Записи Друзья Комментарии
Вредная улитка
Аватар Вредная_улитка

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Вредная_улитка

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 24.10.2002
Записей: 212
Комментариев: 1282
Написано: 4197


Давайте обсудим!

Пятница, 22 Ноября 2002 г. 12:15 + в цитатник
У меня в дневнике происходят тревожные события - возник спор. Давайте вместе подумаем, где же истина... Др. Грег написал заметку - "Мне стыдно..." - прочтите ее, там затронут важный моральный и нравственный аспект. Сейчас тяжелое время. Не все могут удачно найти себя в современной жизни. Для многих новые условия стали тяжелым испытанием. Автор пишет, что ему стыдно за то, что он не может помочь человеку, столкнувшемуся с тяжелой жизненной ситуацией, неустроенностью. Я полностью разделяю его чувства. Но вот комментарии на это сообщение меня, признаться, удивили. Но еще раз повторю, что это сугубо мое, личное мнение, и я не прошу всех с ним соглашаться. Пишет девушка, что этот человек, попавший в тяжелую ситуацию, во всем виноват сам. Он-де должен упорно искать свое место в жизни, работать, заниматься собой и все у него получится. Как по мне - это все пустая болтовня девицы, не столкнувшейся еще в жизни с настоящими трудностями и легко пока порхающей по жизни. Я считаю, что то, что случилось со многими умными, квалифицированными, интеллигентными людьми - это Беда. Их попросту вышвырнули из этой жизни, и не у всех хватит сил и возможностей войти в нормальную колею. Особенно это касается людей, проживающих в городах с градоформирующей промышленностью. Заводы и фабрики работают вполсилы, а людям надо содержать семьи, и вообще, как-то выживать. Что им делать? Как им помочь? Девушка эта привела пример своего знакомого, который на 3 работах работал и еще ухаживал за больным, и в конце концов добился улучшения своего положения. Не верю я в такие сказки! Когда у человека нет нормальной работы, и он вынужден подрабатывать, да еще дома проблемы, требующие просто элементарно - времени и денег - какая тут карьера и мысли о будущем! Я считаю, что найти нормальную работу, сделать карьеру можно только в том случае, если заниматься только этим. Отбросить все - зарабатывание денег, семейные проблемы и заботы и заниматься только карьерой, нарабатыванием связей и т.п... Не зря же карьеру в основном делают молодые люди, у которых крепкий тыл и крепкие связи. Да и посудите сами - во многих городах существует сугубо специфическая профессиональная деятельность. Как же тяжело человеку, уже состоявшемуся, на котором лежит ответственность за семью, заново обучаться. Не совершенствовать свои приобретенные знания, не использовать наработанный годами авторитет, а как мальчишка-выпускник, или, еще хуже, неуч, пытаться пробиться в новое для него дело. Да, мне тоже стыдно... Стыдно за свою страну, стыдно за правительство, которое предлагает социальные программы - кстати, за наш с вами счет - введен новый налог на безработицу, но ничего не делает для программ реабилитации с конечным выходом на достойные зарплаты, достойный уровень жизни... Не сами люди должны создавать рабочие места - у кого это получается, честь им и хвала, но таких единицы... Я хотела бы знать ваше мнение по этому поводу. Неужели я неправа? Неужели права девушка, утверждающая, что человек должен сам работать и создавать свое рабочее место? Мне страшно, если многие так думают... Потому что тогда нас ждут тяжелые времена - каждый сам за себя, а страна и дальше будет ввергаться в пучину нищеты и безысходности.
Нравится

