-Метки

"буря аль-аксы" "исламский джихад" "несчастный случай" "нью-йорк таймс" "тимирязев парк" "трансвааль-парк" "хизбалла" harry potter iii рейх tiktok Власть австрия александр мурзич алкоголь антисемитизм антониу гутерриш арабские террористы арабы байден бисмарк бог бомбоубежище борис гребенщиков брежнев булат окуджава буш великобритания видео винтаж вирусный ролик водка война война судного дня воланд волонтёры врач врачи выборы гарри поттер генерал ноам тибон германия гессе голда меир горбачев государство грета тунберг грузия дагестан демократическая партия сша демотиватор день рождения дети детство джихад дневник дональд трамп евреи европа ельцин ес жан-люк меланшон жизнь здравоохранение ибрахим раиси иврит игра квест иерусалим израиль интернет интернет-реклама иран ислам история иудаизм ицхак брик карачаево-черкесия квн киднеппинг кино клип книги коран коронавирус коррупция кризис крым крымский мост курт вальдхайм ленин ливан любовь марин ле пен мафия махачкала медведев медицина мобилизация резервистов москва музыка мэр собянин наводнение в крымске наземная операция в секторе газа новости новый год нтв обама одесса олимпиада оон оппозиция отпуск павел скакун палестина палестинские террористы палестинцы папа римский париж парк дубки партия "национальное объединение" пасха патриотизм пауль кригер песня пиво победа погромы политика православие президент президентские выборы президентские выборы во франции психология путин пятница рахель из офаким реджеп эрдоган реклама ретро реформа здравоохранения римская империя рисунки родина рождество россия рпц саша чёрный сектор газа сергей плотов синдзо абэ сионизм сирия сказка смерть собянин спасти дубки ссср сталин стихотворение сша телевидение терроризм тесла тест турция тютчев украина фильм фотографии фотография франция футбол хайфа хамас хизбалла хиллари клинтон хоккей христос цахал чемпионат мира по футболу-2018 шабак шаббат школа шма исраэль шольц эрих мария ремарк эротика юбилей юмор ясир арафат

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в торрио

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 30.08.2006
Записей:
Комментариев:
Написано: 60661


Папа и отчим. Чего ждать от встречи в кубинском аэропорту.

Пятница, 12 Февраля 2016 г. 12:56 + в цитатник
папа и отчим (294x165, 12Kb)
Русская церковь уже дважды оказывалась католической в полном составе. Настолько легко и непринужденно, что потомки — особенно малоцерковные и сильно патриотичные русские историки XIX века — переставали понимать, «что это было». А ведь было.

С 1274 по 1283 год официальная церковь Константинополя подчинялась папе Римскому. Внутри Византии это вызвало большое сопротивление, которое, в итоге, победило. Патриархов, альтернативных официальному, там было аж два. Но в Киевской митрополии Константинопольского патриархата, то есть во всех русских княжествах, как покоренных татарами, так и непокоренных, признавали только одного патриарха Константинополя — католического. По церковному праву (что католическому, что православному) это означает, что киевская митрополия перешла в католичество вслед за большей и официальной частью своего патриархата. Светские историки могут интерпретировать иначе, это их дело, а вот церковного взгляда тут другого быть не может.

Второй раз повторилось все то же самое, но уже в сложном сочетании с большой политикой московского великого князя (подробно см. в моей книжке). Сначала унию с католиками подписали на Флорентийском соборе в 1439 году не только всеми признававшийся официальный киевский митрополит Исидор, но и второй представитель Киевской митрополии епископ Авраамий Суздальский. Потом в Москве начались политические игры, но русские епископы Великого княжества Литовского, Новгородской республики и Тверского княжества в них не участвовали и не одобряли. Тверская пропаганда даже изображала своего князя главным вдохновителем Флорентийской унии. Но несколько епископов, подчиненных московскому князю, осудили и унию, и принявшего ее митрополита Исидора; среди них был и оперативно покаявшийся Авраамий Суздальский. Но все же и эти епископы, отвергнувшие Исидора, унию приняли. Политическая игра московского князя заключалась в том, чтобы променять принятие унии на право избрания киевского митрополита в Москве (всего лишь; об автокефалии тогда речи не было). Об этом он и пишет константинопольскому патриарху — разумеется, униатскому (католическому), которого православному князю просить было бы не о чем.

Церковная верность официальному Константинополю продолжает декларироваться в Москве до самого падения Константинополя в 1453 году, и только после этого в Москве начинают генерироваться документы, в которых придумали миф об отвержении унии как причине изгнания Исидора. С Исидором или без Исидора, но все без исключения русские княжества принимали Флорентийскую унию до самого падения Византии. В это время православные в Византии сопротивляются унии, их эмиссары просят поддержки и в Москве, но абсолютно безрезультатно: Москва лояльна только официозу и не имеет церковного общения с византийскими православными.

С конца XV и до конца XIX века московское антикатоличество — это преимущественно антипольская идеология, практически лишенная религиозной составляющей. В ХХ веке эту идеологию будет сохранять в мумифицированном виде Русская зарубежная церковь. Там будут переиздавать всякие «русские антикатолические катехизисы» и продолжать творить в том же политиканско-националистическом стиле, за который небезразличным к догматике православным может быть только стыдно, особенно перед католиками.

Москва традиционно не только слезам не верит, но и вообще не верит — в догматическом смысле этого слова. Она верит в военную силу и в политику. В Византии, да и в западной русской церковной традиции (на территории Великого княжества Литовского) тоже верили в военную силу, но там бы слова одного из учителей жизни ХХ века «добрым словом и пистолетом можно сделать больше, чем одним только добрым словом» поняли бы буквально: «доброе слово» считалось главным и обязательным компонентом. В Москве традиционно считают, что «добрым словом» можно и пренебречь, даже если это слово о вере.

Вот таков, примерно, бэкграунд той встречи в кубинском аэропорту, за которой из задних рядов партера интеллигентная публика приготовилась наблюдать со смесью надежды и неловкости: надежды на хоть какое-то сближение дикой Московии с культурным миром, стыда — за личность переговорщика от Московии, за его слишком брутальный контраст со своим визави. У папы Римского, как считается, могут быть разные недостатки, но никак не пыльные квартиры, исчезающие часы и живодерские импульсы засадить в тюрьму тех, кто его оскорбляет.

Но смысл встречи, конечно, совершенно не в том, что интересно интеллигентной аудитории, верующей или неверующей. Это с католической стороны еще может быть какая-то религиозная составляющая, так как там папа является лидером религиозным и харизматическим. С московской стороны все иначе. Московский патриарх обречен играть в госчиновника и наступать на горло собственному харизматизму, если он вдруг есть, — а иначе его ждет судьба патриархов Ермогена, Никона или Тихона (я не ставлю между ними знака равенства, но им всем пришлось заплатить за свою самостоятельность). Наш переговорщик от Московии из совершенно другого теста.

Ни к верующей, ни к неверующей нашей интеллигенции он никакого существенного отношения не имеет. В том, что так получилось, виноваты, увы, сами наши верующие, а роль товарища Сталина тут не надо преувеличивать. Да, конечно, «Русская православная церковь» (официальное название организации) и ее нынешнее патриаршество, созданные в 1943 году, — это последние рудименты сталинского государства. Но тогда, в 1943 году, лишь пришла к естественному завершению другая история, начавшаяся в 1917-м.

Тогда заседал поместный собор Российской православной церкви, где шли дискуссии о том, возрождать ли в России патриаршество. Под влиянием тяжелых впечатлений от октябрьского переворота члены собора внезапно решили, что дискуссию пора завершать и патриаршество нам нужно. Аргументация была исключительно иррациональной: будто бы отцовская фигура патриарха способна будет сплотить Церковь пред лицом наступающих гонений.

