а.иоффе - Самое интересное в блогах

Rewiever

Нобелевский лауреат Жорес Алфёров вспоминает

Вторник, 06 Февраля 2024 г. 12:34 (ссылка)

Из интервью Жореса Алфёрова (в записи Олега Сердобольского):

"В науке важно догадаться о чем-то раньше других"

Осенью 2017 года нобелевский лауреат академик Алфёров обратился ко мне с просьбой записать его мемуары. В тот период по его же приглашению я работал в штате созданного им Академического университета.

В последние годы жизни Жорес Иванович, человек с феноменальной памятью, стал замечать, что этот дар под воздействием болезни и сильных препаратов время от времени начинает давать сбои, и ему захотелось заново вспомнить весь свой путь. Было важно сделать это с той вершины жизни, на которую он поднялся. Временами наше общение обретало форму интервью. И какие-то избранные эпизоды, как мне кажется, по-новому воспринимаются сейчас, когда академика Алферова уже нет с нами.

- Жорес Иванович, существует ли для вас такое понятие: интуиция поиска?

- Да, конечно. И вообще в науке важно догадаться о чем-то раньше других.

- Этот принцип действует, видимо, и в организации науки? Я имею в виду вашу идею создания Академического университета как учебного заведения нового типа. Вы тут точно всех опередили...

- Хотя сама идея была высказана еще Петром I. Академия этот вопрос подняла, но как-то запоздало. На общем собрании Академии наук, где я не смог присутствовать, был сделан доклад, в котором, в частности, говорилось, что нужно возрождать петровскую триаду: академия, университет, гимназия. Я очень удивился, когда это прочитал, и послал дополнение к докладу. Написал, что петровская триада, простите, уже возрождена. Потому что наш Академический университет и есть петровская триада: это сам университет, при нем лицей "Физико-техническая школа", мы связаны со многими институтами РАН и проводим научные исследования вместе.

Это действительно возрождено и работает. Но все время ведь боишься, что с тобой что-то сделают. Я думаю, что мы так и не избавились от того, какими были при крепостном праве. Ну а идея, которую я закладывал во все это дело, она, конечно, прекрасна, сама по себе важна ее направленность. Я абсолютно не сомневаюсь в перспективности научного направления университета. Потому что технология молекулярной эпитаксии позволяет выращивать любые структуры. Это и есть нанотехнология. Любые структуры - это гетероструктуры.

- На 100-летии Физтеха вы сделали доклад "Детский сад папы Иоффе". А существует ли "детский сад академика Алфёрова"?

- Детский сад Алферова? Нет. И могу сказать, почему. Когда мог бы появиться детский сад Алферова, уже возник довольно большой возрастной разрыв между мной и моими учениками. Это раз.

Во-вторых, детский сад папы Иоффе возник прежде всего в связи с огромной потребностью в научных исследованиях в физике в нашей стране. Абрам Федорович привлекал к научным исследованиям молодежь. Ну и молодежь шла в науку, потому что это было интересно…

Характерная черта Иоффе: талантливых своих учеников он посылал в другие вновь создаваемые научные центры, не держался за них у себя. А научные центры возникали один за другим: Харьковский физтех, Днепропетровский физтех, Томский физтех, Уральский институт физики… Там были нужны ученые. И Абрам Федорович посылал туда своих учеников.

А куда я буду посылать? В Бостон? Там они действительно появились и вспоминают меня… Но это другой случай.

- Мы касались по разным поводам такой темы, как зависть в науке. Верно ли, что эта черта присуща порой даже крупным ученым?

- Я где-то читал, что в науке самым главным является как раз результат, который получен другим и который вызывает описанные чувства. Но я лично никогда таких не испытывал. Все время занимался решением определенных проблем и задач. Где и когда тут кому-то завидовать?

- Жорес Иванович, а вот красота... Есть какие-то идеи ваших коллег или какая-то воплощенная вами идея, где особым образом проявляется внутренняя гармония?

- Я думаю, что идеи квантовой физики, родившиеся на рубеже ХIХ и ХХ веков, идеи теории относительности Эйнштейна и его идеи квантовой теории света - это очень красивые идеи. Помимо того что они имели огромное фундаментальное значение для науки, они были необычайно красивы по существу. Их красоту я, наверное, оценил намного позже.

Но, безусловно, это фундаментальные идеи в области не только современной физики. Эти идеи квантовой физики изменили современную науку вообще. И, конечно, они были исключительно красивы.

- Современный ученый: какую черту в его облике вы бы выделили особо?

- Главный вывод мой заключается в том, что настоящая наука не может развиваться без альтруистов. Без людей, которые в первую очередь думают не про то, как заработать, а думают, как создать что-то новое и важное.

Текст и подборка из 27 фото опубликованы в «Российской газете»05.02.2024

/ см. также публикацию ТАСС «Неизданные воспоминания Жореса Алферова» /

Комментарии (0)Комментировать В цитатник или сообщество

Rewiever

Мы - в преддверии новой революции в физике

Суббота, 18 Октября 2003 г. 21:41 (ссылка)

Герштейн: «Я завидую своим ученикам»

Этот человек настолько интересен, что, беседуя с ним, почти физически ощущаешь, как останавливается время. Когда он упомянул, что недавно был приглашен на передачу Александра Гордона, я удивился - лишь недавно?.. У Гордона бывают разные гости, иногда - надуманно-вычурные, высокомерные и малопонятные, а вот академик Герштейн относится как раз к иному типу собеседников: тех, от общения с которыми получает явное удовольствие сам Александр Гордон, а вместе с ним - и аудитория полуночников-интеллектуалов.

Сегодня Семен Соломонович Герштейн - гость нашей редакции.

- Семен Соломонович, в интервью, которое Вы дали в июле, речь шла главным образом об истории физики. А что же готовит нам завтрашний день? На пороге каких открытий стоит наука?

- В далекое будущее я заглядывать не отважусь, но по надёжным экспериментальным данным, полученным особенно в этом году, мы в преддверии новой революции в естествознании. Речь идет, прежде всего, о субстанциях, найденных в космическом пространстве: как оказалось, 95% составляющих космоса - совершенно неизвестная нам материя. Она включает в себя так называемую "темную" массу и "темную" энергию. Для этой "темной" энергии уже придумали название: квинтэссенция. Как известно, в древней Греции считали, что все состоит из четырех сущностей: земли, воды, воздуха и огня. Однако древние оставляли возможность существования и пятой сущности - квинтэссенции для небесной материи. Поэтому так и назвали открытую недавно "темную" энергию. Решение вопроса о том, что она собой представляет - грандиозная задача для наступившего XXI века. Она может быть решена только комплексными исследованиями астрофизиков (с использованием космических лабораторий и наземных установок), а также на будущих ускорителях, где возможно удастся в лабораторных условиях воспроизвести загадочную "темную" материю. Поэтому я завидую моим студентам, которым, я уверен, удастся узнать тайну "темной" массы и "темной" энергии Вселенной.

- Не в её ли изучении кроется решение проблемы новой, сверхмощной энергии?

- Возможно это и так. Но сейчас об этом можно только фантазировать. Ученые-профессионалы, занимающиеся конкретными исследованиями, не любят этого делать, пока не видят конкретных путей реализации своих открытий. Так, Э.Резерфорд, открывший атомное ядро и обнаруживший, что при ядерных превращениях выделяется огромная энергия, не терпел разговоров о её практическом использовании, так как не видел способа для этого. Аналогичным образом Генрих Герц, открыв радиоволны, не верил в возможность их использования, хотя уже через несколько лет В.С.Попов впервые осуществил радиосвязь.

Однако мечтать и фантазировать на базе новых открытий бывает небесполезно. Наш великий ученый Владимир Иванович Вернадский предсказывал огромное будущее ядерной энергии в то время, когда ещё было совершенно не ясно, как это можно было осуществить практически. Такой же точки зрения придерживался директор Ленинградского физтеха Абрам Федорович Иоффе. Поэтому он сохранял и поддерживал лаборатории И.В.Курчатова и А.И.Алиханова, несмотря на требования чиновников закрыть эти лаборатории, как занимающиеся исследованиями, не имеющими практического значения. Кстати, не случайно, что в 1942 году, когда по данным разведки стало известно, что в Англии, США и Германии занимаются проблемой создания атомной бомбы, Сталин первыми вызвал для беседы именно В.И.Вернадского и А.Ф.Иоффе. Если бы у нас до войны не велось успешно изучение ядра (казавшееся кое-кому бесполезным) и не было бы поставлено на высоком уровне фундаментальное образование в школе, нам не удалось бы создать в кратчайшие сроки ядерный щит для нашей страны и тем самым избавить мир от ядерной катастрофы.

В современной науке есть некоторые моменты, дающие пищу для фантазии. Например, сейчас установлена связь электромагнитных сил и слабых, скажем, с участием нейтрино. Поскольку нейтрино - проникающие частицы, то если будут найдены пути управления слабыми силами с помощью электромагнитных, откроются очень интересные возможности. Нейтрино можно было бы реально исполь зовать (конечно, с помощью ускорителя) для исследования земных недр, поиска воды и нефти, тяжелых металлов на глубинах в 20-30 километров, пока еще недоступных.

Если бы нашли магнитные заряды монополя, человечество получило бы возможность использовать энергию магнитного поля земли. Остается монополь установить на корабле - и он будет двигаться по силовым линиям магнитного поля Земли. Более того, как показал академик В.А.Рубаков, монополь мог бы быть катализатором распада протонов, и при этом выделялась бы энергия почти в тысячу раз превышающая ядерную. Конечно, это всё пока фантазии. Но фантазии, основанные на совершенных теориях и гипотезах о единстве различных сил природы.

Мы еще недостаточно глубоко изучили природу. Почему физика элементарных частиц считается и является фундаментальнейшей наукой? Она связывает различные, казалось бы, не связанные между собой области знаний и явления. Оказывается, процессы с элементарными частицами определяют эволюцию Вселенной, образование её крупномасштабных структур: галактик и их скоплений. Распространенность водорода и гелия на Земле далеко не случайна и связана с процессами, происходившими в ранней Вселенной, тогда как происхождение других элементов связано с термоядерными реакциями в звездах. Хотя здесь есть определенные трудности с объяснением распространенности тяжелых элементов: урана и других.

- Насколько близко современная наука подошла к открытию антиматерии, способной, по мнению фантастов, произвести новую техническую революцию?

- Видите ли, энергетические затраты для производства одного антипротона настолько существенны, что вряд ли окупятся. Кроме того, необходимо ведь еще и найти способ хранить полученные античастицы - чтобы они что-нибудь случайно не взорвали. Но в использование антиматерии в качестве топлива я верю с большим трудом. Разве что когда-нибудь её научатся использовать для дальних космических полетов.

В ближайшем же будущем я не вижу альтернативы использованию ядерной энергии. Сейчас разрабатываются проекты безопасных атомных электростанций с замкнутым циклом, в котором будет производится новое ядерное топливо и сжигаться долгоживущие радиоактивные отходы.

Кстати, нельзя путать радиоактивные отходы, которые необходимо уничтожить, с отработанным ядерным топливом (ОЯТ), в котором остается много ценного сырья, извлекаемого с помощью развитой в нашей стране высокотехнологичной и безопасной системы переработки. Шум, поднятый вокруг закона, разрешающего ввоз на хранение и переработку ОЯТ, был поднят некоторыми деятелями с чисто популистскими целями и явно рассчитан на несведущих людей, обеспокоенных чернобыльской катастрофой. Я был в составе комитета бывшего министерства науки на горно-обогатительном комбинате "Красноярск-26", видел бассейн, в котором хранятся сборки ОЯТ, и убедился, что радиоактивный фон от него не превышает природный.

- В прошлом ли эпоха великих физиков?

- Ни в коем случае. Дело в том, что великие открытия, стало быть, и тех, кто их делает - заказывает время и общество. Сейчас заканчивается определённый период накопления знаний, впереди, как я уже говорил, намечаются революционные свершения в области фундаментальной науки. Великие проблемы пробуждают великих ученых. Но это уже будет время моих студентов, поэтому я им и завидую!