Я не бедная и не маленькая. Внимательно читайте, здесь речь не обо мне! В деревнях несколько другая специфика - хотя и здесь есть свой нюанс - если есть возможность приобрести сельхозтехнику, то и результат будет. А кто ее может приобрести? - Бывший колхоз, КСП, т.е. государственное образование, а никак не колхозник. Но Вы приехали в город - и как, без помощи, с улицы устроились на хорошую работу? А что в это время делала Ваша семья, кто о ней заботился?Где она живет? Я и не говорю, что надо лапки сложить и ждать манны небесной... Но мое мнение однозначно - государство должно взять на себя функцию трудоустройства! И должным образом оплачивать этот труд. А от работника требуется соответствующая квалификация и дисциплинированность. Тогда будет легче жить. А деревенские жители никогда и не искали легких путей - только немногие из них в столице нашли интересную работу.

И еще. Хрен с ним, прорвемся! Да так живет большинство на просторах бывшего СССР. А почему, собственно? У них была работа, положение в обществе, дети получали образование, они были достойными людьми! И в один момент стали никем и ничем! Неужели так живут в Германии, Франции, в той же Америке? Да ничего подобного!!! Там работает громадное количество социальных программ, кроме того, для работников не является стрессом переход на другую работу - все тот же отлаженный механизм работает. В Англии закрывались шахты - пустели города, люди уезжали целыми семьями - что, в никуда? - Да ничего подобного! Для них специально, на правительственном уровне создавалась инфраструктура на новом месте обитания. И это при правительстве Тэтчер, когда по всеобщему утверждению народ стал жить хуже... А что у нас? - Ничего у нас...

А что МЫ для этого делаем? Все всё время осуждают правительство итд итп...
Вообщето считается что его выбирает народ (хотя я в этом сомневаюсь)
Но вся прелесть России в том что руководство страны (царь, президент, председатель ЦК, правительство, дума, вече, что угодно) воспринимается народом как нянька! "Мама сказала деньги в бидончике". Народ наш инфантилен до безобразия! Вот в чём я вижу проблему.

Я не бедная и не маленькая. Внимательно читайте, здесь речь не обо мне!

Обижаешь, скорее этом вам внимательнее надо прочитать, я имел ввиду, что твоя точка зрения состоит примерно в той фразе.

В деревнях несколько другая специфика - хотя и здесь есть свой нюанс - если есть возможность приобрести сельхозтехнику, то и результат будет.

Логично, а если сложить руки на поясе и немного помолится авось чего-нибудь и выйдет, может колхоз сельхозтехнику подарит ... Ты из каких времён ?, нету давно уже колхозов, нету добрых дядечек, дающих запросто так, что либо, надо суетится и крутиться, да и вообще деревни давно уже выросли из определения отставшие. Образование там на уровне, а иногда и выше чем в городе (говорю на своём опыте). Но речь опять ведь не о том, ты думаешь куда вся молодёжь тянется из деревень, правильно в город, и почти каждый находит своё место, хотя жить можно и в деревне, только труднее, но можно. И многие пережили и безработицу и инфляцию и т.д., а знаешь, что они сделали, они просто не сложили руки в молитве!!!

Но Вы приехали в город - и как, без помощи, с улицы устроились на хорошую работу? А что в это время делала Ваша семья, кто о ней заботился? Где она живет?

Речь не обо мне, я пробился, но как ты правильно заметила я ещё молод, но вот пробивался я по правилу, что я должен сам и никакого заслона в виде семьи позади для меня не существовало и не существует, они моя семья, Но Я сам. И семья моя далеко не бедствует.

Я и не говорю, что надо лапки сложить и ждать манны небесной... Но мое мнение однозначно - государство должно взять на себя функцию трудоустройства! И должным образом оплачивать этот труд. А от работника требуется соответствующая квалификация и дисциплинированность. Тогда будет легче жить. А деревенские жители никогда и не искали легких путей - только немногие из них в столице нашли интересную работу.

