. Казненная вместе с ним Ливилла призналась перед кончиной, что Сеян намеревался погубить всех родственников Тиберия — под корень извести древо, насажденное Августом. Ответ принцепса был соразмерен преступным планам: жена и дети Сеяна были задушены.

Со смертью единственного человека, которому он доверял, своего, — мнилось, — единственного друга что-то умерло и в самом Тиберий. Его силы таяли на глазах. По девять месяцев в году он не покидал своей виллы на Капри — виллы Ио. Почти никого из гостей не принимал. Он словно стремился стать призраком во плоти — не человеком, а тенью закона, нависшего над Римом. Безликий принцепс, избравший недеяние делом всей своей жизни, царил над многоликим миром и Римом.

Он и вовсе утратил власть, подобающую принцепсу. В Риме открыто правили сенаторы. Стараясь угодить "старику-островитянину", они преследовали приверженцев Сеяна. Теперь те трепетали за свое положение. Одним из ставленников Сеяна был Понтий Пилат, римский прокуратор Иудеи, "спешивший умыть свои руки". Из-за него события, происходившие в Риме, возможно, тесно переплелись с величайшим событием в истории христианского мира — с распятием Иисуса Христа.

Когда Сеян пал и обстановка в империи изменилась, Понтий Пилат почувствовал тревогу за свое будущее и потому уступил нажиму противников Христа, требовавших осудить его на смерть, — уступил, заслышав упреки: "Если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю" (Иоан., 19, 12).

Шантаж подействовал: "Тогда, наконец, он предал Его им на распятие" (Иоан., 19, 16). Впрочем, эта гипотеза верна лишь при условии, что Иисус был распят в 33 году новой эры, а не в 31 или даже 30 году, как полагает большинство исследователей.

Тиберий мог бы пресечь политику террора. После смерти Сеяна он и впрямь хотел вернуться в столицу, но, не доехав, внезапно велел повернуть назад и поспешил на любимый скалистый остров — на "италийский Родос".

Наконец, он все же решил прибыть в Рим. Во время этой поездки его и настигла смерть. Шестнадцатого марта 37 года в возрасте 78 лет Тиберий умер в одном из поместий близ Мизена, на берегу Неаполитанского залива.
Светоний, Сенека и другие историографы полагали, что Тиберий умер естественной смертью, в одиночестве. Хотя существовали и существуют гипотезы о смерти насильственной.

Когда его тело доставили в Рим и выставили для торжественного прощания, толпа закричала: "Тиберия в Тибр!"

В последние годы народ и впрямь возненавидел Тиберия. Бессчетные доносы, преследования, процессы об оскорблении величия, проводимые сенатом и новым префектом претория после падения Сеяна, — все это творилось "именем Тиберия". В те страшные дни многие вспоминали слова Августа: "Бедный римский народ, в какие он попадет медленные челюсти!" Каждый мог считать себя следующей жертвой.

Но Тиберий вошел в историю как тиран и развратник не только по этой причине. Нельзя объяснить неприязнь к нему и злобными воспоминаниями, оставленными Юлией Агриппиной, дочерью Германика. Известно, правда, что Тацит черпал сведения оттуда, но вряд ли эти записки заставили историка очернить Тиберия. Нет, не они повлияли на Тацита; они просто пришлись весьма кстати.

Корнелий Тацит родился около 55 года новой эры. Когда он начал писать свои "Анналы", с династией Юлиев-Клавдиев было покончено. Калигула, наследник Тиберия, чувствовавший себя новым Цезарем, Александром и Богом одновременно, был убит преторианцами. Его преемники, Клавдий и Нерон, также погибли. Мрачные времена описывал Тацит. Предваряя "Анналы", он обещал рассказать о них "без гнева и пристрастия".

На самом деле, он писал и с гневом, и с пристрастием. Будучи моралистом, он начертал летопись века - страшную летопись. Мрачная фигура открывала ее: Тиберий, превращенный историком в лицемера, тирана и распутника.

Все изложенное Тацитом — это не история, а, скорее, памфлет, призванный насторожить людей, встряхнуть их; его рассказ убеждал, что под властью принцепса их отцы потеряли свободу. Такой подход имеет мало общего с объективной исторической наукой. Лишь кропотливая работа исследователей позволила понять, насколько тенденциозен был Тацит. Эрнст Корнеман даже полемически заявил, что среди напраслины, возведенной Тацитом, промелькнуло лишь одно точное суждение: Тиберий был назван им "грустнейшим (tristissimus) человеком".

