-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Стелла_Елена_3

 -Сообщества

Участник сообществ (Всего в списке: 1) Мы_и_Дети

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 25.06.2006
Записей: 275
Комментариев: 12006
Написано: 8291


О детском вопросе

Понедельник, 10 Июля 2006 г. 17:25 + в цитатник
Мамочки, усиленно брызгающие слюной на детских форумах, кипятящиеся в сообществах, старательно проповедующие свои гениальные взгляды на питание и воспитание дитяти в интернете имеют одно сходство - как правило, их единственному чаду не более 5-7 лет (реже - старший был рожден в период бурной молодости (активной работы) и по их признанию, они многого там не успели в силу нехватки времени - теперь отрываются на младшем.
Именно эти дамы объяснят вам, как плохо вы развиваете ребенка, если не показываете ему кубики зайцева (карточки домана, энциклопедию пупкина, фигу с маслом), как надо правильно отучать от пустышки и как до школы кормить грудью, чтобы не лишить "самого необходимого". Они просветят вас о раннем и обалденно нужном приучении к горшку, о жизненно важном для психики ребенка совместном сне с мамой (и раздельном их обоих с папой, на крайний случай - групповуха), тут же поделятся рецептами секса в этой экстремальной ситуации, а потом бодро расскажут, почему хорошая мама - та, что сидит с ребенком не меньше, чем до 5 лет и даже нагородят околонаучного бреда, почему. Если вы еще не сбежали от подобных дам, они немедленно просветят вас, почему нужно сначала рожать, а потом уже думать, где взять на ребенка денег, почему можно прекрасно обойтись бесплатной медициной и старыми вещами от добрых людей, как нормально жить всем вместе в однокомнатной квартире (иногда еще и с собственной мамой туда же) и вообще, про тепло материнских рук и мифическую заботу, заменяющую любые материальные ценности. Находясь в компании долго, вы еще обязательно в подробностях узнаете, что муж, оказывается, должен зарабатывать немерено денег, а жена должна быть нашейницей и "хозяйкой", детей папы начинают любить лет после 2-3, а по дому безрукие мужчины делать ничего не могут, ибо дети неразумные, и вообще, мужчины - существа наивные, глупые, но ходячими кошельками работают обалденно, главное, не относиться к ним всерьез. Ну и на финальных нотах гимну "настоящей маме", которая должна побольше таскать ребенка на руках, никуда не ходить без ребенка и вообще, вы все-таки убегаете и...

И глубоко задумываетесь, куда же деваются эти пышущие знанием всего на свете и страстным желанием навязать свою паранойю всем вокруг дамочки, когда их детям исполняется больше 5-7 лет.
У меня родилось несколько вариантов.
Выбирайте из них и дополняйте своими

1. Они умнеют в силу возраста. Хоть чуть-чуть. Или в реале им бьют морду. Короче, они просто понимают, что их мнение не обязательно ценно для всех окружающих и начинают давать советы только тем, кто спрашивает
2. Их дети, естественно, вырастают ничуть не более развитыми, чем сверстники, но куда более нервными, капризными и проблемными. Поэтому они переключаются на исправление последствий собственных выкрутасов
3. См. пункт 2, но только добавим факт, что теперь в инете уже нельзя навязывать усиленно свои гениальные мысли, поскольку ребенок явно служит отрицательным примером, и они это понимают.
4. От них уходят мужья, которые находят нормальных женщин. Не прыгающих 24 часа вокруг ребенка с ненужными штучками, не меряющих мужчин на деньги, не считающих мужей идиотами. И бедогалам приходится начинать заниматься делом, а поучать весь инет становится откровенно некогда
Рубрики:  размышлизмы

Fromedi   обратиться по имени Понедельник, 10 Июля 2006 г. 18:37 (ссылка)
Стелла, мне кажется - ты описала какой-то собирательный образ. Не может в одном человеке совмещаться столь много всего несовместимого: если у нее муж - ходячий кошелек, то вряд ли она материальное состояние будет мерить "теплом материнских рук".
Что касается тезисов - то с некоторыми я согласна, с некоторыми полностью не согласна.
Не согласна
огульное отрицание бесплатной медицины. Надо смотреть на человеческий фактор - а не на прейскурант (если его нет - то разговаривать нечего). Меня, моего брата и мою дочку лечила одна и та же врач из районной поликлинники - естественно бесплатно. Она помнила все мои болезни, все болезни брата и соответсвенно по аналогии говорила - как может протекать та или иная болезнь у моего ребенка.