Кстати неправа, по своей професии программиста, знаю, кто уезжает в столицу, тот оттуда уже не возвращается, дальше больше. И тут лёгкие пути не причом, они пробиваются с трудом через кучу ничего не делающих для себя горожан и именно поэтому они и пробъются.
Коммунизм да и только, ну скажи, что ты сделала такое для государства (речь не конкретно о тебе, можно обобщить), чтобы оно тебе вдруг стало должно, а точнее обязано трудоустройством?
Если ты неквалифицирован, нифига не умеешь, да ещё и не желаешь для себя даже пальцем двинуть, с чего ты взяла, что это обязано делать государство ? Нет уж крутись и вертись,а вот тогда и государство для тебя может чем-нибудь подсобит. А то привыкли катится по накатанной колее, мама с папой в школу отправят, а затем и в университет и оплатят всё это, а потом и государство на работу устроит, да ещё и высокооплачиваемую ... Ляпота а не жизнь.

З.Ы. Всё считать чисто риторическими высказываниями.

С Уважением, Andir!

Давай тогда построим логическую цепочку: Государство - человек. Что нужно государству - чтобы оно существовало, чтобы его охраняли и на его территории жил народ. Чтобы оно существовало и его охраняли нужны средства - финансовые вложения и человеческие ресурсы. Это все может обеспечить народ. Но зачем тогда народу государство? Это органы законодательной и исполнительной власти, которые регламентируют все жизненные принципы и устои народа. А как государство может существовать, когда народ начнет обходиться без этих устоев и регламентов - что, кстати, сейчас и наблюдается повсеместно. Государство само виновато в том, что не выполняются законы, не работают программы - оно должным образом не разработало нормальную схему жизнедеятельности в новых капиталистических условиях. Народ во всем мире инфантилен в большинстве случаев. И задача любого государства, не только нашего - это обеспечить нормальные условия для жизнедеятельности и профессионального применения человека... В отдельных государствах это работает, в отдельных - нет. А насчет профессионализма я согласна на все 100. Если специалист классный, уже легче устроиться. Вот только была бы специальность востребована в том месте, где человек живет.

И еще. Хрен с ним, прорвемся! Да так живет большинство на просторах бывшего СССР. А почему, собственно? У них была работа, положение в обществе, дети получали образование, они были достойными людьми! И в один момент стали никем и ничем! Неужели так живут в Германии, Франции, в той же Америке? Да ничего подобного!!! Там работает громадное количество социальных программ, кроме того, для работников не является стрессом переход на другую работу - все тот же отлаженный механизм работает.

Да вот, пришла беда откуда не знали. И что правильно, все сели дружно поплакать о своей горестной судьбе ... а почему? Да потому, что не думали и ждали, а думали, что впереди одна халява и уже можно спокойно глядеть в счастливое будущее. Ну что за чушь, всё рушилось не один год, а кто-то не желал этого заметить, думал, что нагретое местечко оставят, а то ведь типа всю жизнь копил, зарабатывал, уже и отдохнуть пора ... а надо было приспосабливаться, так жили и будут жить люди. Это закон природы, слабый всегда погибает и вовсе не оттого, что кто-то о нём не позаботился, а от того, что он не позаботился о себе.

В Англии закрывались шахты - пустели города, люди уезжали целыми семьями - что, в никуда? - Да ничего подобного! Для них специально, на правительственном уровне создавалась инфраструктура на новом месте обитания. И это при правительстве Тэтчер, когда по всеобщему утверждению народ стал жить хуже... А что у нас? - Ничего у нас...

Один только вопрос, кому это во благо ? Вот и всё.

С Уважением, Andir!

P.S. Я уже не успеваю тебе отвечать ... :)))

Давайте посмотрим априори - от обратного. Чем плохо, когда хороший специалист - я и не говорила о лодырях и пьяницах - имеет возможность спокойного выбора работы. А его ребенок - возможность учиться не в зависимости от толщины родительского кошелька, а по системе кредитов на обучение, которые он вернет государству, когда начнет работать.А сам он получает достойную оплату за свой квалифицированный труд, и при увольнении получает компенсацию, дающую возможность прожить во время поиска новой работы. Это не коммунизм, это капитализм в действии!!! И когда женщина не зависит от зарплаты мужа во время декретного отпуска - у нее есть возможность взять бэбиситтера и вернуться на работу. И никто никого за ручку не водит - этот работает государственная система, которой подчинены и частные предприятия. Кстати, за рубежом очень выгодно и престижно работать именно на государственных предприятиях... Так чем плох такой капитализм?

Давай тогда построим логическую цепочку: Государство - человек. ...

