Случайны выбор дневника Раскрыть/свернуть полный список возможностей


Найдено 30 сообщений
Cообщения с меткой

ю.прокошкин - Самое интересное в блогах

Следующие 30  »
Rewiever

Откровенное интервью Леонида Ландсберга

Вторник, 13 Сентября 2022 г. 22:41 (ссылка)


            «Физика состоит не только из уникальных вещей»


Из архива газеты ИФВЭ  "Ускоритель"


 


 Наш собеседник - один из ведущих физиков Института физики высоких энергий, доктор физико - математических наук, начальник лаборатории Отделения экспериментальной физики Л.Г. Ландсберг.


 


- Леонид Григорьевич! Сегодня многие с нос­тальгией  вспоминают 60-е годы. Действительно, там есть что вспомнить, и в особенности, я думаю, физикам. Не кажет­ся ли Вам, что это время 25-30-летней дав­ности для нашей науки было действительно лучшим?


pro_lndbrg2 (94x133, 12Kb) - Да, для меня это, наверное, были лучшие годы. Хотя бы потому, что я был намного моло­же. Кроме того, что касается нашего Институ­та, то это, действительно, был наш  героический период, когда ускоритель У-70 пре­доставлял  работавшим на нём физикам уникальные возможности делать то, что нигде в другом месте сделать было нельзя. Вокруг было много молодых людей, пришедших в Институт   только-только   со   студенческой скамья. Со мной вместе в Протвино приехали тогда молодые москвичи Александр Зайцев, Юрий Антипов и другие ребята, возглавля­ющие сейчас отделы и лаборатории. Я до этого почти 10 лет работал в Москве в ИТЭФе у академика Алиханова, основателя и первого директора ИТЭФ. Мне было тогда очень интересно начать работу  новой области энергий – на Серпуховском ускорителе,  и я понимал, что надо переезжать сюда. Это было непросто, тем не менее я решил, что это стоит сделать. И не жалею.


Мне сразу предложили сформировать новую лабораторию, а этим занялся и мы сравнительно  быстро  смогли   начать  эксперимент. Первые работы на У-70 для меня были связаны с поиском кварков. Первые результаты наша группа получила как раз в ту ночь, когда отмечалась годовщина со дня запу­ска ускорителя - в ночь на 14 октября 1968 года. А поиски антигелия-3 - сколько здесь было ярких и запоминающихся моментов!


Да, это время было очень плодотворным. Не так просто было сразу включиться в работу, отладить необходимые режимы на ускорителе, и получить физические результаты. Те, кто работал тогда на У-70, делали все для того, что­бы добиться успеха. Весь Институт жил пер­выми экспериментами - физики, элект­ронщики, конструктора, пучкисты…Энтузиазм, который царил тогда, желание поскорей получить что-то новое, не жалеть для этого сил – всё это очень приятно вспомнить. Тогда все работали по другому. На том порыве Институт достаточно быстро вышел на мировой уровень, показал себя, как мощный научный центр. И до сих пор мы держимся на старых заделах, но так не может продолжаться долго. Людям приходят в голову новые идеи, и их надо реализовывать. Это все-таки наука...


 


- Можно ли нам по-прежнему уповать на правительство, на государство?


Да, сейчас модно говорить о том, что надо надеяться только на самих себя. В ряде вещей это правильно. Но есть фундаментальные исследования, и они должны принципиально идти за счет государства. Трудно предпо­ложить, что какие-то меценаты могут нам помочь. Есть, конечно, такой известный фонд Сороса, который старается эти работы поддер­жать. Но, во-первых, это мизерные деньги, а во-вторых мне просто неприятно, что наши промышленные магнаты не смогли ничего подобного предложить. Имеются и государст­венные программы поддержания науки, но они   пока  не  способны  обеспечить  необ­ходимые условия. Я оцениваю эту помощь в 10% от того, что нам нужно для нормальной работы. Может быть даже и меньше.


В обществе сейчас преобладают не­дальновидные настроения, что фундамен­тальная наука - это такая ерунда, на которую не стоит тратить деньги. Но вот пример. За несколько лет до войны вся тематика, связан­ная с работой по ядру, считалась неактуальной и ненужной, Чиновники вычеркивали их из планов, оставляя только некоторые, например, такие как "Образование пар в ка­мере Вильсона", потому что думали, что это связано с образованием пара и может иметь прикладное значение. И для того, чтобы отстоять атомную тематику в то время потре­бовались большие усилия со стороны Абрама Федоровича Иоффе, одного из патриархов на­шей физики. Иоффе тогда руководил институтом, из которого вышли практически все те, кто потом создал нашу атомную науку и промышленность. Игорь Евгеньевич Тамм, много сделавший в этой области, говорил о том, что трудно представить, что могло бы произойти, если бы не настойчивость Иоффе. Когда это понадобилось после войны, то мы были уже не на пустом месте.


Хотелось бы еще раз подчеркнуть, что науч­ный потенциал страны можно легко уничтожить за несколько лет, что мы сейчас успешно и делаем. Но, чтобы создать его снова потребуются десятилетия. Без науки и образо­вания у страны нет будущего.


 


Имели ли Вы какое-либо представление о де­ятельности группы "Протвино-Наука-Развитие", предлагавшей план реорганизации ИФВЭ, и что это вообще было такое?


- Да, я присутствовал при некоторых обсуж­дениях, и должен сказать, что эти люди, на мой взгляд, были настолько далеки от экс­перимента, от проблем, связанных с реальной наукой, что мне смешно было слушать все те идеи, которые там высказывались. Воплощение этих идей быстро привело бы к тому, что Институт рассыпался бы и занялся каким-то мелким бизнесом. ОМВТ работал бы на се­бя, автохозяйство - на себя,  и пошло-поехало... Это был бы конец ИФВЭ, если бы его реор­ганизация шла по этой линии. Конечно, нуж­но искать пути, чтобы как-то пережить это тяжелое время, искать какие-то работы на стороне. Перебиться этим можно, но сущест­вовать так - нельзя. Надо ясно отдавать себе отчет, что все это будет делаться за счет науки.


 


- Леонид Григорьевич, в начале перестройки Вы пошли работать в новую структуру управления Института - СТК. Потом вдруг сами ушли оттуда...


- Я просто понял, что в наших условиях это абсолютно бессмысленный орган. СТК не занимался Институтом как таковым. Большая часть членов СТК не интересовалась научными проблемами,  которые стояли перед Институтом, и старалась от всего этого свер­нуть куда-то в сторону. Пример: в свое время в какой-то бумаге были сформулированы за­дачи Института, как связанные с развитием фундаментальных направлений физики эле­ментарных частиц, ускорителей и т.д. Это очень не понравилось СТК. Но отойти от этого совсем было нельзя, и они постарались эту формулировку как-то изменить. Была постав­лена вторая задача, как она звучала точно, я не помню, но там что-то было насчет удовлет­ворения запросов людей и тому подобное. Кто говорит, что не нужно удовлетворять запросы людей?  Конечно,  требуют удовлетворения интересы сотрудников и ИФВЭ, и ЗЭМО, и тех, кто живет в Серпухове и всех остальных. Но когда мы говорим об Институте, то надо иметь ввиду прежде всего то, для чего этот Институт создан. Я понял, что никакой пользы Институту СТК не принесет.


Тогда много было принято неправильных решений. Я всегда считал, что больше нужно решать Ученому совету, нежели СТК.  ИФВЭ, в общем-то, крупное научное учреждение. Но, как всем известно, ученых здесь гораздо меньше, чем людей, с наукой не связанных - инженеров, техников, рабочих. И поэтому как может коллектив, в котором ученых так мало, выбирать себе директора, который должен быть крупным ученым прежде всего. Если уж выбирать, то исходить надо именно из его научных заслуг и организаторских возможностей, которые мо­гут объективно оценить только специалисты. И вообще я против выбора руководителя в сво­ем коллективе - здесь нужен взгляд со сторо­ны. А ведь вы помните, СТК усиленно ставил вопрос о выборах директора. Нет, сама идея СТК - она была ложной. Не знаю, как она прижилась в других местах, но для Института она точно не подходила.


 


-   Каковы   Ваши   личные   прогнозы относительно перспектив УНК?


- Если бы в ближайшие несколько лет зара­ботал ускоритель на 600 ГэВ (хотя это, конечно,  не то, к чему мы стремились когда-то) - мы нашли бы интересное продолжение для своей работы. Но я не думаю, что он заработает в течение нескольких лет. Моё личное мнение таково, что я этом столетии мы его не увидим. С каж­дым годом возможности нового ускорителя падают,   так  как  работают  ускорители  в Фермилабе, ЦЕРНе, целый ряд проблем бу­дет уже исследован и решён. Если бы УНК за­работал вовремя, он много чего мог бы нам дать. Были интересные идеи, в том числе и среди тех, что звучали полгода назад на сове­щании, где обсуждалась экспериментальная база нового ускорителя. Было видно, что нам есть чем заняться. Но, повторяю, и на У-70, построенном 25 лет назад, можно делать очень интересные вещи сейчас, а не в туманном будущем.


 


U70ch_b2 (220x149, 25Kb)-  На Ваш взгляд - что может в  худшем случае произойти с ИФВЭ?


-  Самое худшее - это загнивание. Когда Институт не сможет вести эксперименты, ус­коритель будет работать редко, экспериментальные установки будет невозможно развивать...


 


- Но ускоритель и сейчас уже работает ред­ко.


-  Правильно. Если это не преодолеть, не добиться его ритмичной, нормальной работы, то это и будет загнивание - более или менее активное. Если ускоритель совсем  остановится, то оно пойдет гораздо быстрее. Прек­ратится работа, все займутся интригами, све­дением личных счетов... Такое существование - это смерть. Я в Институте работаю 27 лет, мне не хотелось бы, чтобы это произошло. Я его люблю, в конце концов. И уверен, что вы­ход у нас только один - заниматься наукой и делать все от нас зависящее, чтобы решать именно эти проблемы. Должен сказать, что в последнее время у меня появились более опре­деленные надежды на то, что худшее нам удастся избежать.


 


- Ученые, в том числе и физики, покидают страну. Вы тоже бы поехали?


"Может быть" и "что было бы, если... " - это тема   неиссякаемая   и   ей   бессмысленно заниматься. Понимаете, попадая за границу, люди получают другие возможности для рабо­ты. Совершенно другие. И я не знаю, уедут ли они надолго или через какое-то время вернут­ся, но считаю, что в принципе это нормальная ситуация и её не надо драматизировать. Это происходит во всем мире. Стоит напомнить, что Петр Леонидович Капица 14 лет прорабо­тал в Англии, в лаборатории Резерфорда, а затем вернулся домой уже знаменитым уче­ным и сделал здесь, у нас, замечательное открытие - сверхтекучесть...


 


- Но ведь едут и к Каддаффи, и к Саддаму...


Я таких не знаю, и думаю, что порядочные люди к таким бандитам не поедут. Тех, кто поедет,  я  никогда не пойму.  Хотя  я не понимаю и некоторых из тех, что живут здесь...


 


- Кстати,  прошел слух, что и Вы бросаете все и едете работать в Фермилаб…


Это чепуха. Я должен сказать, что основное удовлетворение получаю от работы, которую веду здесь. Мы сейчас получили некоторые новые научные результаты, нам важно их развить, а те эксперименты, которыми мы собираемся заниматься в Америке, существен­но примыкают к нашим опытам здесь. В этом направлении мы работаем уже несколько лет. Для меня речь идет лишь о довольно кратких визитах в Фермилаб. Пока у меня останется возможность   сколько-нибудь   эффективно работать в ИФВЭ, я эту работу прекращать не собираюсь.


 


Леонид Григорьевич, Ваш отец - крупней­шая фигура российской физики, один из ее столпов. Ваш сын, как говорят, одаренный молодой ученый, набирает оборо­ты в США...


О моем отце, я думаю, все знают. Что каса­ется моего сына, то он сейчас является аспирантом университета Stony Brook и уже 2 года работает в Фермилабе, участвуя в эксперименте Д-ноль на коллайдере. Он поехал туда, поработав несколько лет в ИФВЭ в лабо­ратории Юрия Дмитриевича Прокошкина (и как студент МФТИ, и как молодой научный сотрудник). Он прошел хорошую научную школу, многому научился за это время и, я думаю, благодаря этому стал быстро развиваться,  сделав несколько   хороших исследований. Сейчас он тоже работает много и интенсивно, насколько я могу судить по отзывам тех, кто работает вместе с ним. Он нашёл свое место в большом научном коллективе и уже получил новые результаты. Мне очень приятно сознавать, что уже три поко­ления нашей семьи связаны с физикой и Московским физико - техническим институтом.


 


-... и чья же судьба Вам представляется более завидной - Вашего отца или Вашего сы­на?


- Мой сын только начинает работать, и я еще не знаю, что с ним будет. Моему отцу выпало на долю сделать крупное научное открытие. Это большое счастье. По-моему, пока тут двух мнений быть не может.


 


Записал: Андрей Васянин,  опубликовано:  в газете ИФВЭ  "Ускоритель" 12 августа 1994 г.


 


Реплика публикатора:  Что сказать по прочтению этого интервью более чем 20-летней давности?


К великому сожалению, Леонида Григорьевича Ландсберга (23 декабря 1930 - 13 сентября 2005 г.г.)  уже давно нет с нами. И вот мы видим, что он очень ясно представлял печальную перспективу проекта УНК, и понимал важность сохранения ускорителя У-70 в работоспособном состоянии,  проведения регулярных сеансов его работы на физику. Так откровенно и интересно о делах в ИФВЭ, на мой взгляд, больше не разговаривают…

Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество

Следующие 30  »

<ю.прокошкин - Самое интересное в блогах

Страницы: [1] 2 3 ..
.. 10

LiveInternet.Ru Ссылки: на главную|почта|знакомства|одноклассники|фото|открытки|тесты|чат
О проекте: помощь|контакты|разместить рекламу|версия для pda