-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в zis_3

 -Видео

Кунг-фу панда интро
Смотрели: 152 (3)
ХРЕНЬ
Смотрели: 198 (1)
Процесс гипноза :)
Смотрели: 57 (0)
Миссия Серинити
Смотрели: 87 (0)
)))
Смотрели: 34 (3)

 -Музыка

 -Фотоальбом

Посмотреть все фотографии серии июль 2009
июль 2009
22:56 12.07.2009
Фотографий: 16

 -ТоррНАДО - торрент-трекер для блогов

Делюсь моими файлами
    Скачал и помогаю скачать
    Жду окончания закачки

      Показать все (1)

       -Я - фотограф

      Кошки


      0 фотографий

       -Подписка по e-mail

       

       -Статистика

      Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
      Создан: 20.03.2004
      Записей:
      Комментариев:
      Написано: 8899


      О прощении

      Воскресенье, 07 Ноября 2010 г. 16:55 + в цитатник

      Люди добрые, простите меня пожалуйста за то что я ни в грош не ставлю ваше прощение )))

      А если чуть серьезнее, то тема прощения уже давно является довольно раскрученной, и давно уже мне было пора о ней написать.

      Если совсем кратко, то я считаю прощение ошибкой, а привычку прощать - неполезной. Если Вам интересно узнать почему - читайте статью:

       

      Слово о прощении

       

      Рубрики:  Эзотерика и боиэнергиетика
      Метки:  

      godzuru   обратиться по имени Воскресенье, 07 Ноября 2010 г. 17:57 (ссылка)
      С темой прощения я столкнулся всего один раз, когда намерился простить родителей. И ,покопавшись, я не нашёл точек где нужно было бы прощать. Там везде были точки для благодарности.)
      Я думаю что если мы войдём в любую тему с намерением постить то, честно покопавшись, мы просто не найдём точек где мы можем применить именно прощение. Эти точки будут требовать всегда другого:приятия, благодарности,неосуждения...
      Я считаю что вообще "не собачье дело" человека прощать. Это не его прерогатива.)
      Ответить С цитатой В цитатник
      VASILINA   обратиться по имени Воскресенье, 07 Ноября 2010 г. 18:07 (ссылка)
      человек слишком многогранен... оттенков его поведения множество ... возможно совершив ошибку... осознав ее... человеку необходима поддержка в его покаянии...
      кому-то прошение - безнаказанность... возможность и далее совершать проступки...
      кому-то - шанс жить дальше...

      в теории конечно... если не осуждать...т.е. не судить... то и нет повода для прощения... а если речь идет не о стороннем наблюдении... а если это обида и ее надо проглотить, суметь оправдать обидчика и простить... если не проделать это действо... глубокая обида может разрушить самого человека...
      Ответить С цитатой В цитатник
      Перейти к дневнику

      Воскресенье, 07 Ноября 2010 г. 18:13ссылка
      "а если это обида и ее надо проглотить"-вот тут стоп. Обида чья? Твоя. А прощаешь или ещё что-то делаешь ты почему то с другим. Не парадокс ли?
      Перейти к дневнику

      Воскресенье, 07 Ноября 2010 г. 18:21ссылка
      да... допустим меня обидели... и чтоб выйти из ситуации... МНЕ необходимо понять и простить... обидчику вполне возможно и плевать на мое прощение... но мне с этой обидой жить... а чтоб она отступила... мне необходимо понять, оправдать поступок и простить... т.е. выкинуть обиду из себя...
      Перейти к дневнику

      Воскресенье, 07 Ноября 2010 г. 18:30ссылка
      "да... допустим меня обидели... и чтоб выйти из ситуации..."надо понять почему я обиделась. Я же обиделась.)
      Ведь если н-р мы по характеру обидчивы, нас будет обижать нечто вообще безобидное. Обидчик вторичен, не важен...Мы первичны.
      Перейти к дневнику

      Воскресенье, 07 Ноября 2010 г. 18:42ссылка
      не важна категория обиды... и характера... мы сейчас рассматриваем не частности и не меня лично... а вообще возможность обиды... обида обиде рознь... и ее причины различны... обидеться можно на косой взгляд... неудачную шутку... а можно и на предательство...
      и если взгляд и шутку можно отнести к пустякам... то предательство друга, изменившее всю жизнь, далеко не в лучшую сторону... то это как рассматривать?

      можно сказать сам виноват/та... надо знать с кем дружить... да... есть ошибка... есть возможность ее анализировать... но обида никуда не денется... от нее надо уходить... тем более, если это не просто неудачная шутка...
      Перейти к дневнику

      Воскресенье, 07 Ноября 2010 г. 18:21ссылка
      Исходное сообщение VASILINA
      в теории конечно... если не осуждать...т.е. не судить... то и нет повода для прощения... а если речь идет не о стороннем наблюдении...