Я со своей дочкой спала до ..... 7 лет. (с мужем была разведена, групповух не устраивали) - нам было уютно и хорошо вместе. КОгда вышла замуж во второй раз - вопрос совместного сна отпал сам собой.
Сейчас ей 10 лет - и точно могу сказать - что такого понимающего и неконфликтоного ребенка - я среди окружающих детей практически не вижу.
Ответить С цитатой В цитатник
Стелла_Елена_3   обратиться по имени Понедельник, 10 Июля 2006 г. 20:59 (ссылка)
Fromedi, а ты не дроби по тезисам.
По отдельности в каждом частном случае может быть лучше то или другое - совместный или раздельный сон, платная или бесплатная медицина, ГВ или ИВ, отучение от пустышки или неотучение и так далее. Но тут только для своего ребенка ты можешь знать, как лучше - и то, если ты умный, то предварительно посоветуешься с профи и книжечки почитаешь
А инет-мамаши отстаивают свои бредни до последнего. И у каждой из них от 5 до 15 таких вот четко выраженных психозов из приведенного мной списка.
Ответить С цитатой В цитатник
Стелла_Елена_3   обратиться по имени Понедельник, 10 Июля 2006 г. 21:03 (ссылка)
Fromedi, отдельно про мужа-ходячий кошелек и тепло материнских рук объясняю на примере:
Есть девочка так себе внешне и по мозгам. Олигарха не поймать. Социальный круг так себе. Вышла за манагера. Села ему на шею. Он несет в дом 20 000 в месяц. Ну, пусть даже 30 000. У нее инстинкт. Ей приперло разродиться. Жить толком негде, на роды денег нет, на ребенка тоже, перспективы туманные, но мозги у нее вытесняются инстинктом. Она рожает. Бесплатно, ибо без вариантов. Собирает со всех знакомых тряпки. "Ненужные" вещи типа дорогих книг, игрушек и удобных штук не покупаются. Она сидит дома, пилит мужа, чтобы он зарабатывал больше, и воспринимает его именно, как средство ее и ребенка обеспечить.
И ус...ется в интернете, что именно так и надо всем вокруг.
Ответить С цитатой В цитатник
Загадка_Атлантиды   обратиться по имени Понедельник, 10 Июля 2006 г. 22:09 (ссылка)
Нда... но 20000 - 30000 тыс - это смотря где. Если б у меня муж столько получал, то я бы сейчас и второго родила бы.
Правда мы не в Москве живем.
Ответить С цитатой В цитатник
Стелла_Елена_3   обратиться по имени Вторник, 11 Июля 2006 г. 00:46 (ссылка)
Загадка_Атлантиды, КОНЕЧНО!!!
Я написала пример для Москвы. Когда бедолага-мужик и так пашет за 20-30 000, а она нет, чтобы радоваться и самой заработать хоть столько же, дабы хватало, еще пилит его и пилит, а свою роль видит в сидении на шее.
Для провинции переведи цифры в 5-10 000. Будет то же самое. Это - нормальные деньги НА ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА или НА МОЛОДУЮ ПАРУ. Но уверять, что это и есть норма для обзаведения ребенка при отсутствии нормального жилья - это мда...
Ответить С цитатой В цитатник
Чучело_мяучело   обратиться по имени Вторник, 11 Июля 2006 г. 01:07 (ссылка)
Стелла_Елена_3,меня тоже такие личности всегда безмерно удивляли.Но они есть,и единственное,что мы с тобой можем-это только пожалеть их детей.
Разруха-она,как говорил Булгаков,не в клозетах,а в головах.
И то,что ты привела-ярко выраженный пример совкового мышления.
Мои тетки на работе чуть ли не ежедневно толкают те же тезисы.Последний раз была тема-"памперсы-зло,ибо дорого,и ваащще,мы своих без памперсов рОстили".Я уже давно не дискутирую с ними,т.к бесполезно.А воспитанные на этих тезисах их собственные дочери,естессно,продолжают семейную традицию.