Комментировать — К дневнику — Страницы: [1] 2 [Новые]
Mulka   обратиться по имени Мои соображения (ситуация вокруг) Пятница, 22 Ноября 2002 г. 12:37 (ссылка)
Начнём с того что я сам попадаю под квалификацию "мальчишки выпускника" ну уж неучем себя не назову правда. Работаю я в организации (научно производственном предприятии) коллектив которого делится на две группы: первая - это "патриархи". Это сотрудники, которые работали в НИИ до создания предприятия (сработавшийся коллектив). Половина - разработчики, они же руководство. Это выпускники физтеха (60х-70х годов выпуска). Это мозг. Причём у нас работает даже дипломный руководитель нашего директора, которому помоему лет 70, его правда всерьёз никто особо не воспринимает, но это не относится к его профессиональным качествам, физик он отменный, это скорее характер. Половина - это техники (слесари, монтажники итп). "Золотые руки". Вторая группа - это "молодняк", то есть мы. Это выпускники различных вузов, молодые инженеры, разрабатывающие новые приборы и модернизирующие старые.
Таким образом всё зависит не от общей картины, а от конкретного случая. У нас опыт, мудрость и образованность старшего поколения очень удачно сочетается с гибкостью, нестандартностью и энтузиазмом младшего.
А по поводу общей картины хотелось бы высказать следующее соображение: люди старшего поколения, независимо от образования имеют чисто физическую жизненную усталость. Меньше рвения. Не гонятся за карьерой, как молодые. Наниматели это видят и предпочитают часто тупую инициативу спокойному опыту и мудрости.
Повторюсь, к счастью, у нас такого нет.
И ещё, многим не понравится это высказывание но это моё мнение: Старшее поколение выросло в такие времена, когда закончив институт у выпускника не стояла проблема поиска работы, и он мог всецело заняться настоящим профессиональным образованием.
Сейчас же поиск работы стал превалировать и образование потеряло самоценность и осталась лишь внешняя, формальная ценность. Хотя это уже заежженая тема и банальная мысль, которая по моему всем уже оскомину набила.
Вот моё мнение и вот моя ситуация. И мне она нравится.
Ответить С цитатой В цитатник
Вредная_улитка   обратиться по имени Пятница, 22 Ноября 2002 г. 12:50 (ссылка)
Я нахожусь сейчас примерно в такой же ситуации, как и ты... Но буду откровенна, мне все же помогли устроиться на работу, хотя это следующая ступень моего карьерного роста по специальности. Но я живу в столице, здесь найти работу вполне реально - и предприятия работают, и бюджетная сфера хоть и скромно, но получает зарплату... А насчет карьеры - у меня был период упущенных возможностей. Расскажу вкратце - дома лежачий больной, невысокая зарплата и семейные обязанности. Я выматывалась до чертиков - какая уж тут карьера... Другие сотрудницы успели получить за счет работы второе высшее образование - им оплатили, они красиво одевались, имели возможность после работы завязывать дружеские знакомства и связи в неофициальной обстановке - я на 2 года выпала из этого круга. Теперь усиленно восполняю упущенное, но сейчас это уже намного тяжелее. Но все же успехи есть, и это меня радует... Но я не могу себе представить женщину на моем месте, чтобы она в то тяжелое время смогла успеть все, без посторонней помощи... Я работаю в Министерстве финансов,госслужащая...Это чтобы тебе было понятнее, о каких возможностях я говорю...
Ответить С цитатой В цитатник
Mulka   обратиться по имени Пятница, 22 Ноября 2002 г. 13:03 (ссылка)
Да мне вообщето тоже помогли, конкретнее, у меня отец начальник, но исходя из того, что я с ним не живу с 12 лет.... понятно вопщем... отношение не родственное.

Ты совершенно права. Постороння помощь необходима. Но приимущество людей старшего поколения именно в том, что у них то как раз профессиональных связей больше!!! У тех конечно, кто в прежние времена не хреном груши околачивал, простите мой французский. Те кто СУМЕЛ стать хорошим специалистом в условиях няньки в виде плановой экономике, те НАШЛИ себе знакомства и в последствие сначала получали от них халтуру, а потом и работу. Пример - моя мать. Она архитектор, ей 50 лет, её никто не устраивал никуда по знакомству. Она до сих пор работает в гос. проектной организации, но халтура, которую она получает от: бывших заказчиков этого гос. предприятия (которые убедились в её проффесионализме), бывших и не очень сотрудников, сокурсников и др. даёт ей очень неплохой кусок хлеба с маслом и колбасой. К примеру сейчас она работает над интерьерами здания Моссовета на Тверской 13.
Весь смысл сказанного в том, что главное - достичь професионализма. Связи появятся сами собой. Надо заниматься профессией, а не коробочки клеить, как бы это не было тяжело и низкооплачиваемо. Хорошие специалисты ценятся!!! Я это утверждаю. Время неучей уже прошло. В архитектуре: сколько вдоль дорог стоят недостроенных вилл. Одна из причин: архитектор неуч (они правда даже архитекторами себя не называют. Дизайнер - вот им название). Сейчас работодатели это начинают понимать. В каких то областях быстрее, в каких то нет.
Я сказал.
Ответить С цитатой В цитатник
Andir   обратиться по имени Сколько помпезности. Пятница, 22 Ноября 2002 г. 13:12 (ссылка)
И что же ты обсудить то хочешь, ты привела точку зрения соотносящуюся примерно с таким определением : "Я бедная и маленькая, никому не нужная, меня все бросили (в том числе и государство) и ... и всё.". Полная пессиместическая точка, просто и дополнить нечем. Да всю жизнь работает, нифига ничего конкретного не добивается, попадает в жизненную ямку и всё кирдык. Да такие люди и достойны такого, нечего по гладким дорожкам ходить ... Я сам родом из деревни и знаешь, там почему-то безработных гораздо меньше, да и людей которых заботит только одно, где бы сесть и поплакать на свою судьбинушку, гораздо меньше. Наибольшее кол-во (взрослых) людей, которое я знаю, живут по правилу "ну и хрен с ним, прорвёмся!", и я примерно так же живу. А вот приехав в город учится без копейки в кармане, я теперь вижу, что здесь ситуация обратная, люди только и думают, почему всё так плохо... Я просто удивляюсь им . По-моему в большей степени здесь виноваты сами люди, а никак не страна, не правительство и не барабашка с третьей планеты.