      Погоди... моя жизнь - это не теория.
      Более того, поскольку я не Великий Просветленный, и не инопланетянин какой-то, то значит то что могу - может и другой человек.
      И я действительно так живу: я ни на кого не обижаюсь, никого не виню и поэтому никого не прощаю.
      Перейти к дневнику

      Воскресенье, 07 Ноября 2010 г. 18:35ссылка
      нереальное существование... никогда не поверю, что ты пройдешь мимо, если пьяный будет отнимать у ребенка игрушку... а если вмешаешься... то значит ты уже осудил пьяного...

      то, о чем ты говоришь возможно или в полной изоляции от социума... от общения с людьми... или полнейшая черствость души...

      мы же все имеем свое отношение к поступкам... подразделяем хорошее и плохое... а значит судим... в той или иной степени...

      а если этот пьяный обидит твоего ребенка (я беру крайние примеры для наглядности)?... неужели ты его и не осудишь?... и или простишь?... или не простишь?...
      Перейти к дневнику

      Воскресенье, 07 Ноября 2010 г. 19:07ссылка
      Скорее всего мимо не пройду, но зачем же осуждать то?
      Я тебе больше скажу: я могу и по голове настучать - без капли осуждения. И без вообще отношения к его поступкам. Хотя, конечно, предпочту обойтись словами ли хотя бы запугать: все таки драка - это нарушение принципа Ахимсы.
      Но в любом случае я не стану человек осуждать, обвинять или на него обижаться.
      И в этом мне помогли 2 вещи:
      1. Практика споров в судах и поведение в них адвокатов. Люди...мм... ну не то чтобы дерутся с опоонентами, но отсуживают у них значительные суммы, без всякого личного отношения к происходящему. Адвокаты защищают интересы своих клиентов и делаютто что считают нужным. Возможно так же постуают какие-нить особо профессиональные милиционеры когда арестовывают мелких воришек, или офицеры ФСБ... я точно этого не знаю, но полагаю что высокий профессионализм не позволяет им относиться к злоумышленникам лично: они просто выполнят свою работу. А вот адвокатов знаю. Они вполне могут относится к человеку дружелюбно, но при этом в суде .....ммм.... как бы это сказать... ну допустим "попытаться раздеть до нитки".

      Это конечно не самое главное, второе сыграло бОльшую роль. А именно:
      2. А.К. Майкапар как-то на лекции сказал:
      "Не осуждайте людей. То как они себя ведут как правило не их вина а их беда. Они не в состоянии вести себя по другому".
      Длительные размышления над этой фразой + то что я знал раньше = мое текущее отношение к множеству ситуаций, которые наверное могли бы спровоцировать мое неприятие/осуждение/обвинения и т.д.
      Но теперь уже не провоцируют.
      Перейти к дневнику

      Воскресенье, 07 Ноября 2010 г. 19:18ссылка
      не осуждать, выражая свое осуждение словами... не значит не осуждать вообще... уже одно то, что ты настучишь по голове обидчику... уже одно это говорит о твоем отношении и осуждении поступка... и дабы восстановить справедливость ты и настучишь...

      не возможно жить вообще не давая оценку... даже на подсознании... хорошему и плохому...

      я кстати тоже придерживаюсь позиции "это твоя жизнь и ты можешь делать с ней все, что пожелаешь... это твои уроки... и я не вправе вмешиваться"... но это в целом... в частности же ситуации бывают различными... и вольно... или невольно... мы разделяем поступки плохие и хорошие... тем самым как бы судим... кто-то, крича на всю округу... кто-то в своих размышлениях о Мироздании...
      Перейти к дневнику

      Воскресенье, 07 Ноября 2010 г. 19:25ссылка
      VASILINA, есть разница между "судить" и "отстаивать свои интересы" или "делать то что должен".
      ---
      "твоя жизнь - твои уроки" - тоже ведь не простая позиция, тоже ....ммм... может быть вызвана разными причинами.
      Так вот: имхо крайне важно разобраться.
      Крайне важно не "как-бы судить" а совершенно точно видеть что мной движет. И если есть хоть капля осуждения - работать с причинами этой "капли".
      Да и не только в вопросе осуждения, во всех других вопросах тоже.

      Давай так: на сегодняшний день наши понимания отличаются. и я лично в этом ничего плохого не вижу.
      Ок? :)
      Валентин_Георгиевич   обратиться по имени Без холодильника не выработать энергии Воскресенье, 07 Ноября 2010 г. 20:05 (ссылка)
      Ваши мысли похожи на правду, но...
      Если не судить, как и надо бы, то, извините, и не жить. Люди наглеют быстро, если не одернуть, не осудить, не осадить - снимут шапку и с головой вместе - не говоря уже о том, что просто мило сядут на шею. Жить в обществе без компромиссов нельзя, но чтобы заключать компромиссы, нужно сначала хотя бы обозначать свои позиции, а это не всегда удается без конфликтов.
      И с энергетической точки зрения - конфликты, безусловно, отбирают энергию, но они же её и дарят. Тут нельзя считать чисто арифметически, ведь делая зарядку, Вы тоже тратите энергию, но тренируя мышцы, получаете её взамен гораздо больше. То есть большой конфликт Вас разрушает, а небольшие - тренируют. Но любой конфликт - это и осуждение, и необходимость прощать и просить прощения. Игнорируя это, впадаем в другой грех -гордыню...
      С уважением, В.Г.
      Ответить С цитатой В цитатник
      Перейти к дневнику

      Воскресенье, 07 Ноября 2010 г. 22:34ссылка
      Валентин_Георгиевич, я бы не сказал что "не осуждай" = "будь тряпкой".
      Исключительно теоретически: можно не судить других людей, и при этом люди наглеть не будут и т.д. если на людей плевать с высокой горки. Это далеко не лучший вариант, но в принципе сработать может.
      Хотя можно и по хорошему.

      "И с энергетической точки зрения - конфликты, безусловно, отбирают энергию, но они же её и дарят."- эту идею я считаю ошибочной.Повторюсь: Не дарят - перераспределяют. А значит можно перераспределить и без конфликта :)

      "делая зарядку, Вы тоже тратите энергию, но тренируя мышцы, получаете её взамен гораздо больше", хороший пример, но я склонен трактовать его в свою пользу
      Зарядка - это перераспределение энергии, полученной извне (из еды). И ее можно делать без всяких конфликтов :)

      " То есть большой конфликт Вас разрушает, а небольшие - тренируют." С этим не спорю.

      "Но любой конфликт - это и осуждение,", прошу Вас перечитать фрагмент нашего с Василиной общения, тот где я упоминал адвокатов. Уверяю Вас, судебные споры - это таки конфликт, в моем опыте - конфликт имущественных интересов, думаю как пример вполне годиться.
      И я могу засвидетельствовать: сам видел адвокатов, которые искусно отстаивали имущественные интересы без тени осуждения оппонента.
      И при этом выигрывали суды :)
      Валентин_Георгиевич   обратиться по имени СУДИТЬ НЕ ЧЕЛОВЕКА, А ЕГО ДЕЛА Понедельник, 08 Ноября 2010 г. 00:05 (ссылка)
      Плевать на людей с высокой горке - это уже значит поставить себя выше всех, т.е. оценить прочих как людей второго сорта - чем это не осуждение? Пример адвокатов принимаю, действительно, можно отстраниться от оценки человека, а оценивать только конкретные его поступки. Наверное, в этом и есть ключ к Вашей позиции - судить надо не человека, не его личность, а его дела. Тогда многих обид и прощений можно избежать. Беда только в том, что мы не ангелы и не среди ангелов живём. Но да - стремиться надо. Очень продуктивно!
      Из дальнейшего не согласен только с одним - зарядка - не перераспределение энергии, а подготовка, обучение мышц её производству. И не стоит сводить законы психики к принципу сохранения энергии. Всё гораздо сложнее.
      Ответить С цитатой В цитатник
      Перейти к дневнику

      Понедельник, 08 Ноября 2010 г. 00:24ссылка
      Валентин_Георгиевич, я и дела человека не сужу - не вижу смысла. Мне вполне достаточно прикинуть возможные последствия и подумать как надо отреагировать (если моя реакция нужна, ессесно).
      Впрочем, на начальном этапе перейти от оценки человека к оценке конкретных фактов - это конструктивный шаг :)

      "И не стоит сводить законы психики к принципу сохранения энергии." - не только сохранения. Но... тут признаю: я начинал с биоэнргетики и сам биоэнргет - для меня такой подход является естественным - мне сложно исключить эту точку зрения из своего мышления.
      Я подумаю об этом.
      Перейти к дневнику

      Понедельник, 08 Ноября 2010 г. 23:49ссылка
      Понятно, что если реакция не нужна, можно не заморачиваться. Но если есть вызов, на который ответить надо - значит надо как-то оценить его, составить суждение по этому поводу. Если можно - не осуждение.
      Но иные поступки осудить необходимо. Суды не зря ведь придуманы. А в быту каждому приходится иногда что-то судить. Мне кажется, Вы просто иначе стараетесь назвать свою реакцию, но прежде чем решить, чем ответить на избиение ребенка, надо же признать, что есть это действие - преступление, шалость или что ещё - а в первом случае это и есть осуждение. Т.е. говоря, что Вы не судите дела, Вы, вероятно, имеете в виду, что не задерживаетесь на осуждении, а сразу переходите к оценкам последствий. Это хорошо, но не исключает необходимости оценки/осуждения.
      Перейти к дневнику

      Понедельник, 08 Ноября 2010 г. 23:59ссылка
      Валентин_Георгиевич, я не христианин, но полагаю что христианский подход достаточно хорошо может проиллюстрировать один из возможных вариантов.
      Допустим я вижу как чел бьет ребенка. Судить? Пусть Бог судит. Но поскольку Бог говорит защищать слабых и безвинно битых - я иду и защищаю безвинно битого, пусть даже исходя из своих верований.

      Я не говорю что это - абсолютно идеальная схема; но она хорошо иллюстрирует как можно одновременно защитить ребенка и не осуждать действия другого человека (и его самого).
      Перейти к дневнику

      Вторник, 09 Ноября 2010 г. 00:08ссылка
      Второй вариант: буддистский подход.
      Я вижу ситуацию, я смотрю на нее как беспристрастный свидетель. Другими словами я переношу событие из области оценок в области "в настоящее время ситуация складывается вот так". Я вижу как человек бьет ребенка. То ли исходя из Ахимсы, то ли по "велению сердца" я все еще могу прекратить это безобразие.... или, допустим, исходя из идеи "помочь человеку не портить свою карму, т.к. бить ребенка - портить карму". Ну или из какой-то другой. Не суть важно.

      Но все же я говорю что не осуждать - принципиально возможно,
      хотя и не так чтобы совсем просто.
      Аноним   обратиться по имени Понедельник, 08 Ноября 2010 г. 01:42 (ссылка)
      Спасибо, всё вменяемо понятно - почему то многие комментарии тяготеют к предвзятому отношению к миру людей. пожалуй равнодушное отношение (к человеку, к поступкам - пока меня не трогают, далее - как "карта ляжет") мне ближе. но в данном направлени себя не развивал пока, единственно что (с неудовольствием) заметил - стремление людей "давить" на чувство вины, именно это стимулировало моё намерение "выделить" чувство вины из своего "днк". легче стало:)), чувствоваь обиду пока не разучился - работаю над этим. заявление по поводу права не судть, не винить, не прощать, не обижаться - пока что выглядит для меня как хорошая теория, но выгоду в этом чувствую.

      по поводу преобретения энергии склонен согласиться с позицией zis_3 - пока считаю так же.
      Ответить С цитатой В цитатник
      Перейти к дневнику

      Понедельник, 08 Ноября 2010 г. 10:44ссылка
      lee_basket, гхм.... как-то не ждал я что мои слова могут быть расценены как призыв равнодушию.
      На всякий случай уточню: я считают что мое равнодушие лишает меня очень и очень многого: почти что половина сфер психики будет заблокирована, причем лучшая половина.
      Любовь, доброта, сострадание (а с ним и творчество), ну и т.д. Поэтому я категорически призываю относиться к людям как к людям, а не как к...ммм.... не знаю к чему.

      О чувстве вины: да, стандартный манипулятивный прием, многие его используют.
      Некоторые его используют неосознанно.
      На рациональном уровне решается через четкое распределение ответственности (не моя ответственность - не моя вина), на эмоциональном уровне решается через наезд (да кто ты такой чтобы меня винить!). Хотя иногда бывают такие манипуляторы, что просто поражаешься насколько они нечувствительны к контрприемам :) Ну... в принципе решить можно.
      Аноним   обратиться по имени Понедельник, 08 Ноября 2010 г. 11:14 (ссылка)
      идти к полному равнодушию возможно мне ещё долго так что мои сферы психики пока - ещё задействованны в полной мере. относительно чувства вины - слава Б, как то отвязался, разумеется я могу извиниться - как этого требует этикет, но боюсь это не будет честно и от всей души. есть нечто другое на мой взгляд - сродни чувству вины (в чувственных переживаниях - по крайней мере для меня) не сдержанное слово. и сейчас у меня есть не сдержанное слово - которое сверлит мозг.
      Ответить С цитатой В цитатник
      Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
       

      Добавить комментарий:
      Текст комментария: смайлики

      Проверка орфографии: (найти ошибки)

      Прикрепить картинку:

       Переводить URL в ссылку
       Подписаться на комментарии
       Подписать картинку