Насчет того,куда они деваются,могу предположить п.2:)
Ответить С цитатой В цитатник
shanty   обратиться по имени Вторник, 11 Июля 2006 г. 01:13 (ссылка)
хм... образ собирательный, но весьма точный. именно таких мамашек я и читаю на форумах. сама только лишний раз не возникаю. чтоб камнями не закидали. да и спорить и конфликтовать не хочется.
что-то я не попадаю как-то в их песочницу. родила ребенка, когда уже была уверенность, что я сама могу себе позволить. мужик мужиком, но свои кровные как-то ближе и понятнее все-таки. вот, случилась у меня беда с мужем, был муж - и не стало, никто меня не содержит, мне моих денег хватает и на ребенка,и на себя, и на моих предков. грудью не кормила. вышла на работу, как заночился нормально оплачиваемый декрет, потому что я поняла, что я просто деградирую без работы. дочку - бабушке и дедушке, давно ждали - получите. из съемной кварирки к пердкам перебралась исключительно потому, что с выходом на работу мелкую таскать к ним просто было в лом (квартика находилась специально в 5 минутах от предков). мелкую только пару раз в постель клала, с самого начала спим отдельно.
а у меня вроде хватает времени почти на все. и на дочку, и на погулять.
насчет медицины... поликлиника районная у меня через дорогу, лень таскать куда-то еще, весь спектр услуг и хорошее отношение элементарно организуются конвертиками.
как ни странно (хотя, может, и рановато судить еще), у детки все нормально, растет смышленая и здоровая дэвушка.
если у баб столько ума, что они впитывают, как губки, содержание всех околонаучных статей с разных сцайтов,и следуют всем советам (а большинство из них ты кратко и ясно сформулировала в посте), то пусть делают, как хотят, если время свободное позволяет. и пусть меня могут заклеймить званием *плохая мать*, зато я уверена, что у моего ребенка все и всегда будет в достаточном количестве, и из материальных благ, и из духовных, а еще у моей дочери стройная, ухоженная и красивая мама, а не нечто с отожратой сракой, в одежде, которая осталась с добеременных времен, а потом предательски врезается в разные части тела с жировыми отложениями (ведь купить по размеру некогда, с ребенком сидеть нада, а когда ребенок на ГВ худеть нельзя!).
ну вот модно нынче растить детей по супер-методике какого-нибудь доктора Шпунпердяйкина, пусть растят и делятся своими успехами на форумах. а через несколько лет видно будет, сколько толку от всего этого новомодного бреда.
нас же родители растили, наверняка, не ведая о всех этих методиках. и ничего. выросли. и в большинстве своем вполне здоровые и адекватные.
Ответить С цитатой В цитатник
shanty   обратиться по имени Вторник, 11 Июля 2006 г. 01:40 (ссылка)
з.ы. по существу вопроса.
я за п.4. нада делом заниматься, на не фигню всякую в инете парить.
Ответить С цитатой В цитатник
meore   обратиться по имени Вторник, 11 Июля 2006 г. 06:36 (ссылка)
А я таковых и не встречала ни разу. Вообще-то убеждения и идеалы каждого свои. И наоборот бывает "Мамочки, брызжущие слюной на форумах, пропагандирующие ни за что не кормить детей грудью, не заниматься, не развивать, скинуть на нянек и бабушек, строить карьеру и не париться".
Каждому свое. И каждое убеждение можно нарочито утрировать и подать в неприглядном свете.
Ответить С цитатой В цитатник
shanty   обратиться по имени Вторник, 11 Июля 2006 г. 10:59 (ссылка)
Исходное сообщение meore
А я таковых и не встречала ни разу.

Ого! покажи! покажи форум, где таких нет! хочу своими глазами взглянуть!
Исходное сообщение meore Вообще-то убеждения и идеалы каждого свои.

это итак понятно. с этим никто спорить не будет.
у кого-то идеал ребенок в обносках и без перспектив (а я имею ввиду, что вот образования, например, бесплатного скоро точно не будет), зато развитый по всем современным методикам, у кого-то в новой одежке и развитый не хуже, да еще персективой получить хорошее образование. все равно мама есть мама, она всегда на первом месте для малыша, даже если мама работает, а с малышом сидит бабушка/няня, вечером придет мама, и это самое главное.
Исходное сообщение meore И наоборот бывает "Мамочки, брызжущие слюной на форумах, пропагандирующие ни за что не кормить детей грудью, не заниматься, не развивать, скинуть на нянек и бабушек, строить карьеру и не париться".

а вот такую именно пропаганду очень сложно найти на форумах. эти женщины прекрасно понимают, чем они жертвуют (отказываются, поступаются и т.п.) ради карьеры и, следовательно, обеспеченного будущего своего ребенка, и лишний раз не говорят о своем жизненном укладе.
во всяком случае, я считаю, что этот вариант все-таки лучше. чтоб потом не объяснять подросшему ребенку, почему мама не может купить ему игрушку,компьютер, красивый наряд на выпускной, репетитора в вуз и т.п.(а мама после отпуска по беременности и родам совсем отупела, и ее никуда не берут), почему маму Пети принимают за его старшую сестру (а маме некогда собой заниматься), где папа (а папе надоело жить со свиноматкой с отвисшими сиськами, которая только и может с него деньги тянуть, и нашел себе женщину, которая в 30 лет выглядит на 30. а не на 45). а хорошая няня или родная бабушка дадут все для необходимого развития.
Ответить С цитатой В цитатник
Flower_Liu   обратиться по имени Вторник, 11 Июля 2006 г. 11:28 (ссылка)
Таких мамашек я много видела на сектантском форуме "рожаны". Ну и на маме.ру их тоже хватает.
мое мнение - что длительный декрет отупляет и зацикливает мамашку на малыше /не в пользу малыша/. Они начинают представлять свое материнство в виде некой "миссии", ну, и как следствие, пропагандировать свои неумные и незрелые методы.

Стелла_Елена_3, неужели ты считаешь, что ребенка нужно заводить только обеспеченным людям? По-моему, до материнства должна "дозреть" сама женщина, а уровень доходов при этом не слишком важен, лишь бы он /доход/ вообще был. хоть какой-то...
Ответить С цитатой В цитатник
Fromedi   обратиться по имени Вторник, 11 Июля 2006 г. 11:45 (ссылка)
а вот такую именно пропаганду очень сложно найти на форумах. эти женщины прекрасно понимают, чем они жертвуют (отказываются, поступаются и т.п.) ради карьеры и, следовательно, обеспеченного будущего своего ребенка, и лишний раз не говорят о своем жизненном укладе.
во всяком случае, я считаю, что этот вариант все-таки лучше. чтоб потом не объяснять подросшему ребенку, почему мама не может купить ему игрушку,компьютер, красивый наряд на выпускной, репетитора в вуз и т.п.(а мама после отпуска по беременности и родам совсем отупела, и ее никуда не берут), почему маму Пети принимают за его старшую сестру (а маме некогда собой заниматься), где папа (а папе надоело жить со свиноматкой с отвисшими сиськами, которая только и может с него деньги тянуть, и нашел себе женщину, которая в 30 лет выглядит на 30. а не на 45). а хорошая няня или родная бабушка дадут все для необходимого развития.[/QUOTE]

ну как и всегда все люди разные.
Знаю девушек - которые отказались от воспитания детей (в смысле сдали нянькам и бабушкам) совсем не нуждаясь ни в деньгах, ни в чем остальном, т.е оставили ребенка - а сами пошли дальше вести гламурный образ жизни.

Знаю девушек - которые искренно считают, что одевать ребенка во все новое и красивое -просто глупо - зачем если ребенок вырастает, все пачкает и рвет.

И потом мне кажется что Вы преувеличиваете, давно уже не видела свиноматок вокруг, мужья уходят ( чаще все-таки пары расходятся) совсем по другой причине (а не по причине, что жена у него толстая и тупая, только тянущая из него деньги), ну и в 30 лет выглядеть на 30 много ума не надо.
Ответить С цитатой В цитатник
meore   обратиться по имени Вторник, 11 Июля 2006 г. 11:56 (ссылка)
shanty, вообще-то здесь вопрос типа "одно другому не мешает". Если ребенок сидит с мамой до пяти лет - это не значит, что она именно нашейница, а не подрабатывает дома переводами, написанием курсовых или бисероплетением. Если берут одежду у знакомых - не факт, что это обноски, а не нарядные вещички, одетые по разу-два. Если кормят грудью до семи лет - то это не признак тупости, а личное дело каждого. Если пытаются развивать по какой-то методике - ну так это опять личное дело.
А я о том, что сам пост звучит преувеличенно негативно - что совершенно напрасно.
Про то, что рожают, не накопив достаточно денег - это действительно проблема. А остальные проблемы надуманны, имхо.
Ответить С цитатой В цитатник
Стелла_Елена_3   обратиться по имени Вторник, 11 Июля 2006 г. 14:54 (ссылка)
Flower_Liu, ты знаешь, "дозревание до материнства" - дело ОЧЕНЬ непростое (как раз ты знаешь :)). Девочка в 15 лет, с удовольствием сидящая с племянником, просто ЗНАЕТ, что такое ребенок и умеет с ним обращаться, но это не значит, что она к материнству готова. Смысл в том, что женщина должна стать взрослым, самостоятельным человеком, личностью, интересной самой себе и другим. И в 70% случаев на пути этого становления она приобретает то количество денег, которого хватает на ребенка. А если не приобретает - то приобретает хорошего мужа и умение строить с ним хорошим отношения. Или приобретает некий крайне ценный опыт, с которым можно обойтись меньшим количеством денег. Короче, либо деньги, либо условные заменители.
Женщина, которая рожает по принципу "сейчас рожу, а завтра как-нибудь прокормимся" - это не взрослый человек.
Ответить С цитатой В цитатник
Стелла_Елена_3   обратиться по имени Вторник, 11 Июля 2006 г. 14:56 (ссылка)
Fromedi, я тоже знаю несколько гламурных дамочек, рожавших потому, что "так надо", "время пришло", изнывавших, что фигура подпортилась и быстро увлекшихся исключительно ее восстановлением. Эта крайность ничуть не лучше. Их просто МЕНЬШЕ - раз. И они никому не втюхивают, собираясь стайками, что все должны так делать - два
Ответить С цитатой В цитатник
Стелла_Елена_3   обратиться по имени Вторник, 11 Июля 2006 г. 15:00 (ссылка)
meore, не надо божий дар смешивать с яичницей. Если я пишу "нашейница, сидящая с ребенком до 5 лет" - значит, я имею в виду именно нашейницу. Моя подруга, не сидящая с ребенком до 5 лет, а занимающаяся ребенком дома и получающая второе высшее образование туда не относится. Кстати, у нее НЕТ времени сидеть так много в интернете. Потому, что работа с ребенком (если это реальная работа, а не сидение) отнимает КУЧУ времени, а свободным в день остается совсем чуть-чуть, и его она тратит на образование.


По поводу "преувеличенного негатива" - хе... что-то девочки узнают очень точно описанное :)
Ответить С цитатой В цитатник
Fromedi   обратиться по имени Вторник, 11 Июля 2006 г. 15:27 (ссылка)
Стелла_Елена_3,

а зачем ходить на такие форумы? где люди тебе неприятны?
Когда я сидела с Аликой дома - не было интернета, только-только стали выходить журналы типа "няня" и "мой малыш"- там писались глупости типа - что ребенка надо кормить по часам и ни в коем случае не брать на руки - если он орет. Я почитала пару номеров и забила - зачем поддерживать рублем то, с чем не согласна.
С тусовкой - с которой встречалась во дворе -то же старалась либо вообще не общаться, либо говорить о погоде, потому что выдерживать их бред - что я не бросила курить - потому что это был бы стресс для будущего ребенка или всерьез обсуждающие проблему диатеза у ребенка, который сидит в это время в коляске и сосет чупа-чупс.
Ответить С цитатой В цитатник
Стелла_Елена_3   обратиться по имени Вторник, 11 Июля 2006 г. 15:38 (ссылка)
Fromedi, вот... журналы я тоже забросила, на площадке от народа просто волосы вставали дыбом, в реальной жизни у меня подруги не обзавелись мелкими детями строго близко ко мне, а ведь ХОЧЕТСЯ же поговорить о ребенке. Не знаю, как объяснить. Но хочется поболтать о том, что они вытворяют, выдвинуть предположения о их воспитании, обсудить способы наказания и просто ля-ля потравить. Не могу же я этим грузить своих окружающих - я им только болталки кошкины рассказываю или если посоветоваться, когда конкретно по их части
Я пошла на мамские форумы в надежде, что там сидят такие же желающие ля-ля. А там, оказывается, те, у кого вся жизнь ля-ля и им надо проповедовать, млин. Ушла.
Но и на нормальных форумах в детских темах часто собирается такое же.
Любимое место в плане детей у меня на космо. Самая разумная детская из известных
Ответить С цитатой В цитатник
meore   обратиться по имени Вторник, 11 Июля 2006 г. 15:41 (ссылка)
Стелла_Елена_3, именно потому и узнают, что образ собирателен и преувеличен. А если по конкретным людям пройтись - наверняка полностью описанию не будет соответствовать никто. Откуда тебе знать досканально, что вот та мамочка с форума по ночам не пишет кому-то сочинений или не вяжет на заказ детские костюмчики? Она такого не говорит - возможно, стыдится этого сама?
Если она говорит, что занимается с ребенком по какой-то системе, то возможно, она так и делает - но даже у деток двух-трех лет конкретно занятие занимает не больше пяти-десяти минут, удержать ненасильно внимание ребенка дольше - очень сложно. Вот она и совмещает - уделяет ребенку десять минут занятий в час, а остальное время он играет самостоятельно, что тоже важно. Разве плохо?
А если люди пишут откровенные глупости и верят в них - так пусть это будет на их совести. Мне кажется, ты слишком бурно реагируешь :)
Ответить С цитатой В цитатник
Стелла_Елена_3   обратиться по имени Вторник, 11 Июля 2006 г. 15:45 (ссылка)
meore, я просто не могу позволить себе написать целый список людей, почти полностью соответствующих описанию ИЛИ превращающихся в такое вот, когда их собирается в теме больше 3 (хотя по отдельности многие более разумны)

Если мамочка стыдится того, что по ночам пишет сочинения или вяжет на заказ, но не стыдится писать, что работающая мама лишает ребенка любви, те, кто не кормят грудью хотя бы до года, лишают ребенка самого необходимого, а хорошая мать рано приучает к горшку - то все равно она дура. Хотя и пытается зачем-то зарабатывать, но мозгов не прибавляется
Ответить С цитатой В цитатник
Fromedi   обратиться по имени Вторник, 11 Июля 2006 г. 15:52 (ссылка)
Стелла_Елена_3,

не переживай - скоро пройдет. у тебя ребенку 3,5? я в 4 года абсолютно забила на обсуждение проблем воспитания ребенка. ПОтому что поняла - двух одинаковых мнений быть не может, каждый отстаивает только свою точку зрения, и в споре про детей истина не рождается.
Ответить С цитатой В цитатник
meore   обратиться по имени Вторник, 11 Июля 2006 г. 15:55 (ссылка)
Стелла_Елена_3, любовь и кормление грудью, само собой, разные вещи (если можно, дай ссылку на конкретно эту идею выражающую фразу - интересно). Скорее всего, если именно такая фраза была, она говорилась человеком, начитавшимся журналов, там бывает в статьях о ГВ "помните, что кормление - это не только важный процесс для роста малыша, но еще и способ пообщаться с ним, дать ему почувствовать свою ласку и тепло" или что-то вроде. Возможно, они плюсуют - чем ближе к телу - тем лучше общение и больше материнского тепла (отчасти верно, кстати, для совсем младенцев, которым важен тактильный контакт). Так что любовь любви рознь, и тут надо смотреть конкретные слова конкретного человека, прежде чем делать выводы, что человек непроходимо глуп.
По поводу горшка - нормально, если твоя система по Комаровскому сработала, и система моей мамы сработала - она меня приучала к горшку рано. Значит, тут опять каждому свое.
Ответить С цитатой В цитатник
Лунный_Котик   обратиться по имени Вторник, 11 Июля 2006 г. 15:58 (ссылка)
Мне так нравятся такие мамочки, они такие хорошенькие. Так деточек любят! Я тоже буду Кариночку любить и обожать, баловать и тискать! Моя принцесса, красавица. Ах, как я ее люблю!
Ответить С цитатой В цитатник
Стелла_Елена_3   обратиться по имени Вторник, 11 Июля 2006 г. 16:07 (ссылка)
meore, про ГВ найду. Буду бродить - обязательно пришлю ссылочку, я даже примерно где тоже помню.

А про "система сработала" (не касаясь конкретных случаев со мной и твоей мамой) - у меня в отношении детей ДРУГИЕ критерии. То есть ребенок, который умеет пользоваться горшком - это не показатель "срабатывания" само по себе. Для меня "сработало" - это когда С МИНИМАЛЬНЫМИ ЭНЕРГОЗАТРАТАМИ (времена наших мам - другие, там как раз раньше лучше было). А назвать минимальными энергозатраты мамочки, которая ночами будит ребенка и высаживает его, я не могу. И прерванный сон ребенка - тоже. Я уж не говорю про наблюдение за ребенком, определение степени его желания пописать-покакать, отрывание его ради этого от игры и высаживание плюс подтирание луж, пока он "промахивается". Для меня обучение такой ценой НИЖЕ КАЧЕСТВОМ. Даже, если на поверхности результат такой же (в глубине он может быть другой, кстати)
Ответить С цитатой В цитатник
Anna_Gren   обратиться по имени Вторник, 11 Июля 2006 г. 16:16 (ссылка)
По мне образ хоть и собирателен, но не особо преувеличен. Особенно в плане когда рожать и насколько быть к этому готовым. Просто удивляешься иногда, люди к заведению животных порой серьезней и запланированней относятся. А к дитю часто так "вот родим и там разберемся"
Меня просто трясет от следующих заяв:
"бог дал ребенка, даст и на ребенка"
"Ну подумаешь муж сейчас не хочет ребенка, а ты все равно роди, вот увидишь потом привыкнет и полюбит".
"женщина не должна работать и учится, женское дело рожать и заниматься домом, остальное мужская забота, ведь главное чтобы мама побольше с ребенком находилась".
"нормальная женщина должна хотеть рожать еще лет в 20, если этого не случилось, значит уже все, она не захочет, будет жить только для себя".
Помнится в теме про возраст и готовность рожениц, я написала, что буду рожать тогда будет:
1. отдельная комната для ребенка. Машина для мамы.
2. стабильный доход = определенная сумма. И никак эта сумма не будет высчитыватся по минимуму.
3. когда и мама и папа будет хотеть ребенка до трясучки. И будут понимать и принимать свою ответсвенность.
4. будет возможность дать не только что надо, но и то что хочется, и немного просто побаловать.
Из более-менее нейтральных отзывов были ехидные заявочки, дескать при таких требованиях мне вообще никогда детей не родить.
Были речи, что все это отговорки и сильно завышенные требования, а отдельная комната и персональное животное вообще блажь.
Ну и встречались ядовитые брызги "знаем мы таких, они вообще детей не хотят. Иначе бы все это не придумывали, потому что эте не нужно, раз без этого можно обойтись. Мы вот справились без этого, да нам на памперсы еле хватало и нормально, подумаешь одежду и игрушки собирали. А все потому что просто хотелось ребеночка.Главное хотеть и родить, там уж воспитаем как нибудь"
так что к сожалению таких мадамов полно, и они действительно активно несут в массы свой устав.
Ответить С цитатой В цитатник
Стелла_Елена_3   обратиться по имени Вторник, 11 Июля 2006 г. 16:24 (ссылка)
Anna_Gren, ага, читала помню :)

У меня пунктов поменее - я не считаю строго обязательной машину (должны быть просто деньги на такси, когда куда-то надо поехать). В остальном полностью подписываюсь. И хотя я понимаю тех людей, которые рожают сегодня, зная, что та же отдельная комната для ребенка будет завтра, но это должна быть ТЕНДЕНЦИЯ. То есть четкое знание и готовность чуть-чуть потерпеть, пока не образуется, а не тупое безнадежное вечное прозябание, как норма.

"Воспитаем как-нибудь" - это воистину четкое и полное описание результата :)
Как мне объясняли про бесплатные роды "лишь бы врачи были грамотные, а то, что придется в биде голову помыть или рожать в родблоке на троих - это ерунда. Это на ребенка не влияет - значит, излишество". Я просто так и села... представляю, что воспитает из ребенка мамаша, которая считает нормой выставлять свой интимный процесс на показ посторонним людям и мыть голову в унитазе...
Ответить С цитатой В цитатник
meore   обратиться по имени Вторник, 11 Июля 2006 г. 16:35 (ссылка)
Anna_Gren, наверное, я таких просто мимо ушей пропускаю :) Или и впрямь везет. А эта тема была на каком форуме (я как раз искала чего-нибудь новенькое).
Стелла_Елена_3, ну, странно судить других людей своими критериями. А кто-то, может, особый кайф получает от осознания собственной значимости для ребенка, пусть эта значимость и выражается в вывешивании его над горшком с двух месяцев. Может, кто-то эту энергоемкость считает нормальной?
Ответить С цитатой В цитатник
Fromedi   обратиться по имени Вторник, 11 Июля 2006 г. 16:39 (ссылка)
Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Anna_Gren, ага, читала помню :)

У меня пунктов поменее - я не считаю строго обязательной машину (должны быть просто деньги на такси, когда куда-то надо поехать). В остальном полностью подписываюсь. И хотя я понимаю тех людей, которые рожают сегодня, зная, что та же отдельная комната для ребенка будет завтра, но это должна быть ТЕНДЕНЦИЯ. То есть четкое знание и готовность чуть-чуть потерпеть, пока не образуется, а не тупое безнадежное вечное прозябание, как норма.

"Воспитаем как-нибудь" - это воистину четкое и полное описание результата :)
Как мне объясняли про бесплатные роды "лишь бы врачи были грамотные, а то, что придется в биде голову помыть или рожать в родблоке на троих - это ерунда. Это на ребенка не влияет - значит, излишество". Я просто так и села... представляю, что воспитает из ребенка мамаша, которая считает нормой выставлять свой интимный процесс на показ посторонним людям и мыть голову в унитазе...


я вот не планировала ребенка - точнее беременность была не запланированной (из серии незаряженное ружье один раз стреляет)- но тем не менее - как узнала стала копить деньги, стала посещать врачей и узнавать про роддома. Про платную и бесплатную медицину уже писала - поэтому повторяться не буду.
отдельной комнаты для ребенка - не было. рожала бесплатно - правда голову в унитазе не мыла - зачем такое не пойму. в родблоке не помню сколько было человек- было честно не до них, в вещи second hand ребенка не одевала ни разу. Видишь как много у нас с тобой общего, и много разного. Я думаю - что так и у всех.
Решусь ли на второго - не знаю.
Отдельная комната есть только для Алики. Денег могу накопить и на шмотки ребенку и себе, и на новую машину, и скорее всего на отпуск, а вот на отдельную комнату ребенку думаю вряд ли. Вот и не знаю - рещаться или нет.
Ответить С цитатой В цитатник
Стелла_Елена_3   обратиться по имени Вторник, 11 Июля 2006 г. 16:41 (ссылка)
meore, пусть так. Моя теория - что это от избытка здоровья идет :)
Но навязывать такое счастье окружающим в виде нормы... я уж не говорю про интересы ребенка
Ответить С цитатой В цитатник
Стелла_Елена_3   обратиться по имени Вторник, 11 Июля 2006 г. 16:44 (ссылка)
Fromedi, понимаешь, ДУМАЮЩЕЕ существо может и бесплатно ПРЕКРАСНО родить. Но для этого оно узнает заранее роддом и его условия, найдет нужного врача, короче ПОДГОТОВИТСЯ. А когда со схватками овца вызывает скорую, ее везут куда-нибудь, допустим в 67-ую больницу, а там родблоки на 3, тараканы размером с мышей и целых 2 года реально, кроме биде, голову было вымыть негде - 1 душ на 2 этажа, и тот не работал, в палатах по 8 человек. И такая овца потом, поскольку выжила сама и выжил ребенок, всем проповедует о ненужности более сознательного подхода. А ведь смертность в 67 больнице на 2003 год была 0,6%!!!!!

С комнатой для второго ребенка попроще. Я знаю, что мелкие дети у многих даже любят жить вместе (если у них все четко поделено). А пока старший вырастет настолько, что никак не сможет вместе с мелким - все еще может измениться
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 3 4 5 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку