-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Верея_Славия

 -Сообщества

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 23.04.2006
Записей:
Комментариев:
Написано: 5282


Красота – ведущий или вспомогательный принцип и критерий

Среда, 21 Мая 2008 г. 12:20 + в цитатник
Тема весьма не новая. На этот раз она возникла в процессе обсуждения романа Андрея Козловича «Тёмное пламя».

Я уже писала об этом романе в своем дневнике
http://vereya.slavya.ru/post73209879/

Когда цитируют фразу из Достоевского: «Мир спасет красота!», то часто забывают добавить продолжение: «Ах, кабы она добра была!»
А.Козлович, выражая свои взгляды или гипотезы посредством занимательного фантастического романа, не проходит мимо этой проблемы.
Он называет в качестве главной созидательной силы будущего развития человечества и иных цивилизация Красоту. Но оговаривает существование красоты не только созидательной, но и инфернальной (созвучной темным и злым основаниям мироустройства).

Я склонна относиться к роли красоты, эстетики чуть более скептично. С моей точки зрения, красота – это некий вспомогательный, хотя очень важный, но не ведущий принцип. Исследование законов восприятия показывает, что ощущение «красоты» представляет собой интуитивную оценку полезности, функциональной привлекательности объекта. Кроме того, сама красота является источником радости и повышает для нас ценность жизни. Я вовсе не собираюсь умалять важность этих ее сторон и огромную роль в жизни любого индивидуума и любого общества. Но интуитивный критерий хорошо лишь в сочетании с рациональными, как их важнейшее дополнение. Обожествлять его и делать его ведущим принципом не вижу смысла.

Если бы интуиция восприятия прекрасного могла сама по себе дать более точные ориентиры в жизни, чем рациональное вычисление, то, конечно, её роль была бы значительно выше. А ее возможности мы могли бы считать безграничными. Но если мы можем становиться жертвами инфернальных приманок и отличать их от красоты созидательной лишь по результату, то критерий прекрасного становится бесполезным, как только мы заходим в спорную область.
Я сравнила эту ситуацию с классической шуткой: «Как определить, самка или самец вороны сидит на дереве? Надо спугнуть птицу, и если она полетела – то это самка, а если полетел – то самец.» Аналогично, если красивый человек говорит красивые слова, а потом оказывается мерзавцем, то это была красота инфернальная, а если он выполнил свои обещания и сделал вас счастливым – красота созидательная.

Интересно, что с близкой проблемой мы можем столкнуться уже в области этики. Решая сложные и неоднозначные этические вопросы, мы можем судить их как по форме (допустимые и рекомендуемые средства, методы), так и по существенным последствиям. И потому можем видеть в ужасах войны нравственную сторону – защиту жизни и святых ценностей. Однако крайний пацифист с этим не согласится и будет утверждать, что никакая цель и никакие ценности не оправдывают жестоких массовых убийств, которых требует война.

Возьмем другую, не менее спорную, область, и представим себе картину «красивого разврата». Группа молодых, радостно настроенных людей, устраивает пышную оргию, наслаждается благами молодости, красоты, сексуальной силы и изобретательности.
Мы можем долго рассуждать о хороших и плохих сторонах этой картины. И можем достаточно легко согласиться в одном: созидательна или инфернальна такая красота, млм попросту говоря, прекрасно это выглядит или безобразно, каждый решит в зависимости от целостной системы взглядов. И в итоге мы сведем многие эстетические вопросы к той же этике, которая и окажется более прочным основанием для суждений и решений.

Если у вас есть две знакомых прекрасных дамы, и одна подбивает вас на суицид, а другая вдохновляет на творческие достижения, то вы именно по этому признаку и будете, какая из них «инфернальна», а не по форме носа и разрезу глаз. Анализ внешности и тембра голоса окажется вторичным по отношению к изначальной ясности оценки этих двух существ.
Увидев двух равно красивых девушек – одну с крестиком на шее, а другую увешанную, скажем, славянскими или кельтскими оберегами, вы опять-таки, будете судить о степени инфернальности в зависимости от собственных взглядов и верований. Один увидит адскую ведьму в язычнице, другой – одержимое, зараженное болезнетворной чужеземной инфекцией существо – в христианке.

Посмотрим на вторую сторону красоты – ее роль в увеличении счастья. Красота не просто «свидетельствует» о чем-то, но и сама по себе доставляет людям радость и счастье. Так же, как пища не просто питает тело, но и доставляет радость и удовольствие.
Эта ее роль безусловна. Надо только заметить, что она будет разной для людей с разными ведущими сенсориками. Человек, для которого ведущим является зрение, будет в большей степени зависеть от зрительной эстетики, ведущая роль слуха поставит человека в зависимость от акустической среды, а преобладание тактильной сенсорики заставляет выше всего ценить комфорт, а также дружеский и любовный физический контакт. И нет ничего удивительного в том, что одному важнее вкус блюда, а другому – вид тарелки, на котором оно подано.

Не знаю, по причине ли индивидуального предпочтения, или по более глубокой и объективной, я сама, заглядывая за край собственных переживаний и мыслей, сделала принципиально другой выбор. В одном из видений прекрасные картины природы – самые лучшие, идеальные, какие я могла вообразить – на глазах превращались в ненужный, безобразный мусор, когда из мира уходило начало Любви – устремления к тем, к кому я чувствую себя близкой, с кем объединяю свою жизнь, поиски и достижения. Думаю, что не одна найдусь в мире такая, если обратить внимание, для скольких людей ключ Любви, причем Любви крайней и идеальной, делает чрезвычайно привлекательной христианскую риторику.

При этом я воздержусь от противопоставления Любви Красоте, как и не приму попытку, скажем, показать, что и Любовь – «всего лишь» одно из проявлений прекрасного. Она, конечно же, как любое явление, может принимать прекрасные и уродливые формы, и мы всегда предпочтем те, которые покраше.

Я бы рискнула сказать, что Красота – одно из оснований индивидуального существования, то, что делает его увлекательным и приятным во всех отношениях. А Любовь – основание мира, в котором более одного живого существа. Она позволяет чувствовать радость, а не страдание или неудобства, от присутствия другого существа на «своей территории», с радостью объединиться для совместно познания и изменения мира. Сделать нечто эстетически ценное, украсить свою жизнь можно самостоятельно, чисто эгоцентрическим образом. Но объединяясь с другими, можно создать неизмеримо большее и разнообразное… Это будет не всегда красиво или приятно, но одна из ведущих потребностей живого существа – разнообразить свою жизнь, в том числе и за счет неприятного, неудобного, опасного. Любовь позволяет как-то сгладить экскурсы в эту зону, соприкоснуться с ее «инфернальной красотой», не разрушив жизни до основания. Она предохраняет от худшего и возвращает к питающим жизнь основам. Любовь означает, что кто-то еще, помимо меня самой, бережет мою жизнь и стремится доставить мне радость, и что мне столь же не безразлично, что происходит с другими.
Рубрики:  ВЕДовствО
Искусство, святое и разное
Метки:  

Utopist   обратиться по имени Среда, 21 Мая 2008 г. 13:59 (ссылка)
Есть красота непосредственно формы,
И формулы красота - есть.

к слову, да, есть и инфернальная..

но по мне так красота ( вообще, без земных ограничителей ) - есть особое сочетание и подчёркивание гармонии (или её части), наиболее сильно обращающей на себя внимание..

а это - именно *сила* ( любая мощь и польза от гармонии - прямая ) , как по Достоевскому
да и инфернальность сюда тоже катит
Ответить С цитатой В цитатник
Верея_Славия   обратиться по имени Среда, 21 Мая 2008 г. 16:18 (ссылка)
Гармонию вроде никто пока толком не определил. Или я просто не совсем в курсе.

С точки зрения математики и физики - это периодичность и всюду дифференцируемость - интегрируемость. Соответственно можно говорить о гармонии здоровья, социальной жизни и др. Эстетика ИМХО строится на творческом соотношении гармонического и хтонического.
Ответить С цитатой В цитатник
Utopist   обратиться по имени Среда, 21 Мая 2008 г. 18:32 (ссылка)
моё определение гармонии таково

Гармония - это возможность и способность всякой жизни в определённый момент своего существования достигнуть наибольшего апофеоза истинности своей формы и содержания.


я не оперирую эстетикой, мне важен внутренний трансфизический смысл, концентрация которого и определяет мощность, а так же гармонию
Ответить С цитатой В цитатник
Верея_Славия   обратиться по имени Среда, 21 Мая 2008 г. 19:07 (ссылка)
Мне кажется, что это определение не соответствует тому смыслу, который обычно вкладывается в это слово.

Но по крайней мере ты определил, что ты понимаешь под ним, и это корректно рассматривать как пояснение к сказаному выше.
Ответить С цитатой В цитатник
Верея_Славия   обратиться по имени Среда, 21 Мая 2008 г. 19:10 (ссылка)
И кстати, если теперь подставить определение в первоначальное утверждение, то получим высказывание:

Красота - путь к апофеозу истинности.

И лично мне оно кажется близким. Я как раз сейчас об этом пишу. Но не успела завершить фрагмент, уснула вчера не закончив его.
Ответить С цитатой В цитатник
Utopist   обратиться по имени Среда, 21 Мая 2008 г. 19:13 (ссылка)
Ога )

а какое мне дело до определений ?!)))
теперь я имею право быть законодателем и определять понятия. я чувствую, что имею такое право и им пользуюсь.
но никому ничего не навязываю, ибо ежели я не прав - пусть меня правят ))
Ответить С цитатой В цитатник
Utopist   обратиться по имени Среда, 21 Мая 2008 г. 19:15 (ссылка)
вообще, мне много чего стало понятно и ясно и пришло оно изнутри - т.е. самым чистым путём.
хотя с философией и остальными отраслями знания я знаком более-менее
нет, я отталкиваюсь от позиции бесконечности параллельных реальностей-миров, бесконечности существ и надстоящего Бога над всем этим. а так же от позиции конфронтации добра-зла в этой части космоса ...
Ответить С цитатой В цитатник
Верея_Славия   обратиться по имени Среда, 21 Мая 2008 г. 19:24 (ссылка)
Если бы каждый обозначал каждую вещь каким хочет словом, то как бы мы о чем-то договаривались?
Ответить С цитатой В цитатник
Utopist   обратиться по имени Среда, 21 Мая 2008 г. 19:29 (ссылка)
Верея_Славия, всё верно.

но ведь ты соглашаешься с моим определением, не так ли ?)
я делаю это не бездумно, и могу объяснить или (попытаться это сделать) каждый шаг, каждую точку в букве.
у меня есть картина мироздания, я знаю или чувствую как и что надо делать, но слабая воля не позволяет мне... правда, оговорюсь - детали, структуры и механизмы в полной мере и по большей части мне не ведомы. всё ж настолько вечно и бесконечно, что на постижение сути просто точки уйдёт вечность и больше её.

кстати, я хотел попробовать дать определение магии, но попозже.. сейчас сбегаю в магазин за продуктами )))
Ответить С цитатой В цитатник
Верея_Славия   обратиться по имени Среда, 21 Мая 2008 г. 19:41 (ссылка)
Для меня это скорее критерий, чем определение. Если человек предельно утсремлен к истинности самовыражения и постижения сути вещей, то успех весьма вероятен. Если нет - выйдет ложная эстетика.
Впрочем, не суть большая разница. Но только мы опять возвращаемся к любимому вопросу, "что есть истина".
Ответить С цитатой В цитатник
Utopist   обратиться по имени Среда, 21 Мая 2008 г. 19:50 (ссылка)
Верея_Славия, для меня это определено в постулатах

1. Мир всегда шире любого представления о нём.
2. Мы настолько же хуже постигаем истину, насколько удалены от Источника (*Бога )
3. Существует бесконечное число миров и вселенных, с различными координатами пространства и времени, и даже больше этой бесконечности, а Творец надстоит над всеми.
4. Путь - это путь от Источника к Источнику, и при слиянии не потеряется наша личность. Этот путь бесконечно долог и он никогда не наступит, но всё равно наступит в итоге. ( Т.е. больше, чем никогда )
5. Любовь, Свбода и Бого-Сотворчество - вот *главные* условия всякой жизни, всякой гармонии.
6. Демонические миры и мироустройства а так же война - стадиальны и обречены на поражение. Но уж покуда мы оказались тут, надо сражаться....

ещё есть несколько выводов, таких как то, что наша реальность обречена к чертям собачим, но после восстановится в нечто новое и перейдёт на новый этап существования..правда перед этим будет бо-бо и главная задача искусства сейчас - смягчить удар.
Ответить С цитатой В цитатник
Utopist   обратиться по имени Среда, 21 Мая 2008 г. 19:51 (ссылка)
так вот, моя задача - это показать вышеупомянутые постулаты посредством искусства.
в них я вижу Истину, ту её часть, которую мы способны постичь нашим сознанием
Ответить С цитатой В цитатник
Верея_Славия   обратиться по имени Среда, 21 Мая 2008 г. 20:09 (ссылка)
Да.........

Я представляю себе это несколько иначе.

У человека есть какие-то представления на рациональном уровне. Типа тех, что ты сейчас изложил, или совершенно другие.

А впрочем... иди-ка ты в магазин, а я дальнейший разворот мысли включу в очередной очерк на тему "Искусство как магия..."
Ответить С цитатой В цитатник
Utopist   обратиться по имени Среда, 21 Мая 2008 г. 20:23 (ссылка)
В этом-то мы и останемся нипримиримы...
Я знаю, что в каменном веке мысль о электричестве была бы ересью, как и сейчас может показаться многое из моих выкладок. Но тем не менее, ждать эпохи нет смысла, раз уж я тут торчу. )

Я видел многие примеры подтверждений правильности моего хода мыслей, видел людей, да и сам кой где бывал.. Так что мне надо план блин выполнять)))))
Или не выполнять его, что тоже выбор, но не мой
Ответить С цитатой В цитатник
Milaoka   обратиться по имени Четверг, 22 Мая 2008 г. 13:52 (ссылка)
Я думаю, что красота только созидательна. Где есть жизнь, развитие, там и есть красота. Она одушевлена, т.е где заложено начало жизни, где есть душа. Красота как путь развития. А одевать маску красоты может и зло. У Ошо интересная притча про Красоту и уродство. Наверное читали, но напомню.Притча в изложении Ошо

Твоя любовь — это на самом деле не любовь. Это ревность, чувство собственности, ненависть, гнев, насилие; это тысяча и одна вещь, но не любовь. Они переодеваются в любовь — потому что все эти вещи так уродливы, что не могут существовать без маски.



Было создано слово, и Бог каждый день посылал в мир новые вещи. Однажды он послал в мир Красоту и Уродство. Путешествие из рая на землю долго — в то мгновение, как они прибыли, было раннее утро, и восходило солнце. Они приземлились у озера и решили искупаться, потому что все их тела, все их одежды были запылены.

Ничего не зная о мире (они были такими новыми), они сняли одежду и, совершенно голые, прыгнули в прохладную воду озера. Солнце взошло, стали появляться люди. Уродство сыграло шутку: когда Красота заплыла далеко в озеро, Уродство выбралось на берег, надело одежду Красоты и убежало. К тому времени, как Красота осознала: «Эти люди собрались вокруг, а я голая», — и начала оглядываться по сторонам в поисках одежды… её одежда исчезла! Уродство скрылось, и Красота стояла обнажённая на солнце, и вокруг неё собиралась толпа. Не найдя ничего лучшего, она надела одежду Уродства и пошла искать его, чтобы снова обменяться одеждой.



Эта история говорит, что она всё ещё ищет. Но Уродство коварно и продолжает ускользать. Уродство по-прежнему носит одежду Красоты, маскируется под Красоту, а та ходит в одежде Уродства.

Все вещи, которые уродливы, ты не сможешь стерпеть в себе ни на мгновение, если увидишь их реальность. Поэтому они не позволяют тебе видеть их реальности. Ревность притворяется любовью, чувство собственности создаёт маску любви…
Ответить С цитатой В цитатник
Milaoka   обратиться по имени Четверг, 22 Мая 2008 г. 13:58 (ссылка)
Все темные дела делаются под маской любви, доброты, красоты и т.д. Под личиной маской. Но это только маска
Ответить С цитатой В цитатник
Верея_Славия   обратиться по имени Четверг, 22 Мая 2008 г. 16:52 (ссылка)
Milaoka, а почему кто-то один имеет право судить о том, что именно чувствует или не чувствует кто-то другой?

Каждый из нас сам отвечает за свои чувства и за свое понимание. Цитаты из чужих книг не снимут этой ответственности. Если я убеждена, что люблю кого-то - неужели мне надо спросить разрешения у какого-то учителя или просить его проверить, "настоящие ли это чувства или нет". Никто не решит и не поймет этого за меня.
Но... любовь может включать ревность и чувство собственности, а может также щедрость и свободу. Она многолика.
Ответить С цитатой В цитатник
Milaoka   обратиться по имени Четверг, 22 Мая 2008 г. 20:29 (ссылка)
я не поняла про кто-то один, да не один конечно, их много, каждый выражает свою точку зренияФальшиву
пишу цитаты, так как согласна с той или иной мыслью человека, например философа, который описывает это понятнее, чем бы выразила это я. Во мне конечно много много противоречий, но в данном случае про красоту согласна. Можно конечно сказать фразу: "Настоящая красота спасет мир". красота , которая с духовностью. Остальное получается все-таки не красота, а её иллюзия, видимость.
Про любовь сложно мне говорить, запутанный клубок в голове. Единственное могу сказать, что врятли это чувство куда-то уходит или проходит, как говорят. Что такое ревность не знала 32 года, пока однажды не столкнулась. К лику любви это чувство я бы не отнесла, слишком оно разрушает. Может это и не ревность была , может чувство собственности по отношению к себе, семье, что на твою территорию вторгся чужой.
Сложный вопрос, у меня плохо получается раскладывать по полочкам свои чувства и понимание, и еще так описывать как вы) А читать интересно рассуждения, хоть и не все понятно часто. Но читая точки зрения, бывает распутываешь тот или иной клубок непонятности или незнания в себе
Ответить С цитатой В цитатник
Верея_Славия   обратиться по имени Четверг, 22 Мая 2008 г. 20:57 (ссылка)
Просто у любви две стороны: дающая и берущая. Кому нужен дающий, если нет берущего?

И на мой взгляд, самое глубокое разочарование рождается из крайнего идеализма. Если не стремишься быть безупречным, то не будешь и чувствовать себя недостойным ИМХО.
Ответить С цитатой В цитатник
Milaoka   обратиться по имени Пятница, 23 Мая 2008 г. 06:41 (ссылка)
:)
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку