Цитата сообщения Людмила_Есипова Еще о ДНК-генеалогии, славянах и индоевропейцах Анатолий А. Клёсов

http://aklyosov.home.comcast.net

Некоторые нетерпеливые и не выносящие другого мнения свято полагают, что славяне – это исключительно лингвистическое понятие. Что славяне – это исключительно те, кто говорят на славянских языках. Это исключительно те, кого назвали «славянами» в книгах первой половины
первого тысячелетия нашей эры (хотя называли скорее «словене», но пусть будет так). Да, когда говорят в рамках лингвистических понятий, это, несомненно, так. Но когда солдаты приветствовали друг друга на фронтах прошедшей войны – «привет, славяне», они вряд ли имели в виду
лингвистику. Это было скорее хрестоматийное – «мы с тобой одной крови – ты и я». Иначе говоря, речь шла о «происхождении», о «роде» в широком понимании этого слова, о нации, о братстве. Когда я писал в своем историческом повествовании о детях боярских, и написал, что я – славянин,
я вовсе не имел в виду, что разговариваю (и пишу) на русском языке. Что об этом говорить, это и так ясно, поскольку повествование я написал на русском языке. Я имел в виду историческое прошлое, происхождение, негласно подразумевая, что мы все, включая моих прямых предков по
мужской линии, родились на Русской равнине, и принадлежим к славянскому роду-племени.

Язык здесь вторичное, поскольку тысячелетия назад мои предки не говорили на славянских языках, а предки, несомненно, были. И как я сейчас доподлинно знаю, мои прямые предки по мужской линии все имели гаплогруппу R1a1. В этом контексте – славянскую гаплогруппу. Потому что под славянами я в данном контексте подразумеваю РОД.

Более того, я совсем не собираюсь узурпировать славянский род непременно как R1a1. Именно потому, что славяне – более широкое понятие. И когда солдаты на фронте обращались друг к другу «привет, славяне», они также не имели в виду гаплогруппу R1a1. И в тоже время у меня нет противодействия этого обращению. Те, славяне, вполне могли быть и уральцами гаплогруппы N, и алтайцами гаплогруппы Q, и потомками носителей гаплогруппы I, которых на Русской равнине –
примерно пятая часть от всего населения.

Как свидетельство, что я не узурпирую «славянство» только как носителей гаплогруппы R1a1, могу
привести названия моих научно-популярных статей – «Гаплотипы угро- финских русских (северных) славян: семь племен» (Вестник Российской академии ДНК-генеалогии, 2009, март, том 2, № 3, стр. 370-389), и «Гаплотипы южных и балтийских русских славян: четверо племен» (Вестник Российской академии ДНК-генеалогии, 2009, август, том 2, № 5, стр. 801-854).

Для лингвиста славяне – это носители группы славянских языков, датированных началом, а то и серединой 1-го тысячелетия нашей эры. Для историка, занимающегося славянами – те же времена. Для специалиста в ДНК-генеалогии – это и предки славян, в том числе и далекие предки славян, носители гаплогруппы R1a1 – восточные славяне, I1 и I2 – западные и южные славяне, N1c – северные славяне, они же уральские, сибирские и алтайские – там жили их предки тысячелетия назад, пришедшие на Русскую равнину. Это звучит непривычно для уха историка-славяниста, но
ему/ей стоит вспомнить слова М.В. Ломоносова в известной полемике с профессором Г.Ф. Миллером: «Что славенский народ был в нынешних российских пределах ещё прежде рождества Христова, то неоспоримо доказать можно» [Ломоносов М. В., Пол. собр. соч. Т. 6. Труды по русской истории,
общественно-экономическим вопросам и географии. 1747 – 1765. – М. – Л.:АН СССР, 1952. С. 22].

Народ, а не группа языков.
Здесь можно много цитировать известных и выдающихся ученых, которые не замыкались на славянских языках последних полутора тысяч лет, а связывали славян с их древним происхождением, уходя на тысячелетия назад. Академик Б.А. Рыбаков (1908-2001) начал свою книгу «Язычество
древних славян» со слов – «Славянское язычество - часть огpомного общечеловеческого комплекса пеpвобытных воззpений, веpований, бpядов, идyщих из глyбин тысячелетий и послyживших основой всех позднейших миpовых pелигий».

Там же он справедливо пишет – «Хронологические pyбежи исследования не могyт быть огpаничены только тем пеpвым тысячелетием нашей эpы, в начале котоpого имя славянвпеpвые попадает на стpаницы yченых книг, а в конце котоpого почти все славяне yже хpистианизованы». В книге «Киевская Русь и русские княжества в XII—XIII веках» он отнёс начало истории славян к XV веку
до н. э., то есть примерно 3500 лет назад. А.Н. Афанасьев (1826-1871) в книге «Поэтические воззрения славян на природу» писал – «так называемые индоевропейские языки, к отделу которых принадлежат и наречия славянские, суть только разнообразные видоизменения одного древнейшего языка... племя, которое говорило на этом древнейшем языке, называло себя ариями... каждый из новообразовавшихся языков... как залогсвоего родства с ... арийскими языками». И далее – «славяне прежде... жили единою, нераздельною жизнью с литовцами: славяно-литовское племя
выделилось из общего потока германо-славяно-литовской народности, а эта последняя составляет особо отделившуюся ветвь ариев».

Так вот, парадигма ДНК-генеалогии и проводит прямую родственную, родовую, генеалогическую связь между современными популяциями и их подгруппами с их далекими предками. Язык в ходе этой
многотысячелетней связи менялся, и никак не может быть принят за основной, и тем более единственный критерий родства. Гаплогруппы и гаплотипы и представляют такой критерий. В совокупности с методами и подходами химической кинетики (к которым и относится – формально и
реально – динамика мутаций в гаплотипах) это позволяет проводить датировки времен жизни предков популяций. И, соответственно, появляется необходимость в новых терминах, или в расширении смысла старых, порой устоявшихся терминов, в их переосмыслении. Так
развивается наука.

Появляется необходимость в переосмыслении, например, понятия «праславяне», более того, помещение этого понятия в контекст датировок. В общем, человеку разумному это должно быть
понятно. Человеку не вполне разумному – это претит. Он считает, что ничего менять не надо, пусть все остается, как есть. Более того, когда человек не только неразумный, но и склонен к истерике, то он начинает произносить слова типа «безудержное терминологическое новаторство», и
далее «самодурство», «невежество». Человек неразумный не понимает, что новые термины принимаются или отвергаются консенсусом специалистов, и либо постепенно входят в жизнь, либо не зацепляются, не входят.

Ветвь гаплогруппы – это одна генеалогическая линия, среди которой могут быть и жители киевской Руси, и турецкие янычары, и скандинавские викинги, и индийские брахманы, и конники Субудай-
багатура. И все в предках могут иметь праславян, вышедших 4800 лет назад с Русской равнины. Какое там у потомков одинаковое «этническое осознанание». Поэтому в ДНК-генеалогии нет этничности, нет общего самосознания, нет гражданства, а есть общие предки, которых можно называть по-разному, исходя из контекста.

Они и арии, и праславяне, и жители Русской равнины, и R1a1, да еще и с подгруппами, они же могут быть – при более детальном рассмотрении и при введении соответствующих определений – и сакалиба, и русы, и скифы, и сарматы, и кельты (или протокельты), и кимвры, и асы, и аланы, и юэчжи, и многое другое.
Человек разумный, не склонный к истерике, вежливо попросит уточнить, какое определение славян я предлагаю или использую. Я столь же вежливо отвечу, что это – древние предки современных славян,
проживавшие на Русской равнине. И никто не имеет права мне возразить,потому что это МОЕ определение в данном контексте, тем более, что оно разделялось многими выдающимися учеными, не зашоренными.

Но при изложении в научных публикациях у меня не найти, например, понятия «славянская гаплогруппа R1a1», или Slavic haplogroup R1a1 (например, J. Genetic Genealogy, vol. 5, pp. 186-216, 217-256 [2009]).
Но в применении к большинству предков современных носителей гаплогруппы R1a1 в Европе сказать «праславянская гаплогруппа», пожалуй, можно.

Давайте, посмотрим, какие основания могут быть положены в обоснование того, что предки
современных носителей гаплогруппы R1a1 в Европе вышли именно с Русской равнины примерно 4800 лет назад. Причем это именно те же предки, что и для большинства (55-67%) жителей Российской Федерации,

Белоруссии и Украины, подавляющее большинство из которых и являются славянами, в том числе и в языковом отношении. Думаю, не будет ошибкой назвать прямых предков современных славян гаплогруппы R1a1 «праславянами».

Как было показано в работе (Рожанский и Клёсов, «Гаплогруппа R1a:
гаплотипы, генеалогические линии, история, география», Вестник РА ДНК-
генеалогии, т. 2, № 6, стр. 974-1099, [2009]), все или подавляющее
большинство европейских генеалогических линий гаплогруппы R1a1
расходятся на 13 ветвей, или популяций, это европейская северо-западная линия («десятники»), скандинавская («старая» и «молодая» ветви), центральноевропейская, ашкиназийская, западно-
славянская, балто-карпатская, южно-евразийская, западно-евразийская,
центрально-евразийская (Русская равнина), северно-евразийская, западно-
карпатская и северо-карпатская ветви.

Естественно, «сыновние» гаплотипы, расходясь от предкового как круги по воде, накапливают неупорядоченные, случайные мутации в маркерах, и тот, в котором мутаций в данном ряду нет, и есть предковый гаплотип.

Вычислим, когда жил этот общий предок. Для этого нам надо определить общее число мутаций в остальных, нисходящих от него базовых гаплотипах всех европейских ветвей, и средний «возраст» общих предков всех приведенных ветвей, поскольку мутации мы считаем не от настоящего
времени (как обычно, при обработке гаплотипов наших современников), а фактически определяем, насколько раньше этих общих предков ветвей жил общий предок всех. С Русской равнины.

Праславянин.
Приведенные 13 базовых гаплотипов содержат 46 мутаций. 46 мутаций на все 13 гаплотипов означают, что общий предок всех жил 46/13/0.046 = 80 поколений без поправки на возвратные мутации, или 87 поколений с поправкой, то есть на 2175 лет раньше чем общий предок усредненной серии всех 13 гаплотипов, приведенных выше (2540 лет назад), то есть примерно 4715 лет назад. Это
практически в точности совпадает с прямым расчетом возраста общего предка русских и украинских гаплотипов, и именно 4750±500 лет (Klyosov,J. Genet. Genealogy, 5, 217-256, 2009).

Именно поэтому вполне уместно назвать общего предка подавляющего большинства европейских носителей гаплогруппы R1a1 - праславянским. Я понимаю, фанатичным сторонникам «норманской теории» происхождения России и русских это активно не нравится, но помочь ничем не могу.

Картина в деталях, конечно, сложнее, и в Европе есть очень малая доля гаплотипов группы R1a1 другого происхождения, с возрастом 10-13 тысяч лет. Это, видимо, «отколовшиеся» от южносибирской-северокитайской группы гаплотипов R1a1 возрастом около 21 тысячи лет, это и широкая полоса гаплотипов R1a1 от южной Сибири до южной части Центральной Азии, где «возраст» гаплотипов (точнее, их общего предка) составляет примерно 6900 лет, и Индостан, где возраст той же группы гаплотипов составляет от 7000 (в Индии) до 12400 лет (в Пакистане), и разбросанные гаплотипы R1a1 между Непалом, Аравийским полуостровом и Египтом, с возрастом общего предка примерно 13 тысяч лет. Но сейчас я рассказываю о европейских гаплотипах R1a1, ветви которых сходятся к общим предкам, которые прибыли в Европу относительно недавно, а именно с Русской
равнины.

Возраст этих европейских ветвей составляет – привожу характерные примеры - 2725±300 лет для центрально-европейской ветви, 2575±300 лет для западно-славянской ветви, 2925±370 лет для
северозападной европейской ветви, 2150±300 лет для западно-карпатской ветви, 2600±290 лет для балто-карпатской ветви, 1575±260 лет для северной евразийской ветви, 2550±320 лет для южно-евразийской ветви. Это все первое тысячелетие до нашей эры или позже, до середины первого тысячелетия нашей эры, время перезаселения Европы носителямигаплогруппы R1a1.

А куда делись древнейшие носители гаплогруппы R1a1 в Европе? Те самые, которые были 10-12 тысяч лет назад?
Они по какой-то причине пропали, иcчезли из Европы. Исчезли они между 4500 и 4000 лет назад, и основных причин может быть две – или крупный катаклизм, практически уничтоживший европейское население того времени, или прибытие R1b1 в Европу, которое и имело место в те времена.

Я склоняюсь к второму варианту, хотя не могу исключить и первый. В те же времена из Европы иcчезли и носители гаплогруппы I1, и в основном I2. Если это был катаклизм, то R1b1 пришли в опустевшую Европу. Если причина – прибытие R1b1, то к тому должны быть археологические данные. Может быть, «культура раздробленных черепов» в Скандинавии, и свидетельства группового убийства женщин и детей гаплогруппы R1a1 на саксонской стоянке в Германии 4600 лет назад (Haak et al, 2008) – и есть отголоски тех событий. Как бы то ни было, практически все ветви гаплогруппы R1a1 в Европе – потомки выходцев с праславянских территорий, с Русской равнины.

У меня задача – показать историю наших предков, нравится это кому или не нравится. Есть и другая причина – это в некоторой степени попытка нейтрализация перекоса, который стабильно
присутствует в западной печати, в том числе и научной, «академической», которая практически игнорирует историю Русской равнины и ее обитателей.

Вот – конкретный пример. При описании маршрутов древних гаплогрупп, 50-20 тысяч лет назад, Русская равнина была полностью проигнорирована «отцами-основателями» «генетической генеалогии». По их версии, носители гаплогрупп с Ближнего Востока ушли либо на запад, в Европу
(гаплогруппы I, J) или на восток – в Индостан, в Азию, Океанию, Австралию (гаплогруппы C, D, F, G, H, K, L, M, N, O, P). По их «мысли», никогда ничем не подтвержденной, только гаплогруппа R1a, появившись буквально ниоткуда, 15 тысяч лет назад пережидала ледниковый период в некоем «украинском убежище».

Кстати, в последнем издании списка ISOGG “Y-DNA Haplogroup Tree 2010” это «предположение» про Украину уже снято, и текст гласит, что гаплогруппа R-M207 «как полагают, возникла примерно 27 тысяч лет назад в Азии», R1-M173 «по оценкам, возникла примерно 18500 лет назад, наиболее вероятно, в юго-западной Азии», а R1a- M420 «как полагают, появилась в евразийских степях или в Индии».

Датировок к последнему предположению просто нет. Там же отмечено, что R1b-M343 «предположительно возникла в юго-западной Азии». Датировок тоже нет. Не очень понятно, что такое в данном контексте «юго-западная Азия» - Анатолия? Месопотамия? Аравийский полуостров и Междуречье?
Но в любом случае, это не Русская равнина 50-15 тысяч лет назад. В то же время вот данные по археологии Русской равнины .

Итак, простые логические заключения, основанные на изложенном выше, приводят к выводу, что на Русской равнине 50-15 тысяч лет назад (или в какие-то времена в этом диапазоне) обитали носители гаплогрупп I и NOP, возможно, и IJK-NOP. Носители гаплогруппы I передвинулись на запад, в
Европу, примерно 45-40-35 тысяч лет назад, и, возможно, и стали кроманьонцами, древнейшими жителями Европы. С гаплогруппами J и К еще надо разбираться, там много загадок. Тот же текст ISOGG (2010) помещает происхождение гаплогруппы K с завидным постоянством опять
же в юго-западную Азию примерно 40 тысяч лет назад, упорно избегая Русскую равнину, на которой немало археологических памятников того времени, при отсутствии таковых в юго-западной Азии.

А сводная гаплогруппа NOP в списке ISOGG вообще не обсуждается в отношении ее
происхождения, замечая, что гаплогруппа NO «образовалась примерно 35- 40 тысяч лет назад в регионе к востоку от Аральского моря, причем гаплогруппа N распространилась по Северной Азии, а гаплогруппа О – через Северную Индию в Южную Азию». Когда эти распространения произошли – датировок тоже нет, но отмечается, что гаплогруппа N «возникла, возможно, в Северном Китае и Монголии», откуда «распространились до Сибири и далее до Балтийского моря».

Не с меньшим, а, пожалуй, с большим основанием можно предполагать следующую картину.

Сводная гаплогруппа NOP обитала на Русской равнине между 50 и 40 тысяч лет назад, и уже тогда у нее были необходимые компоненты того, что потом получило название «бореального языка», или «праязыка». Язык-то у них должен был быть, это были анатомически современные люди. В этой сводной гаплогруппе были будущие европеоиды гаплогруппы Р, из которой впоследствии вышли
гаплогруппы Q и R, далее R1 и R2, и далее R1a и R1b, несомненно европеоидные. В этой же сводной гаплогруппе были и монголоидные в будущем N и O. Носители гаплогруппы N в настоящее время в немалой степени населяют Китай, к ним относится ряд монголоидных сибирских народов, Урала и вплоть до Кольского полуострова и Прибалтики.

Носители гаплогруппы О населяют многие регионы юго-восточной Азии. Все эти разнообразные этносы ведут свои корни к той сводной гаплогруппе NOP на – предположительно – Русской равнине 50-40 тысяч лет назад.
К востоку или к западу от Аральского моря образовалась гаплогруппа NO, то есть фактически разошлась на гаплогруппы Р и NO, мы не знаем. Да не знает и никто. Авторам класификации ISOGG опять непременно нужно было увести гаплогруппы от Русской равнины, и они написали, что «к
востоку от Аральского моря», хотя никаких данных на этот счет ни у кого нет. Но пусть будет даже так. В данном контексте не имеет значения, разошлась NOP на P и NO на Русской равнине, и они врозь двигались на восток, или они разошлись к востоку от Аральского моря, двигаясь в ту же
сторону, на восток.

Важно, что они двигались на восток, что было это 45-40- 35 тысяч лет назад (с чем текст ISOGG согласен), и что они двигались раздельно, потому что первые оказались европеоидами, вторые –
монголоидами. Они несли тот самый «восточный пра-язык», который Н.Д. Андреев назвал «бореальным языком». В него входили будущий пра- индоевропейский (будущая гаплогруппа R1a1), будущие алтайские и прото-тюркские языки (гаплогруппы R1a и R1b), будущие алтайские, уральские, угро-финские языки (гаплогруппа N), и будущие сибирские, монгольские, алтайские языки и языки современных американских индейцев (гаплогруппа Q).

Про гаплогруппу R2 мы не знаем, но поскольку баски являются потомками гаплогруппы R1b, прибывших на Пиренеи и далее на юг Франции, то их языки, скорее всего, несут отголоски языков
алтайской группы и сино-кавказских языков. Все это – бореальный язык в древности. Он просто обязан был быть, и в нем обязаны быть корни перечисленных выше языков – индоевропейских,
уральских, алтайских, прото-тюркских, монгольских, сино-кавказских, баскского, языков американских индейцев, и также ряда доиндоевропейских языков периода 4500-3000 лет назад, принесенных в
Европу носителями гаплогруппы R1b1b2 (возможно, языки пиктов, лигуров,
иберов и других).
Вот такие размышления возникают в отношении Русской равнины вообще,
и гаплогрупп на Русской равнине в частности.

Некоторые считают, что арии – это только те, кто физически пришли в Индию примерно 3500 лет назад. А я называю всю гаплогруппу R1a1 арийской, в том смысле, что это или предки тех, кто будут ариями, либо сами арии, либо потомки ариев.

То есть арийская гаплогруппа R1a1 – это гаплогруппа, к которой принадлежали арии. Такое вот историческое название. Сказать, что это «неправильно» - нельзя в принципе. Можно принять как рабочее определение, или не принять. Вот и все дела.

А дело в том, что волна ариев не «укатилась на Южный Урал и далее – в Индию». Она не укатилась, а осталась шлейфом гаплотипов R1a1 от Русской равнины (и ранее – с запада) до Средней Азии
(андроновская культура) и Урала, и далее до Индии и Ирана. Не укатилась, а осталась в потомках, в праславянах. И потому праславяне – потомки древних ариев. Писать «а славяне появились здесь лишь в IX-X веках» - это не понимать сути ДНК-генеалогии, тем более писать «и принесли сюда другие
гаплотипы гаплогруппы R1a1».

Да не появились, а потомки ариев, праславяне, были здесь, и не «принесли другие гаплотипы», а гаплотипы те же остались. У праславян, прямых потомков ариев, на Русской равнине. Он практически неотличим от гаплотипов R1a1 индийцев, и на дереве гаплотипов, и не просто
гаплотипов, а 67-маркерных гаплотипов, высшей разрешающей способности, мой гаплотип «сидит» в окружении индийских гаплотипов.
Возраст нашей с индусами ветви – 3600 лет. Времена Аркаима и перехода ариев в Индию и Иран. .
То же и в отношении «кельтской гаплогруппы R1b1». Я условно назвал эту гаплогруппу кельтской не по историческим причинам, а потому, что те современные жители британских островов, которые считают себя«кельтами», считают эту гаплогруппу своей. И к этому у них есть основания
– до 93% населения британских островов имеют гаплогруппу R1b1. Хотя ее
можно было бы назвать и «баскской», нет проблем.