Основная и заглавная роль государства избавить человека от одних обязанностей и наложить другие и назвать всё это законами. И всё, а без этого любому государству грош цена. Человек хочет спать спокойно и знать, что он защищён от других людей хотя бы гипотетически.
А вот все остальные функции и обязанности государства по большей части надуманы для удовлетворения потребностей человека в обществе, но они не обязательны. А вот если государство перестанет выполнять свою заглавную роль, вот тогда и не нужно такое государство. Но опять же во главе всего стоит сам человек.

С Уважением, Andir!

Да... специальность это как лотерея :)
Пошёл учиться - купил билетик.
Повезло/не повезло.
С другой стороны - сейчас повезло, потом не повезло.
Нужное подчеркнуть.
Поэтому друзья мои, узкий специалист подобен флюсу, полнота его односторонна (С) К. Прутков
Надо быть гибким. Сегодня я инженер-электроник. Завтра я программист. Послезавтра я 3D художник. Через месяц я переводчик.
Это я кстати не образно, я всё это умею делать и делал. Чему то научили таки в моём дурацком институте, большую часть своим умом.
Хорошо ещё хватило в 13 лет умишка пойти на курсы английского, а сейчас - немецкого. Сейчас например немецкий мне нафег не нужен, но кто знает что будет через год.
Вопчем надо жить завтрашним днём и готовиться ко всему, что может произойти в нашей дурацкой непредсказуемой стране.
Знаете ведь, что у нас каждую осень НЕОЖИДАННО выпадает снег. Стихийное бедствие, никто не готов :)
А весной так же неожиданно этот снег тает и разливаются реки. Опять насмешка природы...
Примеров масса!
А правительство, эти слуги народа, обсуждают нужна ли нам порнография и может ли быть брак в 12 лет :)
Но это другая тема :)))
Так что чтобы не возникло проблем с востребованностью и актуальностью профессии, нужно иметь её не одну.

Так современное понятие профессионализма и включает в себя разносторонность и многообразие профессиональных навычек. Одна - стержневая, но дополнительно надо осваивать кучу смежных профессий, чтобы быть на уровне сегодня.

Давайте посмотрим априори - от обратного. Чем плохо, когда хороший специалист - я и не говорила о лодырях и пьяницах - имеет возможность спокойного выбора работы. [skip] Так чем плох такой капитализм?

Да ни чем он не плох, хотя минусы всё равно есть, причом те же самые.
Хороший специалист всегда имеет возможность выбора работы, если он востребован.
Добивайтесь, добивайтесь, но можно заметить, что если в таком вот прекрасном капитализме ввести такие же условия априори, что и в нашей стране опосля СССР ... у кого было есть, больше шансов выжить ?
Да хорошо жить не запретишь, а ведь хочется, хочется, чтобы о тебе кто-то заботился, а поэтому нужно ввести обязанности, но обязанности ведь ограничивают свободу, ну что же придётся пожертвовать ... хочется, чтобы государство, всё сделало за тебя, но ведь ты потом не факт, что выживешь, ну ничего фигня придётся пожертвовать и этим ...
Что я хотел всем этим сказать, если от тебя есть (а не будет) какая-то отдача и государству, то рано или поздно и государство тебя чем-нибудь одарит (отдарит :) ), но ждать и вменять это в обязанность не есть гут.

З.Ы. Приятно было поговорить, но пора бы уже и честь знать. :D

C Уважением, Andir!

А вот все остальные функции и обязанности государства по большей части надуманы для удовлетворения потребностей человека в обществе, но они не обязательны. А вот если государство перестанет выполнять свою заглавную роль, вот тогда и не нужно такое государство. Но опять же во главе всего стоит сам человек - Значит, по Вашему мнению, государство это некий охранный инструмент, который убережет нас от внешних врагов и только? Я с этим категорически не согласна! Если не будет государственной регуляции - будет беспредел!

Так современное понятие профессионализма и включает в себя разносторонность и многообразие профессиональных навычек. Одна - стержневая, но дополнительно надо осваивать кучу смежных профессий, чтобы быть на уровне сегодня.

Да и последнее на сегодня ... Вот это не правильное понимание ситуации.
Я как человек очень сильно связанный с наукой, могу сказать, что сейчас многопрофильность уже уходит, это изжило себя. "Узкая специализация" становится настолько широкой, что многим жизни не хватает, чтобы освоить её малую толику. Поэтому за будущим по-моему именно узкая специализированность, а иначе знание становится знанием для избранных.

С Уважением, Andir!

А смежные профессии они определяются фундаментальностью образования в первую очередь.
Ну вот я например... Мне приходится помимо основной деятельности, разработки цифровых и аналоговых схем, печатных плат и программного обеспечения для микроконтроллеров, ещё вести деловую переписку на английском, производить лабораторные опыты с биологическим материалом, конструировать механические узлы если понадобится, научился пользоваться фрезерным станком.
Я всё к тому, что это не сложно, главное создать прецендент.

Значит, по Вашему мнению, государство это некий охранный инструмент, который убережет нас от внешних врагов и только? Я с этим категорически не согласна! Если не будет государственной регуляции - будет беспредел!

Ну и самое последнее (уж больно захватывающе ... :D)
Да, Да и ещё раз да! не только от внешних но и от самих себя. Весь смысл во фразе "Спи спокойно, тебя не потревожат", хотя и несколько утрированный.

Так современное понятие профессионализма и включает в себя разносторонность и многообразие профессиональных навычек. Одна - стержневая, но дополнительно надо осваивать кучу смежных профессий, чтобы быть на уровне сегодня.

Да и последнее на сегодня ... Вот это не правильное понимание ситуации.
Я как человек очень сильно связанный с наукой, могу сказать, что сейчас многопрофильность уже уходит, это изжило себя. "Узкая специализация" становится настолько широкой, что многим жизни не хватает, чтобы освоить её малую толику. Поэтому за будущим по-моему именно узкая специализированность, а иначе знание становится знанием для избранных.

Как человек ещё более сильно связаный с наукой :) (сорри всё-таки физика, оптика, научно производственное предприятие)
Так вот заявляю, что под широтой специалиста я подразумеваю его гибкость. А она, повторюсь, даётся фундаментальностью образования и знанием основ.
Что, человек, который изучает например физику твёрдого тела на уровне физтеха (это не я :)) не сможет например написать программу или разобраться с оптикой или сконструировать механизм?
Неважно что конкретно его этому не учили.
Есть такая метафора, не помню откуда, за точность не ручаюсь, но смысл передам:
Узкий специалист подобен слепцу, который держит слона за хобот и говорит что он похож на змею, а широкий специалист или эрудит подобен человеку, который видит слона целиком, пусть даже и издалека, но он может подойти и пощупать любой его орган :)))

Так современное понятие профессионализма и включает в себя разносторонность и многообразие профессиональных навычек. Одна - стержневая, но дополнительно надо осваивать кучу смежных профессий, чтобы быть на уровне сегодня.

Да и последнее на сегодня ... Вот это не правильное понимание ситуации.
Я как человек очень сильно связанный с наукой, могу сказать, что сейчас многопрофильность уже уходит, это изжило себя. "Узкая специализация" становится настолько широкой, что многим жизни не хватает, чтобы освоить её малую толику. Поэтому за будущим по-моему именно узкая специализированность, а иначе знание становится знанием для избранных. С Уважением, Andir!

Нет в моем окружении узких специалистов - я госслужащая. У нас экономист -плюс финансист - плюс налоговик - плюс руководитель - и еще плюс деловодство, компьютер, иностранный язык - и все это надо знать! Я же - издательский работник - редактор - полиграфист - снабженец - и еще надо знать основы бухучета, деловодство, 2 языка... А в полиграфии сколько специальностей! Сейчас придется заняться изучением программ компьютерной графики, и т.д... Так что моих институтских знаний явно не хватает!

Кстати, буквально вчера у меня был один разговор на похожую тему.
Переход от СССР к России.
Основная проблема, что мы думаем, что вот мы сейчас одну власть свергнем, потом посадим другую и всем МОМЕНТАЛЬНО станет хорошо. Да нифега. Любое революционное изменение порождает хаос.
Это как (ну пардон я физик) переходный процесс в электрической цепи. Колебания начинаются, неровности. И нужно время чтобы восстановить стабильность нового уровня. В нашем случае - уровня жизни.
Я не сторонник радикальных реформ, которые ещё больше раскачивают эти колебания.
Взять Китай! Вот он, образец МУДРОГО народа. Древняя цивилизация. Перетерпела как и мы революцию. Но сейчас - 99% легитимность власти!
Люди любят власть
Власть любит людей
взаимная любовь
Взять любую страну, с развитым капитализмом и высоким уровнем жизни: США, GB, Норвегия, Швейцария
Чем дольше не было реформ, тем выше уровень жизни. Рекорд - Швейцария. Самый высокий (по моим данным, не пинайте если не прав) в европе ВНП на душу населения. Почему? Не участвовала ни в одной из мировых войн. Территория кстати чуть больше московской области :)
Вот вам факт. Против фактов не попрёшь.

Как человек ещё более сильно связаный с наукой :) (сорри всё-таки физика, оптика, научно производственное предприятие)
[skip]

Хе ... Коллега. Представляюсь. Программист, по образованию физик-теоретик ... Кто ближе к науке спорить не будем ... :)
Итак думаем вместе, сколько человек (ну тама где ты училась) освоили полный курс самостоятельно и прекрасно разбираются во всех областях физики ? Вот-вот. А теперь представляем, чтобы тебе сказал физик - ядерщик, если бы ты со своей оптикой полезла ему советовать, что и где и как ... правильно... и он был бы прав, он в этом более специалист, а вот вместе вы могли бы и разобраться, где сидит слон. И по тенденции развития науки так оно и будет, появится некоторый базис (общее образование), а далее всё станет намного более узкоспециализировано. Зачем всё это объясняю, итак представим ты разбираешься в автомобиле, но вот там что-то полетело или сломалось, кому лучше отдать его в ремонт и кто качественне с этим справится ? физик -оптик ?
В общем считаю, что это заблуждение.

С Уважением, Andir!

P.S. Всё ушёл ... точно говорю :D

Буду краток, пальцы устали ))))
В институте я получил примерно 20% тех знаний, которыми я сейчас обладаю. Так что это не показатель.

Att. Andir
Я - он :)
Да, заниматься плотно и в упор ядерной физикой это удел физиков ядерщиков. Но понимать концепции, чтобы работать в области той же автоматики и МК только применительно к ядерной физике, и не наляпать там фатальных ошибок из за незнания я думаю не сложно.
И вот как раз непринуждённость в освоении смежных областей она даётся фундаментальным образованием!

Согласна на все 100%!!! И все вышеперечисленные тобой страны живут небедно по причине стабильной государственной политики. А Китаю просто невозможно будет прожить без жесткого регулирования системой - слишком их много, и всех надо кормить. Они плавно войдут в капитализм, как они его там будут называть - это их дело... хотя я почти не информирована об уровне жизни китайцев...

В Китае сейчас зашибись! Они - основной конкурент США. Очень быстро подняли экономику и тихонько и незаметно сделали её рыночной.

Кстати, Andir, это то о чём я и говорю!
Ты - физик-теоретик, но это не мешает тебе заниматься программированием, которое честно говоря к физике..... скорее математика.

Швейцария живет припеваючи по причине развитости банковского дела... Капиталы, которые должны работать в странах вкладчиков, работают в Швейцарии... Немного остановлюсь на этой стране. Сама не бывала, но частенько ездил туда мой свекор, царствие ему небесное...Страна жутко дорогущая, но чистенькая, приветливая, все в ней отработано до автоматизма... Он был профессором биологии, ездил на конгрессы - их в Швейцарии полюбляют устраивать. Так вот, он подтвердил все расхожие стереотипы о Швейцарии - и то, что это страна стариков и миллионеров, и то, что там самый чистый воздух и самое вкусное молоко и т.п.... Заработная плата швейцарцев распределена так - на руки - т.е. на банковский счет они получают не более половины заработанных денег. Все остальное уходит на налоги и медстраховку. Но этого вполне хватает, чтобы прилично жить...Самый большой подарок - это достойная старость. Пенсионер-швейцарец получает 90% суммы ВСЕГО заработка, т.е. пенсия у него чуть ли не вдвое больше зарплаты... Так что жить можно...

Да, а отчего такая развитость банковского дела, приимущественно международного?
Банки - это доверие вкладчиков.
А доверие обусловлено стабильностью и нейтралитетом страны. Как не крути, а ж..па сзади )))

Да, а отчего такая развитость банковского дела, приимущественно международного?
Банки - это доверие вкладчиков.
А доверие обусловлено стабильностью и нейтралитетом страны. Как не крути, а ж..па сзади )))

Все верно, но эту стабильность сохраняет именно государство - и экономическую, и политическую...Эх, дать бы сытеньким швейцарцам да наше правительство... И нашу банкоскую систему, не гарантирующую вкладов...И пенсии наши... Тогда бы мы и посмотрели, как каждый швейцарец будет пробивать себе место под альпийским солнцем...