С Уважением, Andir!
Ответить С цитатой В цитатник
Вредная_улитка   обратиться по имени Пятница, 22 Ноября 2002 г. 13:24 (ссылка)
Я не бедная и не маленькая. Внимательно читайте, здесь речь не обо мне! В деревнях несколько другая специфика - хотя и здесь есть свой нюанс - если есть возможность приобрести сельхозтехнику, то и результат будет. А кто ее может приобрести? - Бывший колхоз, КСП, т.е. государственное образование, а никак не колхозник. Но Вы приехали в город - и как, без помощи, с улицы устроились на хорошую работу? А что в это время делала Ваша семья, кто о ней заботился?Где она живет? Я и не говорю, что надо лапки сложить и ждать манны небесной... Но мое мнение однозначно - государство должно взять на себя функцию трудоустройства! И должным образом оплачивать этот труд. А от работника требуется соответствующая квалификация и дисциплинированность. Тогда будет легче жить. А деревенские жители никогда и не искали легких путей - только немногие из них в столице нашли интересную работу.
Ответить С цитатой В цитатник
Вредная_улитка   обратиться по имени Пятница, 22 Ноября 2002 г. 13:34 (ссылка)
И еще. Хрен с ним, прорвемся! Да так живет большинство на просторах бывшего СССР. А почему, собственно? У них была работа, положение в обществе, дети получали образование, они были достойными людьми! И в один момент стали никем и ничем! Неужели так живут в Германии, Франции, в той же Америке? Да ничего подобного!!! Там работает громадное количество социальных программ, кроме того, для работников не является стрессом переход на другую работу - все тот же отлаженный механизм работает. В Англии закрывались шахты - пустели города, люди уезжали целыми семьями - что, в никуда? - Да ничего подобного! Для них специально, на правительственном уровне создавалась инфраструктура на новом месте обитания. И это при правительстве Тэтчер, когда по всеобщему утверждению народ стал жить хуже... А что у нас? - Ничего у нас...
Ответить С цитатой В цитатник
Mulka   обратиться по имени Пятница, 22 Ноября 2002 г. 13:40 (ссылка)
А что МЫ для этого делаем? Все всё время осуждают правительство итд итп...
Вообщето считается что его выбирает народ (хотя я в этом сомневаюсь)
Но вся прелесть России в том что руководство страны (царь, президент, председатель ЦК, правительство, дума, вече, что угодно) воспринимается народом как нянька! "Мама сказала деньги в бидончике". Народ наш инфантилен до безобразия! Вот в чём я вижу проблему.
Ответить С цитатой В цитатник
Andir   обратиться по имени Пятница, 22 Ноября 2002 г. 13:46 (ссылка)
Я не бедная и не маленькая. Внимательно читайте, здесь речь не обо мне!

Обижаешь, скорее этом вам внимательнее надо прочитать, я имел ввиду, что твоя точка зрения состоит примерно в той фразе.
В деревнях несколько другая специфика - хотя и здесь есть свой нюанс - если есть возможность приобрести сельхозтехнику, то и результат будет.

Логично, а если сложить руки на поясе и немного помолится авось чего-нибудь и выйдет, может колхоз сельхозтехнику подарит ... Ты из каких времён ?, нету давно уже колхозов, нету добрых дядечек, дающих запросто так, что либо, надо суетится и крутиться, да и вообще деревни давно уже выросли из определения отставшие. Образование там на уровне, а иногда и выше чем в городе (говорю на своём опыте). Но речь опять ведь не о том, ты думаешь куда вся молодёжь тянется из деревень, правильно в город, и почти каждый находит своё место, хотя жить можно и в деревне, только труднее, но можно. И многие пережили и безработицу и инфляцию и т.д., а знаешь, что они сделали, они просто не сложили руки в молитве!!!
Но Вы приехали в город - и как, без помощи, с улицы устроились на хорошую работу? А что в это время делала Ваша семья, кто о ней заботился? Где она живет?

Речь не обо мне, я пробился, но как ты правильно заметила я ещё молод, но вот пробивался я по правилу, что я должен сам и никакого заслона в виде семьи позади для меня не существовало и не существует, они моя семья, Но Я сам. И семья моя далеко не бедствует.
Я и не говорю, что надо лапки сложить и ждать манны небесной... Но мое мнение однозначно - государство должно взять на себя функцию трудоустройства! И должным образом оплачивать этот труд. А от работника требуется соответствующая квалификация и дисциплинированность. Тогда будет легче жить. А деревенские жители никогда и не искали легких путей - только немногие из них в столице нашли интересную работу.

Кстати неправа, по своей професии программиста, знаю, кто уезжает в столицу, тот оттуда уже не возвращается, дальше больше. И тут лёгкие пути не причом, они пробиваются с трудом через кучу ничего не делающих для себя горожан и именно поэтому они и пробъются.
Коммунизм да и только, ну скажи, что ты сделала такое для государства (речь не конкретно о тебе, можно обобщить), чтобы оно тебе вдруг стало должно, а точнее обязано трудоустройством?
Если ты неквалифицирован, нифига не умеешь, да ещё и не желаешь для себя даже пальцем двинуть, с чего ты взяла, что это обязано делать государство ? Нет уж крутись и вертись,а вот тогда и государство для тебя может чем-нибудь подсобит. А то привыкли катится по накатанной колее, мама с папой в школу отправят, а затем и в университет и оплатят всё это, а потом и государство на работу устроит, да ещё и высокооплачиваемую ... Ляпота а не жизнь.

З.Ы. Всё считать чисто риторическими высказываниями.

С Уважением, Andir!
Ответить С цитатой В цитатник
Вредная_улитка   обратиться по имени Пятница, 22 Ноября 2002 г. 13:52 (ссылка)
Давай тогда построим логическую цепочку: Государство - человек. Что нужно государству - чтобы оно существовало, чтобы его охраняли и на его территории жил народ. Чтобы оно существовало и его охраняли нужны средства - финансовые вложения и человеческие ресурсы. Это все может обеспечить народ. Но зачем тогда народу государство? Это органы законодательной и исполнительной власти, которые регламентируют все жизненные принципы и устои народа. А как государство может существовать, когда народ начнет обходиться без этих устоев и регламентов - что, кстати, сейчас и наблюдается повсеместно. Государство само виновато в том, что не выполняются законы, не работают программы - оно должным образом не разработало нормальную схему жизнедеятельности в новых капиталистических условиях. Народ во всем мире инфантилен в большинстве случаев. И задача любого государства, не только нашего - это обеспечить нормальные условия для жизнедеятельности и профессионального применения человека... В отдельных государствах это работает, в отдельных - нет. А насчет профессионализма я согласна на все 100. Если специалист классный, уже легче устроиться. Вот только была бы специальность востребована в том месте, где человек живет.
Ответить С цитатой В цитатник
Andir   обратиться по имени Пятница, 22 Ноября 2002 г. 13:56 (ссылка)
И еще. Хрен с ним, прорвемся! Да так живет большинство на просторах бывшего СССР. А почему, собственно? У них была работа, положение в обществе, дети получали образование, они были достойными людьми! И в один момент стали никем и ничем! Неужели так живут в Германии, Франции, в той же Америке? Да ничего подобного!!! Там работает громадное количество социальных программ, кроме того, для работников не является стрессом переход на другую работу - все тот же отлаженный механизм работает.

Да вот, пришла беда откуда не знали. И что правильно, все сели дружно поплакать о своей горестной судьбе ... а почему? Да потому, что не думали и ждали, а думали, что впереди одна халява и уже можно спокойно глядеть в счастливое будущее. Ну что за чушь, всё рушилось не один год, а кто-то не желал этого заметить, думал, что нагретое местечко оставят, а то ведь типа всю жизнь копил, зарабатывал, уже и отдохнуть пора ... а надо было приспосабливаться, так жили и будут жить люди. Это закон природы, слабый всегда погибает и вовсе не оттого, что кто-то о нём не позаботился, а от того, что он не позаботился о себе.
В Англии закрывались шахты - пустели города, люди уезжали целыми семьями - что, в никуда? - Да ничего подобного! Для них специально, на правительственном уровне создавалась инфраструктура на новом месте обитания. И это при правительстве Тэтчер, когда по всеобщему утверждению народ стал жить хуже... А что у нас? - Ничего у нас...

Один только вопрос, кому это во благо ? Вот и всё.

С Уважением, Andir!

P.S. Я уже не успеваю тебе отвечать ... :)))

Ответить С цитатой В цитатник
Вредная_улитка   обратиться по имени Пятница, 22 Ноября 2002 г. 14:03 (ссылка)
Давайте посмотрим априори - от обратного. Чем плохо, когда хороший специалист - я и не говорила о лодырях и пьяницах - имеет возможность спокойного выбора работы. А его ребенок - возможность учиться не в зависимости от толщины родительского кошелька, а по системе кредитов на обучение, которые он вернет государству, когда начнет работать.А сам он получает достойную оплату за свой квалифицированный труд, и при увольнении получает компенсацию, дающую возможность прожить во время поиска новой работы. Это не коммунизм, это капитализм в действии!!! И когда женщина не зависит от зарплаты мужа во время декретного отпуска - у нее есть возможность взять бэбиситтера и вернуться на работу. И никто никого за ручку не водит - этот работает государственная система, которой подчинены и частные предприятия. Кстати, за рубежом очень выгодно и престижно работать именно на государственных предприятиях... Так чем плох такой капитализм?
Ответить С цитатой В цитатник
Andir   обратиться по имени Пятница, 22 Ноября 2002 г. 14:05 (ссылка)
Давай тогда построим логическую цепочку: Государство - человек. ...

Основная и заглавная роль государства избавить человека от одних обязанностей и наложить другие и назвать всё это законами. И всё, а без этого любому государству грош цена. Человек хочет спать спокойно и знать, что он защищён от других людей хотя бы гипотетически.
А вот все остальные функции и обязанности государства по большей части надуманы для удовлетворения потребностей человека в обществе, но они не обязательны. А вот если государство перестанет выполнять свою заглавную роль, вот тогда и не нужно такое государство. Но опять же во главе всего стоит сам человек.

С Уважением, Andir!
Ответить С цитатой В цитатник
Mulka   обратиться по имени Пятница, 22 Ноября 2002 г. 14:07 (ссылка)
Да... специальность это как лотерея :)
Пошёл учиться - купил билетик.
Повезло/не повезло.
С другой стороны - сейчас повезло, потом не повезло.
Нужное подчеркнуть.
Поэтому друзья мои, узкий специалист подобен флюсу, полнота его односторонна (С) К. Прутков
Надо быть гибким. Сегодня я инженер-электроник. Завтра я программист. Послезавтра я 3D художник. Через месяц я переводчик.
Это я кстати не образно, я всё это умею делать и делал. Чему то научили таки в моём дурацком институте, большую часть своим умом.
Хорошо ещё хватило в 13 лет умишка пойти на курсы английского, а сейчас - немецкого. Сейчас например немецкий мне нафег не нужен, но кто знает что будет через год.
Вопчем надо жить завтрашним днём и готовиться ко всему, что может произойти в нашей дурацкой непредсказуемой стране.
Знаете ведь, что у нас каждую осень НЕОЖИДАННО выпадает снег. Стихийное бедствие, никто не готов :)
А весной так же неожиданно этот снег тает и разливаются реки. Опять насмешка природы...
Примеров масса!
А правительство, эти слуги народа, обсуждают нужна ли нам порнография и может ли быть брак в 12 лет :)
Но это другая тема :)))
Так что чтобы не возникло проблем с востребованностью и актуальностью профессии, нужно иметь её не одну.
Ответить С цитатой В цитатник
Вредная_улитка   обратиться по имени Пятница, 22 Ноября 2002 г. 14:11 (ссылка)
Так современное понятие профессионализма и включает в себя разносторонность и многообразие профессиональных навычек. Одна - стержневая, но дополнительно надо осваивать кучу смежных профессий, чтобы быть на уровне сегодня.
Ответить С цитатой В цитатник
Andir   обратиться по имени Пятница, 22 Ноября 2002 г. 14:17 (ссылка)
Давайте посмотрим априори - от обратного. Чем плохо, когда хороший специалист - я и не говорила о лодырях и пьяницах - имеет возможность спокойного выбора работы. [skip] Так чем плох такой капитализм?

Да ни чем он не плох, хотя минусы всё равно есть, причом те же самые.
Хороший специалист всегда имеет возможность выбора работы, если он востребован.
Добивайтесь, добивайтесь, но можно заметить, что если в таком вот прекрасном капитализме ввести такие же условия априори, что и в нашей стране опосля СССР ... у кого было есть, больше шансов выжить ?
Да хорошо жить не запретишь, а ведь хочется, хочется, чтобы о тебе кто-то заботился, а поэтому нужно ввести обязанности, но обязанности ведь ограничивают свободу, ну что же придётся пожертвовать ... хочется, чтобы государство, всё сделало за тебя, но ведь ты потом не факт, что выживешь, ну ничего фигня придётся пожертвовать и этим ...
Что я хотел всем этим сказать, если от тебя есть (а не будет) какая-то отдача и государству, то рано или поздно и государство тебя чем-нибудь одарит (отдарит :) ), но ждать и вменять это в обязанность не есть гут.

З.Ы. Приятно было поговорить, но пора бы уже и честь знать. :D

C Уважением, Andir!
Ответить С цитатой В цитатник
Вредная_улитка   обратиться по имени Пятница, 22 Ноября 2002 г. 14:18 (ссылка)
А вот все остальные функции и обязанности государства по большей части надуманы для удовлетворения потребностей человека в обществе, но они не обязательны. А вот если государство перестанет выполнять свою заглавную роль, вот тогда и не нужно такое государство. Но опять же во главе всего стоит сам человек - Значит, по Вашему мнению, государство это некий охранный инструмент, который убережет нас от внешних врагов и только? Я с этим категорически не согласна! Если не будет государственной регуляции - будет беспредел!
Ответить С цитатой В цитатник
Andir   обратиться по имени Пятница, 22 Ноября 2002 г. 14:21 (ссылка)
Так современное понятие профессионализма и включает в себя разносторонность и многообразие профессиональных навычек. Одна - стержневая, но дополнительно надо осваивать кучу смежных профессий, чтобы быть на уровне сегодня.

Да и последнее на сегодня ... Вот это не правильное понимание ситуации.
Я как человек очень сильно связанный с наукой, могу сказать, что сейчас многопрофильность уже уходит, это изжило себя. "Узкая специализация" становится настолько широкой, что многим жизни не хватает, чтобы освоить её малую толику. Поэтому за будущим по-моему именно узкая специализированность, а иначе знание становится знанием для избранных.

С Уважением, Andir!
Ответить С цитатой В цитатник
Mulka   обратиться по имени И чтец и швец и на дуде игрец Пятница, 22 Ноября 2002 г. 14:22 (ссылка)
А смежные профессии они определяются фундаментальностью образования в первую очередь.
Ну вот я например... Мне приходится помимо основной деятельности, разработки цифровых и аналоговых схем, печатных плат и программного обеспечения для микроконтроллеров, ещё вести деловую переписку на английском, производить лабораторные опыты с биологическим материалом, конструировать механические узлы если понадобится, научился пользоваться фрезерным станком.
Я всё к тому, что это не сложно, главное создать прецендент.
Ответить С цитатой В цитатник
Andir   обратиться по имени Пятница, 22 Ноября 2002 г. 14:23 (ссылка)
Значит, по Вашему мнению, государство это некий охранный инструмент, который убережет нас от внешних врагов и только? Я с этим категорически не согласна! Если не будет государственной регуляции - будет беспредел!

Ну и самое последнее (уж больно захватывающе ... :D)
Да, Да и ещё раз да! не только от внешних но и от самих себя. Весь смысл во фразе "Спи спокойно, тебя не потревожат", хотя и несколько утрированный.
Ответить С цитатой В цитатник
Mulka   обратиться по имени Пятница, 22 Ноября 2002 г. 14:32 (ссылка)
Так современное понятие профессионализма и включает в себя разносторонность и многообразие профессиональных навычек. Одна - стержневая, но дополнительно надо осваивать кучу смежных профессий, чтобы быть на уровне сегодня.

Да и последнее на сегодня ... Вот это не правильное понимание ситуации.
Я как человек очень сильно связанный с наукой, могу сказать, что сейчас многопрофильность уже уходит, это изжило себя. "Узкая специализация" становится настолько широкой, что многим жизни не хватает, чтобы освоить её малую толику. Поэтому за будущим по-моему именно узкая специализированность, а иначе знание становится знанием для избранных.


Как человек ещё более сильно связаный с наукой :) (сорри всё-таки физика, оптика, научно производственное предприятие)
Так вот заявляю, что под широтой специалиста я подразумеваю его гибкость. А она, повторюсь, даётся фундаментальностью образования и знанием основ.
Что, человек, который изучает например физику твёрдого тела на уровне физтеха (это не я :)) не сможет например написать программу или разобраться с оптикой или сконструировать механизм?
Неважно что конкретно его этому не учили.
Есть такая метафора, не помню откуда, за точность не ручаюсь, но смысл передам:
Узкий специалист подобен слепцу, который держит слона за хобот и говорит что он похож на змею, а широкий специалист или эрудит подобен человеку, который видит слона целиком, пусть даже и издалека, но он может подойти и пощупать любой его орган :)))
Ответить С цитатой В цитатник
Вредная_улитка   обратиться по имени Пятница, 22 Ноября 2002 г. 14:33 (ссылка)
Так современное понятие профессионализма и включает в себя разносторонность и многообразие профессиональных навычек. Одна - стержневая, но дополнительно надо осваивать кучу смежных профессий, чтобы быть на уровне сегодня.

Да и последнее на сегодня ... Вот это не правильное понимание ситуации.
Я как человек очень сильно связанный с наукой, могу сказать, что сейчас многопрофильность уже уходит, это изжило себя. "Узкая специализация" становится настолько широкой, что многим жизни не хватает, чтобы освоить её малую толику. Поэтому за будущим по-моему именно узкая специализированность, а иначе знание становится знанием для избранных. С Уважением, Andir!
Нет в моем окружении узких специалистов - я госслужащая. У нас экономист -плюс финансист - плюс налоговик - плюс руководитель - и еще плюс деловодство, компьютер, иностранный язык - и все это надо знать! Я же - издательский работник - редактор - полиграфист - снабженец - и еще надо знать основы бухучета, деловодство, 2 языка... А в полиграфии сколько специальностей! Сейчас придется заняться изучением программ компьютерной графики, и т.д... Так что моих институтских знаний явно не хватает!
Ответить С цитатой В цитатник
Mulka   обратиться по имени Пятница, 22 Ноября 2002 г. 14:42 (ссылка)
Кстати, буквально вчера у меня был один разговор на похожую тему.
Переход от СССР к России.
Основная проблема, что мы думаем, что вот мы сейчас одну власть свергнем, потом посадим другую и всем МОМЕНТАЛЬНО станет хорошо. Да нифега. Любое революционное изменение порождает хаос.
Это как (ну пардон я физик) переходный процесс в электрической цепи. Колебания начинаются, неровности. И нужно время чтобы восстановить стабильность нового уровня. В нашем случае - уровня жизни.
Я не сторонник радикальных реформ, которые ещё больше раскачивают эти колебания.
Взять Китай! Вот он, образец МУДРОГО народа. Древняя цивилизация. Перетерпела как и мы революцию. Но сейчас - 99% легитимность власти!
Люди любят власть
Власть любит людей
взаимная любовь
Взять любую страну, с развитым капитализмом и высоким уровнем жизни: США, GB, Норвегия, Швейцария
Чем дольше не было реформ, тем выше уровень жизни. Рекорд - Швейцария. Самый высокий (по моим данным, не пинайте если не прав) в европе ВНП на душу населения. Почему? Не участвовала ни в одной из мировых войн. Территория кстати чуть больше московской области :)
Вот вам факт. Против фактов не попрёшь.
Ответить С цитатой В цитатник
Andir   обратиться по имени Пятница, 22 Ноября 2002 г. 14:42 (ссылка)

Как человек ещё более сильно связаный с наукой :) (сорри всё-таки физика, оптика, научно производственное предприятие)
[skip]

Хе ... Коллега. Представляюсь. Программист, по образованию физик-теоретик ... Кто ближе к науке спорить не будем ... :)
Итак думаем вместе, сколько человек (ну тама где ты училась) освоили полный курс самостоятельно и прекрасно разбираются во всех областях физики ? Вот-вот. А теперь представляем, чтобы тебе сказал физик - ядерщик, если бы ты со своей оптикой полезла ему советовать, что и где и как ... правильно... и он был бы прав, он в этом более специалист, а вот вместе вы могли бы и разобраться, где сидит слон. И по тенденции развития науки так оно и будет, появится некоторый базис (общее образование), а далее всё станет намного более узкоспециализировано. Зачем всё это объясняю, итак представим ты разбираешься в автомобиле, но вот там что-то полетело или сломалось, кому лучше отдать его в ремонт и кто качественне с этим справится ? физик -оптик ?
В общем считаю, что это заблуждение.

С Уважением, Andir!

P.S. Всё ушёл ... точно говорю :D
Ответить С цитатой В цитатник
Mulka   обратиться по имени Пятница, 22 Ноября 2002 г. 14:48 (ссылка)
Буду краток, пальцы устали ))))
В институте я получил примерно 20% тех знаний, которыми я сейчас обладаю. Так что это не показатель.

Att. Andir
Я - он :)
Да, заниматься плотно и в упор ядерной физикой это удел физиков ядерщиков. Но понимать концепции, чтобы работать в области той же автоматики и МК только применительно к ядерной физике, и не наляпать там фатальных ошибок из за незнания я думаю не сложно.
И вот как раз непринуждённость в освоении смежных областей она даётся фундаментальным образованием!
Ответить С цитатой В цитатник
Вредная_улитка   обратиться по имени Пятница, 22 Ноября 2002 г. 14:48 (ссылка)
Согласна на все 100%!!! И все вышеперечисленные тобой страны живут небедно по причине стабильной государственной политики. А Китаю просто невозможно будет прожить без жесткого регулирования системой - слишком их много, и всех надо кормить. Они плавно войдут в капитализм, как они его там будут называть - это их дело... хотя я почти не информирована об уровне жизни китайцев...
Ответить С цитатой В цитатник
Mulka   обратиться по имени Пятница, 22 Ноября 2002 г. 14:50 (ссылка)
В Китае сейчас зашибись! Они - основной конкурент США. Очень быстро подняли экономику и тихонько и незаметно сделали её рыночной.
Ответить С цитатой В цитатник
Mulka   обратиться по имени Пятница, 22 Ноября 2002 г. 14:52 (ссылка)
Кстати, Andir, это то о чём я и говорю!
Ты - физик-теоретик, но это не мешает тебе заниматься программированием, которое честно говоря к физике..... скорее математика.
Ответить С цитатой В цитатник
Вредная_улитка   обратиться по имени Пятница, 22 Ноября 2002 г. 14:59 (ссылка)
Швейцария живет припеваючи по причине развитости банковского дела... Капиталы, которые должны работать в странах вкладчиков, работают в Швейцарии... Немного остановлюсь на этой стране. Сама не бывала, но частенько ездил туда мой свекор, царствие ему небесное...Страна жутко дорогущая, но чистенькая, приветливая, все в ней отработано до автоматизма... Он был профессором биологии, ездил на конгрессы - их в Швейцарии полюбляют устраивать. Так вот, он подтвердил все расхожие стереотипы о Швейцарии - и то, что это страна стариков и миллионеров, и то, что там самый чистый воздух и самое вкусное молоко и т.п.... Заработная плата швейцарцев распределена так - на руки - т.е. на банковский счет они получают не более половины заработанных денег. Все остальное уходит на налоги и медстраховку. Но этого вполне хватает, чтобы прилично жить...Самый большой подарок - это достойная старость. Пенсионер-швейцарец получает 90% суммы ВСЕГО заработка, т.е. пенсия у него чуть ли не вдвое больше зарплаты... Так что жить можно...
Ответить С цитатой В цитатник
Mulka   обратиться по имени Пятница, 22 Ноября 2002 г. 15:02 (ссылка)
Да, а отчего такая развитость банковского дела, приимущественно международного?
Банки - это доверие вкладчиков.
А доверие обусловлено стабильностью и нейтралитетом страны. Как не крути, а ж..па сзади )))
Ответить С цитатой В цитатник
Вредная_улитка   обратиться по имени Пятница, 22 Ноября 2002 г. 15:09 (ссылка)
Да, а отчего такая развитость банковского дела, приимущественно международного?
Банки - это доверие вкладчиков.
А доверие обусловлено стабильностью и нейтралитетом страны. Как не крути, а ж..па сзади )))
Все верно, но эту стабильность сохраняет именно государство - и экономическую, и политическую...Эх, дать бы сытеньким швейцарцам да наше правительство... И нашу банкоскую систему, не гарантирующую вкладов...И пенсии наши... Тогда бы мы и посмотрели, как каждый швейцарец будет пробивать себе место под альпийским солнцем...
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать — К дневнику — Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку


О проекте