Впрочем, в клевете на Тиберия виноват был не один лишь Тацит. Сказалось веяние времени — всю культуру той эпохи пронизывал пессимизм. В поэзию подобные настроения начали проникать еще столетие назад. Поэты, жившие в век Августа, в эпоху мира, спокойствия и благополучия, не обольщались — одно лишь безвременье видели они: эпоху, утратившую идеалы, лишенную свободы. Поэтому они не спешили прославлять миротворца Августа. В далеком прошлом люди были гораздо счастливее — то блаженное время поэты называли "золотым веком".

Когда Тацит писал свои труды, подобная философия еще сильнее укоренилась в умах людей; они верили, что живут в худшие времена. С неукротимой страстью он бичевал упадок римских нравов — упадок, зримым символом которого и был, по его мнению, Тиберий.

Прошло почти две тысячи лет, прежде чем он был оправдан историками и его жизнь предстала трагедией одинокого и несчастного человека.
©
Рубрики:  Общественно значимое
Информация к размышлению или использованию
Метки:  

Процитировано 2 раз

zerg_from_hive   обратиться по имени Среда, 19 Сентября 2007 г. 03:40 (ссылка)
история -- продажная девка политики.
Ответить С цитатой В цитатник
tigory   обратиться по имени Среда, 19 Сентября 2007 г. 11:09 (ссылка)
Очень интересно. Утащил в цитатник.
Ответить С цитатой В цитатник
Мартовский_Коть   обратиться по имени Среда, 19 Сентября 2007 г. 13:05 (ссылка)
Интересно и познавательно
Ответить С цитатой В цитатник
man-yak   обратиться по имени Среда, 19 Сентября 2007 г. 14:03 (ссылка)
Исходное сообщение zerg_from_hive
история -- продажная девка политики.

zerg_from_hive, скорее, жертва изнасилования…
а вот некоторые историки…
Ответить С цитатой В цитатник
Гей-удолбаный-в-хлам   обратиться по имени Среда, 19 Сентября 2007 г. 22:00 (ссылка)
"Действительно, реальный Тиберий (42 год до новой эры — 37 год новой эры) был совсем не похож на персонажа Светония и Тацита. Строго говоря, его нельзя назвать императором, писал немецкий историк Эрнст Корнеман. Согласно закону, дарованному Римскому государству Августом, его преемник, Тиберий, был лишь принцепсом — "первым среди равных".

Чушь собачья. "Первым гражданином" именовались все императоры, это была просто форма обращения.

К тому же Tiberius Claudius Nero стал позднее Tiberius Caesar Augustus, приняв титул августа.

А скверный мизантропический характер действительно нажил ему много врагов, которые и оклеветали его как могли.
Ответить С цитатой В цитатник
Гей-удолбаный-в-хлам   обратиться по имени Среда, 19 Сентября 2007 г. 22:12 (ссылка)
Действительно, реальный Тиберий (42 год до новой эры — 37 год новой эры) был совсем не похож на персонажа Светония и Тацита. Строго говоря, его нельзя назвать императором, писал немецкий историк Эрнст Корнеман. Согласно закону, дарованному Римскому государству Августом, его преемник, Тиберий, был лишь принцепсом — "первым среди равных".

Это тоже чушь. Сеян или не Сеян, любой, объявивший себя царем Иудеи, становился врагом Рима, ведь Иудея всегда была крайне неспокойной провинцией.

Христос, может, и не объявлял себя таковым, но иудеи вполне могли его оклеветать, чтобы обеспечить смертный приговор, возможно, использовав игру слов "мессия" - "царь" при переводе на латынь.

Римские прокураторы всегда без интереса относились к религиозным делам -- того же апостола Петра иудеи таскали в Коринфе к прокуратору, тьребуя смерти, на что римлянин приказал их всех вышвырнуть вон -- типа, "это ваши еврейские разборки, сами и разбирайтесь".

И уж смерть Сеяна явно за уши притянута к распятию Христа.

Фу, в общем. Читаете всякую ерунду.
Ответить С цитатой В цитатник
Гей-удолбаный-в-хлам   обратиться по имени Среда, 19 Сентября 2007 г. 22:18 (ссылка)
Про императоров, принцепсов и прочие титулы:

The Roman Emperors were rulers of the Roman State during the imperial period (from about 27 BC onwards). The Romans had no single term for the office: Latin titles such as "imperator" (from which English Emperor derives), "augustus", "caesar" and "princeps" were all associated with it. In practice, the Emperor was supreme ruler of Rome and supreme commander of the Roman legions. In theory, however, Rome remained a republic, the res publica, and the Emperor's status was merely that of "primus inter pares" — first among equals. This legal fiction became increasingly meaningless as the Emperors consolidated their power. However, it was maintained at least to a ceremonial degree until the very end of the Roman Empire—476 in the Western Roman Empire and 1453 in the East.
Ответить С цитатой В цитатник
tyanka   обратиться по имени Среда, 19 Сентября 2007 г. 22:42 (ссылка)
Мне показалось нейтральным, позволяющим самим делать оценку, насколько это возможно, беллетризованное жизнеописание Тиберия Джоржем Бейкером. "Порой великодушный, порой безжалостный, он не терпел глупцов, тонко чувствовал лицемерие, всегда отличал смелость от нахальства, прямоту от наглости..."
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Среда, 19 Сентября 2007 г. 22:48 (ссылка)
Гей-удолбаный-в-хлам, я могу указать Вам еще один источник информации, кроме процитированного.
Д. Бейкер "Тиберий. Преемник Августа". Издательство: Центрполиграф.

Там написано в том же ключе, опираясь на всех, кто когда-либо писал о Тиберии.
Или для Вас не существует авторитетов в принципе?

Мизантропия? Это не порок и уж тем более не преступление.
Как утверждал историк Дион Кассий, “Слова Тиберия свидетельствовали о существовании людей, противостоявших его целям... Он считал плохой политикой поверять подданным свои мысли и говорил, что зачастую это становится причиной крупных неудач, тогда как скрытность приносит значительные успехи”.

И попробуйте доказать обратное, Гей-удолбаный-в-хлам!
Ответить С цитатой В цитатник
Гей-удолбаный-в-хлам   обратиться по имени Среда, 19 Сентября 2007 г. 23:03 (ссылка)
я не говорил ничего против Тиберия как такового.

я указал на неточность его наименования только "принцепсом", в то время как он был и Цезарем, и Августом.

и связь казни Сеяна с распятием Христа -- это уже совсем смешно.
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Среда, 19 Сентября 2007 г. 23:10 (ссылка)
Гей-удолбаный-в-хлам, про титулы я не спорю, но связь Сеяна со смертью Христа вполне возможна, если допустить, что Пилат был креатурой Сеяна.

В мире людей причина не всегда соразмерна последствиям.
Ответить С цитатой В цитатник
Гей-удолбаный-в-хлам   обратиться по имени Среда, 19 Сентября 2007 г. 23:59 (ссылка)
Решение Пилата было бы одинаковым, креатура Сеяна или нет.
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Четверг, 20 Сентября 2007 г. 00:18 (ссылка)
Гей-удолбаный-в-хлам, есть много в мире, друг Гораций, того что скрыто за рядами декораций.

Поэтому, как говорили в нашем дворе "Не факт!"
Ответить С цитатой В цитатник
Гей-удолбаный-в-хлам   обратиться по имени Четверг, 20 Сентября 2007 г. 00:22 (ссылка)
торрио, факта нет, есть логика.

даже в мире и спокойствии при Октавиане Августе было бы то же самое.
Ответить С цитатой В цитатник
Гей-удолбаный-в-хлам   обратиться по имени Четверг, 20 Сентября 2007 г. 00:26 (ссылка)
торрио, осмелюсь напомнить, на перекладине креста было написано INRI -- сокращение от IESVS NAZARENVS REX IVDÆORVM.

Римлянам было плевать на религии покоренных народов, но покушений на светскую власть они не терпели.

Неавжно, сам ли Иисус заявил себя "царем" (REX), или его так подставили -- реакция римского прокуратора, чьей бы креатурой он ни был, была бы одинаковой.
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Четверг, 20 Сентября 2007 г. 00:28 (ссылка)
Гей-удолбаный-в-хлам, а как же попытка Пилата отправить Христа на суд правителя Галилеи, чтобы отвязаться от невнятного и кляузного дела?
Ответить С цитатой В цитатник
Гей-удолбаный-в-хлам   обратиться по имени Четверг, 20 Сентября 2007 г. 00:32 (ссылка)
Исходное сообщение торрио
Гей-удолбаный-в-хлам, а как же попытка Пилата отправить Христа на суд правителя Галилеи, чтобы отвязаться от невнятного и кляузного дела?
Возможна личная симпатия. Возможно недоверие к словам иудеев -- ведь они были для Пилата варварами, и, возможно, он подозревал их во лжи.

А вообще отмахиваться от религиозных дел -- так поступали все римские губернаторы и прокураторы того времени.

Это примерно как если бы сейчас ко мне пришла толпа азербайджанцев и обвиняла бы какого-нибудь нытика в нарушении Корана. Были бы посланы нахуй, конечно.
Ответить С цитатой В цитатник
Гей-удолбаный-в-хлам   обратиться по имени Четверг, 20 Сентября 2007 г. 00:37 (ссылка)
По-моему, с Пилатом дело обстояло так: сначала он отмахнулся от всего этого -- точно-точно, НЕВНЯТНОГО дела -- но ортодоксальные иудеи пораскинули мозгами и решили приплести политический мотив, чтобы Пилат уже не смог отвертеться -- что у них в итоге и получилось.

И с какого перепугу тут Сеян?

Если бы Пилат хотел показать свою лояльность Тиберию, то он в первую очередь стал бы собирать больше налогов и отсылать в Рим, а не распинать волосатых нищебродов, которым ему наверняка и казался Христос.
Ответить С цитатой В цитатник
Гей-удолбаный-в-хлам   обратиться по имени Четверг, 20 Сентября 2007 г. 00:46 (ссылка)
Исходное сообщение tyanka
Мне показалось нейтральным, позволяющим самим делать оценку, насколько это возможно, беллетризованное жизнеописание Тиберия Джоржем Бейкером. "Порой великодушный, порой безжалостный, он не терпел глупцов, тонко чувствовал лицемерие, всегда отличал смелость от нахальства, прямоту от наглости..."
Скорее всего, он таким и был -- ни плохим, ни хорошим.

Просто он страдал от затяжных депрессий, вечно пытался уйти в одиночество, а люди за это на него обижались и сквернословили, распускали слухи.

В античности ведь событий немного было, о чем позубоскалить -- вот фантазия и разыгрывалась.

Например, все знают, что Калигула (Gaius Julius Caesar Augustus Germanicus) хотел сделать своего коня консулом -- а это чушь и бред, базарные сслухи, которые так приятно пересказывать -- а ведь между тем нет ни одного достоверного исторического свидетельства об этом.

Самое большее -- Калигула построил для коня мраморные стойла (это как сейчас купить коню пентхаус на Якиманке), и перекрывал дороги по ночам вокруг конюшен любимой команды в конных гонках -- примерно как сейчас на всю ночь перекрыть Лениградку.

Калигула, конечно, был дурак, но не идиот.
Ответить С цитатой В цитатник
plan-che   обратиться по имени Четверг, 20 Сентября 2007 г. 15:19 (ссылка)
По поводу религиозной составляющей... Тут произошла дискуссия, как я вижу, по поводу казни Иисуса и интриг в Риме. Если допускать реальность Христа, а я вижу , что Вы принимаете это как факт, то делайте следующий шаг - Он был бы распят при любом раскладе, даже если бы вдруг евреи уверовали в него, или Пилат настоял на своем. Это было предрешено. Вы судите о терзаниях и действиях Пилата, насколько я понимаю из Библии.(относительно Иисуса). Там же сказано, что ничего другого Пилат сделать просто не мог. Политическая составляющая была разыграна иудеями, но была не решающей.
Ответить С цитатой В цитатник
plan-che   обратиться по имени Четверг, 20 Сентября 2007 г. 15:24 (ссылка)
Гей-удолбаный-в-хлам, Просто он страдал от затяжных депрессий, вечно пытался уйти в одиночество, а люди за это на него обижались и сквернословили, распускали слухи.
Интересно, что напишут через две тысячи лет про Горбачева или Ельцина? Похоже.... Слабым и озабоченным собственными комплексами людям не место в политике. Куда это ведет испытали и Римляне и мы на собственном хребте.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку