Записи Друзья Комментарии
торрио
Аватар торрио

 -Метки

"буря аль-аксы" "гадкие лебеди" "исламский джихад" "красные линии" "мятежная франция" "нью-йорк таймс" "потоп аль-аксы" "тимирязев парк" "хизбалла" chatgpt columbia university linkedin onlyfans Власть адриани риланди александр македонский александр никонов алкоголь антисемитизм арабские террористы арабы афины байден ближний восток бог борис гребенщиков бпла брежнев буш василиса премудрая видео винтаж водка военкомат война врач врачи всемирный потоп выборы ганц германия гитлер голда меир горбачев государство грета тунберг греция грузия дагестан демотиватор день независимости израиля дети детство джихад дистанционные образовательные курсы дневник дональд трамп евреи ельцин ес жан-люк меланшон жизнь захар прилепин здравоохранение ибрахим раиси иван дурак иван охлобыстин иврит иерусалим израиль интернет иран ислам история ицхак брик кадыров квн кибуц беэри кино клип книги коронавирус короновирус коррупция кризис крым левацкие настроения ленин леонид сергеев леонид филатов либерман ливан лиру любовь марин ле пен мария захарова мафия махачкала медведев медицина москва музыка мэр собянин насралла новогоднее обращение новости новый год нтв обама оливки олимпиада оон оппозиция отпуск палестина палестинские боевики палестинские террористы палестинский народ палестинцы папа римский париж парк дубки партия "национальное объединение" пасха патриотизм песня пиво победа погромы политика православие президент президентские выборы во франции психология путин пятница рахель из офаким реджеп эрдоган реклама ретро реформа здравоохранения ржд римская империя рисунки родина рождество россия рпц сектор газа сергей плотов сионизм сирия сказка сказка о федоте-стрельце смерть собянин ссср сталин стихотворение сша телевидение телефонный развод терроризм тест туризм турция украина фильм фотографии фотография франция футбол хамас хизбалла хиллари клинтон хоккей христос цахал чемпионат мира по футболу-2018 чечня шабак шаббат шенгенская виза школа элиягу йосиан эммануэль макрон эротика юбилей юмор

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в торрио

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 30.08.2006
Записей: 3328
Комментариев: 43634
Написано: 60648


Православие - выбор нищих или нищета - удел православных? Что первично?

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Комментировать — К дневнику — Страницы: 1 [2] 3 4 ..
.. 12 [Новые]
Ismira   обратиться по имени Среда, 08 Июля 2015 г. 18:29 (ссылка)

Ответ на комментарий DarkGold

Исходное сообщение DarkGold
Доказательств существования бога нет. Если ты веришь, что бог есть, несмотря на отсутствие тому доказательств - хэлло, религия.
Доказательств отсутствия бога тоже нет. Если ты веришь, что бога нет, несмотря на отсутствие тому доказательств - хэлло, атеизм.
Полная симметрия понятий, но почему-то одно из них считают "верой", а второе "мировоззрением". Jedem das Seine, как говорил классик.


Я долго над этим думала, пока ехала с работы.
Излагаю...
Если взять такую ситуацию, в которой все люди вымерли кроме младенцев, исчезли все упоминания о человеке его деяниях и прочая билибердень, которую создает сам человек, и эти младенцы сами выжили, сами встали на ноги, откуда взяться религии? Человек изначально, когда рождается он не верит ни во что, он даже контролировать свои физиологические функции не может, у него нет системного мышления или иных сложных навыков, которые развиваются в процессе роста его организма. Если бы человека не учили бы говорить с младенчества, он бы был как Маугли и мычал что-нибудь не членораздельное. Получается, что человек изначально не знает о боге, он атеист если дословно переводить с латыни а-отрицание, теос-бог. И только потом, в процессе осуществления определенных выводов, которые он делает связывая какие либо события, в силу различного развития мышления и психики человека, он становится религиозным, обретая веру в то, что гром это гнев того кто сверху, дождь это его слезы (опять же все проводя параллели между собой и происшествиями вокруг). Он начинает придумывать себе схему обрядов и прочего.
К тому же, хочу отметить, что вера в какого либо бога подразумевает под собой обрядовость, причем не обязательно хождение в церковь, это может быть просто какое либо действие или отличительный знак. Это было и во времена старообрядчества, и у Ацтеков и Инков, и у Буддистов, и у Индейцев. Вера+обрядовость = религия. К тому же верующий, должен постоянно подтверждать свою веру, поведением, действиями, словами, отличительными знаками.
А у атеизма нет обрядовости, мне не нужно совершать какие либо действия, куда либо ходить, кому либо молиться, чтобы доказать свой атеизм, атеизм вообще не требует доказательств. Просто скажи "бога нет" и ты атеист. Атеизм требует рациональности объяснения духовной теории, это сравнимо с наукой. И считаю атеизм это тот же агносцизм, только агносцизм больше упирается в естественно-научную область, а атеизм в духовную.
Вот как то так.
Ответить С цитатой В цитатник
DarkGold   обратиться по имени Среда, 08 Июля 2015 г. 18:38 (ссылка)
Ismira, типа Мини-Ми, что ли, как у Доктора Зло? Лишний раз порадовался тому, что мои дети на меня не похожи. :)
Ответить С цитатой В цитатник
avistrix   обратиться по имени Среда, 08 Июля 2015 г. 18:38 (ссылка)

Ответ на комментарий торрио

Ну, что делать, если у нас действительно такой народ. Кстати, он и везде такой - не только у нас. Это в утешение оппонентке.
А еще у нас (и не только у нас - оппонентка, ау!) - слово "умный" - ругательное.
Ответить С цитатой В цитатник
Ismira   обратиться по имени Среда, 08 Июля 2015 г. 18:42 (ссылка)

Ответ на комментарий Uralova_Rusalina

Исходное сообщение Uralova_Rusalina
Я имела ввиду почти тоже самое: решать кому жить, а кому нет - вторгаться в божийй промысел, а значит и отвечать за решение. За свободу выбора мы тоже платим снижением иммунитета, появлением новых болезней, моральными издержками в воспитании. Утверждать какая из моделей надежнее трудно.


Я хочу Вам поведать о свободе выбора.
Была у меня на приеме одна православная мамаша, мать троих детей и 4-ого только недавно извергнутого. Эта богобоязненная женщина отказывалась делать прививку против туберкулеза своему ребенку. Я долго уговаривала и объясняла, рассказывала и доказывала, и в итоге, устав от ее религиозной тупости, я спросила "- То есть, если ваш ребенок заболеет генерализованной формой туберкулеза, от которого спасает эта прививка, и умрет в 3 года, вы на себя такую ответственность возьмете?"
На что сударыня ответила мне дословно следующее " Я? Я не возьму, ведь так было угодно богу".
Религия исключает вообще свободу воли человека, ибо за него все уже кто-то решил и взял ответственность, и это очень удобно, убил человека, а за тебя бог в ответе, ведь он твою руку направлял, не ты.

Исходное сообщение Uralova_Rusalina
За свободу выбора мы тоже платим снижением иммунитета, появлением новых болезней, моральными издержками в воспитании.

А вот здесь по подробнее. Какое у нас там снижение иммунитета и какие болезни НОВЫЕ у нас появились и какие там моральные издержки?
Ответить С цитатой В цитатник
Ismira   обратиться по имени Среда, 08 Июля 2015 г. 18:44 (ссылка)

Ответ на комментарий DarkGold

Исходное сообщение DarkGold
Ismira, типа Мини-Ми, что ли, как у Доктора Зло? Лишний раз порадовался тому, что мои дети на меня не похожи. :)


Ну неет, Мини-Ми это перебор. Ребенок должен быть(желательно, по моему мнению) сплавом лучших качеств родителей, ну и лучших моральных качеств, которые родитель должен вложить в него. Но его нельзя заставлять верить и думать как родитель, ибо ребенок это отдельная личность со своими представлениями, но подталкивать легонько в позитивные стороны нужно.
Ответить С цитатой В цитатник
Ismira   обратиться по имени Среда, 08 Июля 2015 г. 18:45 (ссылка)
avistrix, не соглашусь, что везде. Не везде, проверено на опыте.
Ответить С цитатой В цитатник
_erronim   обратиться по имени Среда, 08 Июля 2015 г. 18:46 (ссылка)
Исходное сообщение avistrix
Ну, что делать, если у нас действительно такой народ. Кстати, он и везде такой - не только у нас. Это в утешение оппонентке.
А еще у нас (и не только у нас - оппонентка, ау!) - слово "умный" - ругательное.
тупость, как мне кажется, не совсем правильный термин в определении национального характера или особенности.
я бы сказал - безалаберная ленивость, а еще привитая именно православием безучастность. и как раз это дает то, что порождает "тупость"...
"я так думаю!"(с)
Ответить С цитатой В цитатник
avistrix   обратиться по имени Среда, 08 Июля 2015 г. 18:46 (ссылка)

Ответ на комментарий Ismira

Неужели? И где этот обетованный край, где все поголовно умные?
Ответить С цитатой В цитатник
DarkGold   обратиться по имени Среда, 08 Июля 2015 г. 18:47 (ссылка)

Ответ на комментарий Ismira

Говорить о приятии (или неприятии) бога в обществе, не имеющем понятия о религии, так же неправильно, как говорить о температуре абсолютного вакуума. Людей в таком обществе нельзя считать ни верующими, ни атеистами.
Ответить С цитатой В цитатник
avistrix   обратиться по имени Среда, 08 Июля 2015 г. 18:47 (ссылка)

Ответ на комментарий _erronim

Ну, возожно и так...
Ответить С цитатой В цитатник
DarkGold   обратиться по имени Среда, 08 Июля 2015 г. 18:48 (ссылка)

Ответ на комментарий Ismira

Двайте поспорим о вкусе устриц, когда вы их попробуете. :)
Ответить С цитатой В цитатник
Ismira   обратиться по имени Среда, 08 Июля 2015 г. 19:01 (ссылка)
avistrix, давайте не будем доводить до крайностей, если на то пошло, у нас тоже не все поголовно тупые)
Ответить С цитатой В цитатник
_erronim   обратиться по имени Среда, 08 Июля 2015 г. 19:03 (ссылка)
avistrix, очень неплохое интервью Познера: "Но есть конечно пределы. Например. Я даю голову на отсечение: мы никогда не сможем сделать хорошие автомобили. Никогда! Это надо раз и навсегда понять.

Почему? Есть причины. Вы помните, есть замечательный рассказ Лескова «Левша». Тульский мастер так талантлив, что слава о нем по всей России. Его приглашают в царские палаты, приехал какой-то английский лорд со своим мастером, который сделал блоху, которая скачет. И нужно показать наше мастерство. И вот Левше предлагают. Он скрылся с этой блохой, потом гордо через какое-то время вернулся – вот. И все стали смотреть – ну и что? А блоха не двигается с места. Что произошло? Он ее подковал. Смысла – никакого. Блоха прыгать уже не может. Это невероятно трудно, но совершенно бессмысленно.

Мастерство колоссальное, а смысла нет. Теперь что такое автомобильная промышленность? Это массовое производство, где надо каждый день делать одно и то же движение, одно и то же так же качественно, одно и то же так же эффективно. Однако русский характер к этому не приспособлен. Один англичанин сказал: «Если вы хотите заказать уникальный, единственный продукт в мире, – идите в Россию. Если вы хотите заказать массовый товар – идите куда угодно, но не в Россию». Это не наше дело."(с)http://pozneronline.ru/2015/07/11977/
Ответить С цитатой В цитатник
avistrix   обратиться по имени Среда, 08 Июля 2015 г. 19:04 (ссылка)

Ответ на комментарий DarkGold

Пенсия, вообще-то, платится за трудовой стаж. Человек лучшие годы трудится на благо государства, и именно за это ему платится пенсия. Так же, как добрый хозяин не выгоняет состарившуюся собаку на мороз, а кормит ее за тот труд, который она отдавала ему в течение своей молодости. А не за щенков, которых можно было бы выгодно продать и/или использовать в сторожевой службе. Говорить: твои дети остались на операционном столе, поэтому ты от государства фиг чего в старости получишь - это по-китайски и по-туркменски. Именно там "мудро" решили не платить пенсии старикам на том основании, что их (стариков) должны кормить дети. Что делать бездетным - по любой причине бездетным - ну, наверное, повеситься, чтобы не обременять любимое государство.
Ответить С цитатой В цитатник
avistrix   обратиться по имени Среда, 08 Июля 2015 г. 19:06 (ссылка)

Ответ на комментарий Ismira

Безусловно.
Ответить С цитатой В цитатник
avistrix   обратиться по имени Среда, 08 Июля 2015 г. 19:07 (ссылка)

Ответ на комментарий _erronim

Тоже верно.
Ответить С цитатой В цитатник
Ismira   обратиться по имени Среда, 08 Июля 2015 г. 19:08 (ссылка)
DarkGold, может я их вообще не захочу пробовать, но это не мешает мне строить теорию, как лучше их изловить.
Ответить С цитатой В цитатник
_erronim   обратиться по имени Среда, 08 Июля 2015 г. 19:12 (ссылка)

Ответ на комментарий avistrix

народ не тупой, но бессмысленный...
Ответить С цитатой В цитатник
avistrix   обратиться по имени Среда, 08 Июля 2015 г. 19:16 (ссылка)

Ответ на комментарий Uralova_Rusalina

Просто тогда плохо делали аборты и они были незаконными. Моя бабушка, когда забеременела в шестой раз, прыгала с лестницы, держа в руках швейную машинку - надеялась скинуть. А была супругой очень хорошего врача. Желаете, чтобы женщины вместо культурного медицинского аборта ковырялись спицами или прыгали с лестниц? Ребенок-то все равно погибнет...
Ответить С цитатой В цитатник
avistrix   обратиться по имени Среда, 08 Июля 2015 г. 19:17 (ссылка)

Ответ на комментарий _erronim

А разница?
Ответить С цитатой В цитатник
_erronim   обратиться по имени Среда, 08 Июля 2015 г. 19:22 (ссылка)
avistrix, отсутствие смыслов не есть признаком тупости...
исторические и религиозные осложнения породили вот такой народ, способный на создание большого числа великих и бессмысленных деяний...
Ответить С цитатой В цитатник
Ismira   обратиться по имени Среда, 08 Июля 2015 г. 19:28 (ссылка)
avistrix, как сказала бы православная мамаша " на то воля божия")))
Ответить С цитатой В цитатник
avistrix   обратиться по имени Среда, 08 Июля 2015 г. 19:28 (ссылка)

Ответ на комментарий Ismira

Вот-вот.
Ответить С цитатой В цитатник
Ismira   обратиться по имени Среда, 08 Июля 2015 г. 19:33 (ссылка)

Ответ на комментарий DarkGold

Исходное сообщение DarkGold
Говорить о приятии (или неприятии) бога в обществе, не имеющем понятия о религии, так же неправильно, как говорить о температуре абсолютного вакуума. Людей в таком обществе нельзя считать ни верующими, ни атеистами.

Понятие о религии формирует сам человек (его не существует в отрыве от человека), так что, считаю это допустимо в рамках описанного эксперимента. Человек есть, мир есть, как говорится все при мне.)
Ответить С цитатой В цитатник
Ismira   обратиться по имени Среда, 08 Июля 2015 г. 19:36 (ссылка)
И вообще, маленький оффтопик.
Торрио как обычно красавец! Родил "больную" тему, устроил коммент-батл на ровном месте.
как говорится "все правильно сделал"(с)
Ответить С цитатой В цитатник
KiraDe   обратиться по имени Среда, 08 Июля 2015 г. 20:47 (ссылка)
Такой вумный-аж страшно(с) А если мне пофиг есть б-г, нету б-а.А дети, ну уж точно не для ''стакана воды'',или там ''двойника модифицированного'', они есть, и с ними оч.даже неплохо)) Опять таки внук дарит массу приятных моментов))

Ответить С цитатой В цитатник
анна_джейкоб   обратиться по имени Среда, 08 Июля 2015 г. 22:52 (ссылка)
Исходное сообщение avistrix
Просто тогда плохо делали аборты и они были незаконными. Моя бабушка, когда забеременела в шестой раз, прыгала с лестницы, держа в руках швейную машинку - надеялась скинуть. А была супругой очень хорошего врача.
Да таких примером полно. Моя прабабка померла в 29 лет из-за криминального аборта, хотя муж был не последним сановником в то время. Всё что нельзя сделать качественно - запретить! Недурное алиби и работает во все времена.
Ответить С цитатой В цитатник
анна_джейкоб   обратиться по имени Среда, 08 Июля 2015 г. 23:06 (ссылка)
Исходное сообщение Ismira
Если взять такую ситуацию, в которой все люди вымерли кроме младенцев, исчезли все упоминания о человеке его деяниях и прочая билибердень, которую создает сам человек, и эти младенцы сами выжили, сами встали на ноги, откуда взяться религии? Человек изначально, когда рождается он не верит ни во что, он даже контролировать свои физиологические функции не может, у него нет системного мышления или иных сложных навыков, которые развиваются в процессе роста его организма. Если бы человека не учили бы говорить с младенчества, он бы был как Маугли и мычал что-нибудь не членораздельное. Получается, что человек изначально не знает о боге, он атеист если дословно переводить с латыни а-отрицание, теос-бог.
Я так понимаю, Вы берёте за основу постулат Авиценны, но, как известно, человеческий младенец единственный из млекопитающих, которых априори не может выжить без заботы из вне. Ни зубов, ни когтей, ни копыт, а значит в любом случае он вырастет под влиянием того, кто позволит ему выжить. А тут уж как повезёт))
Ответить С цитатой В цитатник
avistrix   обратиться по имени Среда, 08 Июля 2015 г. 23:09 (ссылка)

Ответ на комментарий анна_джейкоб

Вот пусть кровь всех этих женщин будет на совести лицемерных противников абортов. Ненавижу их. Желаю, чтобы их жены, дочери и внучки вынуждены были делать криминальные аборты, мучиться и подыхать.
Ответить С цитатой В цитатник
Ismira   обратиться по имени Среда, 08 Июля 2015 г. 23:22 (ссылка)
анна_джейкоб, я к чему это писала, к тому что вера приходит из вне, с нею не рождаются. Никто же не рождается с ощущением бога изначально. Так что первичен атеизм, как пустой сосуд (который в принципе не может быть религией, как говорил DarkGold) в который там уже наливают или не наливают кто что хочет.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать — К дневнику — Страницы: 1 [2] 3 4 ..
.. 12 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку


О проекте