Kusya23,

Ты думаешь все дело в формуле: "Не изменил - хорошо, изменил - плохо"?

А как же Тнто Брасс, - "Мне нравится, что моя жена шлюха"? Там любовь строися как раз на половой свободе.

Ёже,

Верность партнеру как самостоятельная ценность... Возможно. Понятно зачем она наужна партнеру. А себе?

Узбек, почему? Вернность определяется не только сомнительными чугунными трусами. Прежде всего это семейные ценности, которыми необходимо дорожить обоим. Это как пазл. Если потерять одну деталь, семейная жизни ни когда не сложиться в единую картинку.

Исходное сообщение Узбек
Ёже,

Понятно зачем она наужна партнеру. А себе?

Нет смысла вообще что-то начинать если человек в себе разобраться не может!

Ёже,

Да, доверие, это сила. И слабость одновременно. Строится годами, а рушится по мелочам.

Не вижу я вокруг себя тяги к доверию. Все больше - тяга к власти (здесь же соблазнение, деньги и пр.).

Люди хотят силы и независимости: "Жестокий мир, жестокие сердца".

Ёже,

Так как я говорю от лица другого пола, то у меня вечный вопрос: "Чего хочет женщина?". В "переговорах" с мужчиной женщина утверждает, что не знает своих желаний. Большая часть желаний идет через "и": и красоты, и надежности (с его стороны), и обеспеченности ...

Кто-нибудь сформулировал ожидания от человека (мужчина это только роль, у зрелого человека это даже не отношение к жизни)?

Узбек, чего хочет?
Внимания))

Узбек, люди? Да, хотят. Еще больше они жаждят лицемерия, ханжества, похоти и власти. Это среднестатистическое желание среднеуровневого гражданина. Но! Если ты не захочешь, ты просто не будешь все это замечать. Нужно уметь вовремя абстрагироваться, тогда и окружение будет соответствующее.

Исходное сообщение Ёже
Узбек, чего хочет?
Внимания))

Да. Все просто.

Я могу много думать о человеке, но внешне это может быть не заметно. А я, изнутри, не улавливаю разницы.

Исходное сообщение Ёже
Узбек, Если ты не захочешь, ты просто не будешь все это замечать. Нужно уметь вовремя абстрагироваться, тогда и окружение будет соответствующее.

Здесь я тебя не понимаю. Похоже на знаменитое: "Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад".

Я не умею обманываться. И абстрагироваться тоже не умею. Для меня слишком важны люди, а не вещи. Может быть поэтому я им мало прощаю.

Умел бы прощать, был бы счастливее.

Узбек, Хрен ты был бы счастливее ( да-да, именно так грубо)!!! "Умение прощать" - одно из величайших лицемерий человечества. Ты - человек и вправе выбирать - как строить свою дальнейшую жизнь, так "прощать-не прощать" - дело исключительно обиженного. Зачем тебе в жизни люди, на которых нельзя положиться? (а "умение прощать" = умение приспосабливаться к неблагоприятным условиям, принимать их как должное)
Это же касается и "хорошо-плохо": измена - это лишь лакмус контроля над ситуацией - принадлежит ли тебе человек со всеми потрохами, или нет! а, по большому счету - к чему тебе его потроха-то? Так что - опять же - дело каждого..( опять у меня лексический кретинизм, но, буду надеяться - что так немного понятнее)

"Да, хотят. Еще больше они жаждят лицемерия, ханжества, похоти и власти. Это среднестатистическое желание среднеуровневого гражданина."

--Ну это почти как в школе – есть младшие классы, есть старшие – у всех разный уровень мировоззрения. Так и за что их так ненавидеть, что невозможно простить?

"Умел бы прощать, был бы счастливее."

--Что мешает начать???

"Умение прощать" - одно из величайших лицемерий человечества"
--т.е. ты пробовал хотя бы?
я просто не согласна, что это лицемерие
просто это очень нелегко, но возможно

Медве_жёнка, Нет, конечно - мы тут все пофлудить зашли - не обращай на нас внимания!))

да все по разным причинам зашли
и отчасти, чтобы обратить на себя внимание

Медве_жёнка, По разным - это по разным не надо всем общую часть насаждать.. Это по меньшей мере - не честно!

Kusya23,

Про лицемерие я, пожалуй, согласен. Можно как-то понять причины. Понимание причин даже может оправдать сам поступок. Но это не значит, что ты забываешь о том, что этот поступок был для тебя неприемлем.

Можно дать человеку второй шанс. Здесь тоже не все понятно с прощением. Если человек этот шанс использует, то ты понемногу забудешь о том, что было. Значит ли это, что ты кого-то простил?

Возможно, нужно определить, что значит не прощать. Для меня это значит быть менее откровенным, перестать полагаться, замкнуться. Тот, кто совершил неприемлемый для меня поступок вправе выбирать любую жизнь... но свою, никак не связанную с моей.

Для меня наказать, это способ простить. Санитарный минимум - дать человеку понять, какие чувства он вызвал.

Исходное сообщение Медве_жёнка
"Умел бы прощать, был бы счастливее."

-Что мешает начать???

Я не думаю, что я смогу принять отношения без уважения к принципам другого (то же - к моим принципам).

Беспринципность, это очень эффективный стиль жизни. Но он не для меня. Даже если мой стиль тяжелее и сложнее (читай - менее радостный/счастливый).

Исходное сообщение Медве_жёнка
"Умение прощать" - одно из величайших лицемерий человечества"
--т.е. ты пробовал хотя бы?

Ты умеешь прощать? Если да, расскажи как это и зачем? Что бывает после прощения?

Я очень часто сталкивался с тем, что под "прощать" подразумевают "пожалеть". Причем жалеют без какого-то особого смысла,без понимая, - просто так, от сердца.

Я умею жалеть, но для меня это не значит прощать.

Еще один вариант прощения - считать, что главное, это что-то другое, а то, что произошло - так, мелочь.

[i]Исходное сообщение
Так и за что их так ненавидеть, что невозможно простить?

Не прощать не значит ненавидеть. Не прощать значит перестать принимать во внимание. При этом не обязательно переставать общаться с человеком. Достаточно понять, что лично для тебя он не значим.

Не значим, значит не стоит внимания. Если считать по большому счету, то внимания стоят немногие.

ой, сколько аргументов в пользу "не прощать"
ну хорошо - не прощайте, помните и не забывайте причиненные вам обиды.
Никто кажется и не заставляет (даже не уговаривает) прощать. Это личное дело каждого.
Кто что хочет видеть, то и видит.
Действительно - зачем прощать? -- ставим на нем штамп "урод" и включаем игнор... и так будет с каждым, кто живет по другим принципам, или "наступил мне на ногу" и т.п.
...имею ли я право кого-то переубеждать??? да и оно мне надо?

Исходное сообщение Медве_жёнка
...имею ли я право кого-то переубеждать??? да и оно мне надо?

Стоп, стоп, стоп! Тебе предложили рассказать свой способ прощать. Не надо никого переубеждать, это не требуется. Просто расскажи...

Я рассказал тебе о том, что за понятием "прощать" скрыто много не соотвествующих этому понятию значений.

Из того, что ты пишешь можно залючить, что для тебя простить, это забыть. Если я прав, то у меня есть два вопроса. Во первых, как забыть? И, во вторых, зачем забывать? Кем ты становишься потом, после того как забыла?

Интересно, каким образом верность сочетается с любовью?

да вот
"Любовь не проходит, это мы проходим" (с)
как только я когда-то это прочитала, то теперь это всегда со мной. очень мудро.
и это гораздо шире отношений с одним человеком.

[i]Исходное сообщение Узбек
Ты умеешь прощать? Если да, расскажи как это и зачем? Что бывает после прощения?

ну нет у меня единой формулы "как прощать". Тут большая важность в мотивации наверное. И опять же это не в 2-х словах (если мой пример). Но для начала хотя бы надо определиться действительно для кого слово "прощение" что именно означает.
После прощения бывает легко на душе.

[i]Исходное сообщение Узбек

Из того, что ты пишешь можно залючить, что для тебя простить, это забыть.

Не, не забыть. Это наша жизнь, наш опыт... с довольно субъективными выводами

[i]Исходное сообщение Узбек
Я очень часто сталкивался с тем, что под "прощать" подразумевают "пожалеть". Причем жалеют без какого-то особого смысла,без понимая, - просто так, от сердца.

кстати просто так, от сердца - это далеко не глупость, это огромное добродушие (если искренно тот чел так прощает).
если ж с пониманием (понимаете ли ))
то за каким-либо поступком всегда есть определенная мотивация. У того, кто сделал больно тоже эта мотивация есть, и по своим внутренним ощущениям он видимо по-другому в тот момент поступить не мог, только так. (тут много можно еще сказать...) а понять - ну просто постараться встать на его место хотя бы.
Я предполагаю уже, что можно здесь меня же подцепить тем, что моими аргументами можно оправдать что-угодно. (тут тоже есть что сказать, но не сейчас)
Пока если уж разбираться, то хотя бы в своих огородах...