Тогдашний уровень развития психоаналитических знаний в России уже был достаточен для того, чтобы объяснить членам собора невротическую подоплеку их решения и помочь им выбрать какую-нибудь более рациональную стратегию выживания (ее даже не надо было изобретать: это переход всех епархий на самостоятельное положение, как было во времена языческой Римской империи). Но увы: среди тогдашних российских психоаналитиков не нашлось ни одного члена поместного собора…

Институт патриаршества в теле Российской церкви проявился как истерический симптом – в виде двигательного расстройства, сковавшего ее движения. Уже при патриаршестве верующего и харизматичного Тихона (1917–1925) несколько раз возникали ситуации, когда патриарх едва сам не отпадал от Церкви, и будущие исповедники и новомученики российские всерьез составляли аварийные планы по отделению от Тихона. Но еще через несколько лет все стало на свои места: окончательно — в 1943 году, когда внутри аппарата сталинского государства появилось почетное место для «Патриарха Московского и Всея Руси». Тогда и церковная общественность разделила горечь разочарования простых советских людей: «Оказался наш отец не отцом…»

Проговорив так долго о том, чего в кубинском аэропорту быть не может, обратимся к тому, что там будет. Интрига там есть. Хотя центральный аппарат РПЦ МП де-факто является частью российского госаппарата, этот госаппарат настолько разбалансирован, что его отдельные части выводят сольные партии и часто стремятся перекричать друг друга. Собственные ведомственные интересы им гораздо ближе общегосударственных, которыми они прикрываются.

Одна из главных государственных функций РПЦ МП, унаследованная от сталинских времен, — быть департаментом Министерства иностранных дел, и роль патриарха РПЦ — роль начальника этого «департамента деликатных поручений». Таким образом, патриарх обычно выступает в качестве подчиненного министра иностранных дел или начальников соответствующих служб (подразделений) ФСБ. Кубинская встреча — это уникальный шанс резко поднять свой уровень до прямой работы с президентом. Ведь смысл встречи на Кубе — это не те или иные декларации, которые ритуально произнесут, а сам факт неконфронтационной встречи одного из главных лидеров западного мира пусть и не с самим президентом РФ, но хотя бы с его неформальным, но очевидным представителем. Для патриарха это впервые представившийся шанс доказать свою полезность Кремлю после позорного и неожиданного для Кремля провала гундяевского «русского мира».

Этот шанс на первое после 2014 года сближение с Кремлем для Гундяева далеко не бесплатный, но нельзя сказать, чтобы его выбор был лишен рациональности. Заплатить придется, но, если подумать, не так дорого, как кажется.

Встреча на Кубе — это вызов патриарху Вселенскому (этот официальный титул константинопольского патриарха избегают упоминать в Москве). Он-то как раз по несколько раз в год встречается с папой Римским. Тут все логично: главный епископ католиков встречается именно с самым главным — пусть и только «по чести», а не административно — епископом «мирового православия». С каким-то пятым «по чести» патриархом московским папе говорить особо не о чем. С московским пусть кардиналы встречаются.

Встреч с патриархом московским у папы не было именно потому, что это стало бы грубым нарушением субординации в уже сложившихся отношениях между Константинополем и Римом. Такая встреча «через голову» константинопольского патриарха — нарушение всего хрупкого равновесия между амбициями лидеров «мирового православия».

Но в 2016 году, в преддверии «всеправославного собора», положение изменилось. Да, на сам момент собора у московской делегации сработал ее план шантажа: если вы собираетесь обсуждать Украину, то мы не приедем. Теперь получено обещание, что на соборе Украину обсуждать не будут. Ну а после собора-то как? Неужели тоже не будут? Тут Константинополь имеет все канонические права обойтись и без собора.

Даже у Гундяева по этому поводу нет никаких иллюзий. Поэтому в отношениях со Вселенским патриархом ему терять особенно нечего. Ну, разозлится Константинополь, ну, ускорит неизбежное — признание автокефалии Украинской православной церкви на основе Киевского патриархата, — но зато хотя бы сейчас и здесь, в РФ, мы хоть что-то успеем урвать в благодарность за особые услуги Кремлю.

Общезначимый итог кубинской встречи можно подводить уже сейчас: она ускорит маргинализацию РПЦ МП в Украине, подстегнет аналогичный процесс, уже запущенный в Молдове, и создаст дополнительное давление на РПЦ МП в других регионах, вплоть до Беларуси. Будут и внутрироссийские итоги, но принципиально важные только для чьих-то личных карьер.

Источник:Григорий Лурье (епископ Петроградский и Гдовский Истинно-православной Церкви)
Рубрики:  Общественно значимое
Информация к размышлению или использованию
Метки:  
Понравилось: 2 пользователям

obozrenie   обратиться по имени Суббота, 13 Февраля 2016 г. 15:55 (ссылка)
Я думаю диалог всегда позитивен, даже если он продиктован политической мотивацией. Всегда симпатизировал Папе как умному и дальновидному служителю и доброму христианину. Дистанцирование от диалога с Католической церковью всегда было глупостью, как и истерия по поводу "католического прозелитизма" в России, этот прозелетизм им везде чудится как "призрак коммунизма". Чудно, ей Богу!
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Суббота, 13 Февраля 2016 г. 20:53 (ссылка)

Ответ на комментарий obozrenie

Исходное сообщение obozrenie
Я думаю диалог всегда позитивен, даже если он продиктован политической мотивацией.

obozrenie, Вы сформулировали чеканно!

Сколько было художественных произведений, показывающих, что диалог способен сделать больше, чем вся деятельность Генштаба! А людям всё не в толк. Но, с другой стороны, диалог предполагает обоюдное желание договориться, а многие люди считают, что итоги переговоров должны соответствовать формуле сэра Черчилля: "Всё, чего я хотел, — это согласия с моими желаниями после конструктивной дискуссии". Но они, за редким исключением, даже близко не черчилли.
Ответить С цитатой В цитатник
obozrenie   обратиться по имени Понедельник, 15 Февраля 2016 г. 15:04 (ссылка)

Ответ на комментарий торрио

торрио, абсолютно согласен. Мне иногда кажется, что межрелигиозный диалог напоминает такой формат партсобраний в советское время - есть некая формальность, которую нужно выполнить или есть внутренние политические мотивы, НО... сам диалог и его результаты по сути не нужны, нужен сам факт того, что состоялось. И это печально весьма...
Ответить С цитатой В цитатник
obozrenie   обратиться по имени Понедельник, 15 Февраля 2016 г. 15:04 (ссылка)
Заметьте, что только мы с вами и обсуждаем сию тему, ибо только нас она и затрагивает за живое!
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Понедельник, 15 Февраля 2016 г. 15:44 (ссылка)

Ответ на комментарий obozrenie

Исходное сообщение obozrenie
... сам диалог и его результаты по сути не нужны, нужен сам факт того, что состоялось. И это печально весьма...

Ситуация с "взаимососуществованием" католичества и РПЦ (я так формулирую, памятуя наличие Константинополя) напоминает международную ситуацию периода позднего Брежнева и Картера. Миролюбие, дружественные жесты при полном незнании с обеих сторон ответа на вопрос: "И что дальше...?".
Конечно, это безусловно лучше, чем вражда, но нет намёка даже на возможность сотрудничества, на союзническую, если можно так выразиться, деятельность Церквей в возделывании божьего сада.
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Понедельник, 15 Февраля 2016 г. 15:57 (ссылка)

Ответ на комментарий obozrenie

Исходное сообщение obozrenie
Заметьте, что только мы с вами и обсуждаем сию тему, ибо только нас она и затрагивает за живое!

На новостных порталах народ тоже обсуждал. Лучше бы он этого не делал, ибо это был такой сон разума!

Пункт совместной декларации Папы и Патриарха:
«В решимости прилагать все необходимое для того, чтобы преодолевать исторически унаследованные нами разногласия, мы хотим объединять наши усилия для свидетельства о Евангелии Христовом и общем наследии Церкви первого тысячелетия, совместно отвечая на вызовы современного мира», комментирующие истолковали потрясающим сознание своей примитивностью образом: "Они решили, что католики и православные должны объединиться. А святая Нектария Верхнетагильская ещё в 15 веке предсказала, что ихний папа в XXI веке будет убит американцами, а значит, как Франциска кокнут, то теперь наш Патриарх по этому договору в Гаване унаследует обе церкви, и все станут православными. Скорее бы папу убили!".

Как Вам это нравится?
Ответить С цитатой В цитатник
obozrenie   обратиться по имени Понедельник, 15 Февраля 2016 г. 16:10 (ссылка)

Ответ на комментарий торрио

Исходное сообщение торрио
Исходное сообщение obozrenie
... сам диалог и его результаты по сути не нужны, нужен сам факт того, что состоялось. И это печально весьма...

Ситуация с "взаимососуществованием" католичества и РПЦ (я так формулирую, памятуя наличие Константинополя) напоминает международную ситуацию периода позднего Брежнева и Картера. Миролюбие, дружественные жесты при полном незнании с обеих сторон ответа на вопрос: "И что дальше...?".
Конечно, это безусловно лучше, чем вражда, но нет намёка даже на возможность сотрудничества, на союзническую, если можно так выразиться, деятельность Церквей в возделывании божьего сада.


Увы, увы, увы, я не очень верю, при том раскладе лидеров в церкви РПЦ, что в этом диалоге что-то может сдвинуться. Это просто некие политические игры и пустая дипломатическая формальность. Из управления РПЦ, увы сейчас удаляются все думающие люди с независимым мнением. И сейчас ведь меня понесет... Честное слово, грустно и печально мне это, хоть я и протестант.
Ответить С цитатой В цитатник
obozrenie   обратиться по имени Понедельник, 15 Февраля 2016 г. 16:13 (ссылка)

Ответ на комментарий торрио

Исходное сообщение торрио
Как Вам это нравится?


Мне это блин ни фига не нравится! Это показывает тупость и идиосинкразию оппонентов и полное отсутствие вменяемой аргументации. А еще и отсутствие критического мышления и способности независимо мыслить и хотя бы пойти дальше баек, придуманных и новой мифологии. Увы.
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Понедельник, 15 Февраля 2016 г. 16:16 (ссылка)

Ответ на комментарий obozrenie

Исходное сообщение obozrenie
Из управления РПЦ, увы сейчас удаляются все думающие люди с независимым мнением.

Если бы только "сейчас" и "оттуда"! Это уже слишком давний и обширный процесс в России.

Исходное сообщение obozrenie
И сейчас ведь меня понесет... Честное слово, грустно и печально мне это, хоть я и протестант.

Сидят в Сети и кручинятся протестант с католиком о неразумной политике православного Синода с Патриархом... ))))
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Понедельник, 15 Февраля 2016 г. 16:19 (ссылка)

Ответ на комментарий obozrenie

Исходное сообщение obozrenie
Мне это блин ни фига не нравится! Это показывает тупость и идиосинкразию оппонентов и полное отсутствие вменяемой аргументации. А еще и отсутствие критического мышления и способности независимо мыслить и хотя бы пойти дальше баек, придуманных и новой мифологии. Увы.

И что теперь делать? Ведь для возникновения и развития отсутствующего необходима политическая воля верхов, а верхам наоборот удобна и выгодна ситуация отсутствия.
Ответить С цитатой В цитатник
obozrenie   обратиться по имени Понедельник, 15 Февраля 2016 г. 16:20 (ссылка)

Ответ на комментарий торрио

Исходное сообщение торрио
Сидят в Сети и кручинятся протестант с католиком о неразумной политике православного Синода с Патриархом... ))))


А вот это, кстати, очень и очень благоприятно говорит и о католике, и о протестанте. Особливо об их способности к диалогу и открытости, что сейчас не так часто встретишь, согласитесь!
Ответить С цитатой В цитатник
obozrenie   обратиться по имени Понедельник, 15 Февраля 2016 г. 16:22 (ссылка)

Ответ на комментарий торрио

Исходное сообщение торрио
Исходное сообщение obozrenie
Мне это блин ни фига не нравится! Это показывает тупость и идиосинкразию оппонентов и полное отсутствие вменяемой аргументации. А еще и отсутствие критического мышления и способности независимо мыслить и хотя бы пойти дальше баек, придуманных и новой мифологии. Увы.

И что теперь делать? Ведь для возникновения и развития отсутствующего необходима политическая воля верхов, а верхам наоборот удобна и выгодна ситуация отсутствия.


Да если бы у меня был бы ответ на этот вопрос!
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Понедельник, 15 Февраля 2016 г. 16:28 (ссылка)

Ответ на комментарий obozrenie

Исходное сообщение obozrenie
А вот это, кстати, очень и очень благоприятно говорит и о католике, и о протестанте. Особливо об их способности к диалогу и открытости, что сейчас не так часто встретишь, согласитесь!

На мой взгляд, это говорит о здравомыслии и зрелости обдумывающих проблему, ибо (простите мне за специфично-профессиональную аналогию) когда в комнате находятся трое, и у одного явное несварение желудка, то это является проблемой для всех троих, хотя и по разным причинам.
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Понедельник, 15 Февраля 2016 г. 16:32 (ссылка)

Ответ на комментарий obozrenie

Исходное сообщение obozrenie
Да если бы у меня был бы ответ на этот вопрос!

И таким образом, мы нарываемся на ехидство оппонентов с ёрническим тезисом: "Ну, чо? Скажете, что с народом не повезло?".
Проблема в том, что "народу" верхами наглядно демонстрируется материальная выгода от неблаговидного поведения и убогого образа мыслей и "перебить их козырь" в данном вопросе просто нечем. А когда здесь всё по этой причине рухнет, то всё рухнет здесь для всех, без разбора на "чистых" и "нечистых"!
Ответить С цитатой В цитатник
obozrenie   обратиться по имени Понедельник, 15 Февраля 2016 г. 16:43 (ссылка)

Ответ на комментарий торрио

Исходное сообщение торрио
Исходное сообщение obozrenie
А вот это, кстати, очень и очень благоприятно говорит и о католике, и о протестанте. Особливо об их способности к диалогу и открытости, что сейчас не так часто встретишь, согласитесь!

На мой взгляд, это говорит о здравомыслии и зрелости обдумывающих проблему, ибо (простите мне за специфично-профессиональную аналогию) когда в комнате находятся трое, и у одного явное несварение желудка, то это является проблемой для всех троих, хотя и по разным причинам.


Целиком и полностью в этом с вами согласен!
Ответить С цитатой В цитатник
Алопис   обратиться по имени Вторник, 16 Февраля 2016 г. 15:13 (ссылка)
Люблю такие вещи (тексты)... Поэтому всегда был как богатый фермер из к\ф "Трест, который лопнул", ну где Адомайтис и Караченцов играют очаровательных мошенников. В старые времена отдавал штуку и просил "поугадывать", предупреждая, что больше не дам.)))
Ответить С цитатой В цитатник
Алопис   обратиться по имени Вторник, 16 Февраля 2016 г. 15:14 (ссылка)
И, да! Источник - просто шикарен!)
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку