Беседа Бхактипада даса с бхактой Вадимом Свиридовичем, 2009 г.

В.С.: Многие преданные спрашивают о том, как удалось практически с нуля создать такой грандиозный и успешный проект как Нью-Враджа дхама? Есть ли какой-то секрет успеха и в чем он? Не могли бы Вы рассказать о нем, чтобы мы использовали этот опыт в России?

Бпд.: Секрет есть. Весной у нас проходила конференция по защите коров. Съехались преданные из Европы. Вечером, когда Шиварама Махараджа пел бхаджаны, он в какой-то момент остановился и стал отвечать на вопросы гостей-преданных. Один из них задал точно такой же вопрос, что и Вы: каков секрет успеха. Шиварама Махараджа ответил однозначно: успех зависит только от одного - от сотрудничества. Если преданные сотрудничают, то создается «эффект синергии». Один человек обладает одним потенциалом энергии, другой - другим. Если они действуют отдельно, то это будет просто два потенциала энергии. Если же люди объединяются, то это будет уже не сумма их потенциалов, а больше, так как энергии усиливают друг друга. В нашем случае это так и работает.

Когда начинали наш проект, то, в первую очередь, сделали его национальным. Это не было будапештским проектом или проектом Гаура-шакти прабху (президента Нью-Враджа дхамы). Все храмы и центры Венгрии обслуживали этот проект. При этом центры жертвовали своим благополучием и сюда посылали все, что требовалось. Проходил марафон санкиртаны, и часть лакшми обязательно выделялась на строительство...

Опыт показал, что если один храм возьмется за такой проект, то он просто не сможет поддерживать его - ни финансово, ни людьми, ничем. В лучшем случае, за городом дачу купят, и будет просто огород. А сделать такой проповеднический центр, который привлекает самых разных людей - от ученых и политиков до простых рабочих - такой проект одному храму не осилить. По 10 лет не могут закончить строительство! Потому что в одиночку невозможно.

Шиварама Махараджа сразу сплотил здесь всех преданных. Он регулярно собирал преданных через определенные промежутки времени - особенно лидеров; проводил для них специальные семинары; старался сделать из них команду. И так понемногу все научились сотрудничать. Потому и получился такой результат.

Если сравнить те времена (15 лет назад) и сегодня, то сейчас сотрудничество организовано более четко. Оно стало теснее. В те времена ещё оставалось ощущение: «Я - этот храм, а ты - тот храм». Но даже тогда такого не бывало, чтобы какой-то храм закрылся из-за отсутствия поддержки. Уже тогда храмы помогали друг другу финансами и всем прочим. Теперь же венгерская ятра стала по-настоящему единой.

Мы знаем, что «один в поле не воин», что в Кали-югу преданный в одиночку не сможет практиковать - нужны община и общество. Но важно понимать, что такое община и общество. Это не просто - уровень нама-хатты: собрались 20 человек и поют. Это должно распространиться на уровень всей ятры. Когда вся ятра становится одной нама-хаттой, тогда это не остановить.

Это - как поток Ганги. Мы знаем, что, когда Ганга течет с Гималаев, она все сносит, все преграды на своем пути. Этот поток не остановить. Точно так же работает сознание Кришны, если преданные объединяются, используя разум. В таком случае успех просто неизбежен.

В.С.: А насколько плодотворно сотрудничество с государством? Говорят, что в Венгрии созданы особенные, «тепличные» условия для ИСККОН: государство очень хорошо относится к преданным, помогает им...

Бпд.: Да, я тоже слышал о том, что у Венгрии благоприятная карма. Поэтому здесь все так любят сознание Кришны. Действительно, многое можно «списать» на карму. Но нельзя не видеть и заслуг преданных.

С самого начала, как только в Венгрии зарегистрировали сознание Кришны, Шиварама Махараджа давал нам множество наставлений... Начиная с того, чтобы преданные не ездили «зайцем». У нас каждый преданный имеет проездной билет. Махараджа сказал: «Все должно быть чисто. Никаких махинаций! Платите все, что требуется!» Выражаясь по-русски: «Никакой трансцендентности!». Потому что нередко преданные быстро становятся «трансцендентны» ко всем правилам и нормам этого мира, а потом удивляются: «Почему у нас проблемы?» Но мы не в трансцендентном мире живем, поэтому надо соблюдать законы этого мира. Кроме того, было сразу поставлено во главу угла уважение к людям. Начинающие преданные частенько думают: «Здесь все - демоны, а я - преданный, поэтому все должны делать то, что я скажу. В ад пойдете, мясоеды!» Это – незрелая проповедь.

В Венгрии постарались построить не только проповедь, но и повседневное общение с гражданами страны на другом принципе. Преданные стали известны здесь как те, кто служит народу. Не так, что, дескать «мы - преданные, и вот мы сейчас будем то или другое делать, а вам всем - стоять по стойке смирно!» Нет, здесь было иначе: «Мы - ваши слуги, и мы это делаем для вас!». «Вот мы книги распространяем - для вас!». Когда что-то представляли властям, в том числе, наш проект фермы, то это звучало так: «Преданные - слуги народа. Они хотят служить каждому».

Вначале здесь те же самые проблемы были - как в Америке, как в России. Я помню, говорилось: «Кришнаиты - сектанты!». Это было по телевидению. Политики и ученые говорили о нас: «Это - секта! Забирают молодых людей из семей, расстраивают семьи, мужа с женой разлучают!»

Когда мы заметили это, то поняли, что нужно менять - не «пиар» наш, а отношение к государству и простым гражданам. Тогда-то мы начали просто служить им. Например, у нас есть проект, и он требует согласования с государством. Мы приходим к чиновникам и объясняем: «Вот, есть такой проект для вас. Нам не нужны от вас деньги. Этот проект принесет такие-то и такие-то блага вашей молодежи. Станет выше уровень жизни людей - как духовный, так и материальный». Сначала мы доказывали это на маленьких проектах, теперь - на больших. И люди видят, что преданные на самом деле что-то делают именно для них. В этом году наша школа (гурукула) была аккредитована государством. Несколько лет назад аккредитовали наше высшее учебное заведение. Мы говорили, что хотим послужить обществу - дополнить вашу систему образования такими-то предметами, и это принесет такие-то результаты людям, преступность может снизиться в стране и т.п.

В.С.: Ваша школа и университет выдают обычные государственные дипломы, как в других учебных заведениях Венгрии?

Бпд.: Да. Вы можете идти с этим дипломом в любое учреждение, вас принимают
там как человека с соответственно средним или высшим образованием. В пятой главе «Бхагавад-гиты» (5.7) Кришна говорит: «Йога-йукто вишуддхатма»... - у того, кто практикует йогу, очищается сознание. Если человек правильно практикует сознание Кришны, то он начинает владеть своими чувствами. А если мы владеем чувствами, то можем не эксплуатировать других. Только тогда человек может служить другим - если он владеет своими чувствами. Если он - раб своих чувств, то он будет всех использовать ради своего наслаждения.

Поэтому Кришна говорит, что у человека, занимающегося преданным служением, очищается сознание, и тогда все становятся дороги ему, а он - дорог всем. Кришна учит нас: даже если мы еще не очистились, мы должны начинать практиковать принцип «сарва-бхутатма-бхутатма - все дороги преданному». А когда все дороги преданному, что он делает с людьми? Он им служит, хочет им что-нибудь полезное сделать. Поэтому он становится дорог каждому. Так что, если мы служим людям, какими бы они ни были, каким бы ни было правительство, если мы научимся правильно себя вести именно с этими людьми, находить с ними общий язык, то тогда все будет нормально. Мы станем дороги им.

В.С.: То есть надо относиться к людям так, как хочешь, чтобы они относились к тебе...

Бпд.: Точно. Это - доказанный факт. В любой стране это проверено преданными на опыте. Причем, когда все дороги преданному, а он дорог всем, то есть, когда такая позитивная атмосфера вокруг, то человек очищается быстрее. А это значит, что улучшится его духовная практика. Тогда еще больше будет очищаться его сознание. Ум становится совсем спокойным. А когда ум спокоен, то еще легче владеть своими чувствами. А когда чувствами владеешь в совершенстве, то полностью отдаешь себя служению другим. Тогда становишься совсем другим человеком. Так Кришна до бесконечности ведет этот процесс...

Вот свежий пример, о котором многие уже слышали. Осенью мы на нашем сайте выложим детальную информацию об этом событии. В этом году Шиварама Махараджа получил правительственную награду - Почетный Золотой Крест. Государство наградило кришнаита, причем санньяси. Но он показал себя слугой общества. Настоящий преданный дорог всем.

В «Шад-госвами-аштаке» прославляются Шесть Госвами Вриндавана. В первом стихе там говорится: «Кришна-киртана-гананартана-паро - они громко пели и танцевали». Они были погружены в любовь к Кришне. Поскольку у них были правильная практика и отношения с Кришной, то они были дороги как дхирам, так и адхирам. Дхиры - это преданные, адхиры - непреданные (это могут быть: хулиганы, демоны, материалисты). «Джана прийо» - Шесть Госвами Вриндавана были дороги как преданным, так и непреданным. Все в них души не чаяли, все хотели постоянно получать их даршан. Все знали, что эти Госвами не хотят от них ничего, поэтому какой бы совет они ни давали - он во благо. Почему? «Нирматсаро - нет зависти».

Почему все так любили Шестерых Госвами? У них не было зависти. Они ни к кому не испытывали враждебности. Поэтому даже материалисты любили их. И вот пример - Шиварама Махараджа. Не думаю, что у нас в правительстве - только преданные. Но у Махараджа нет никакой враждебности. Он служит венгерскому народу, причем без всяких компромиссов. Он никогда не предлагал нам чем-то поступиться. И эта чистота и отсутствие зависти приводят к такому результату.

Я не хочу сказать, что везде должно быть только так, как у нас. Везде есть своя специфика. И если где-то что-то не так, то неправильно считать, что преданные в этом месте нехорошие. Нет, не так. Когда правительство очень демонично, то и у чистых преданных могут быть проблемы. Но когда-то все равно произойдут изменения - истина восторжествует. Временные сложности возможны, но в итоге все будет хорошо. Кришна обеспечит.

И еще об одном хотелось бы сказать. Я упоминал вначале, что Махараджа сразу нам велел приобрести проездные билеты, чтобы никто «зайцем» не ездил. И он очень строго следил, чтобы пожертвования тратились только на те цели, на которые их нам давали. Не дай Бог посеять в людях какое-то сомнение насчет сознания Кришны - пытаться обойти какие-то законы, дать взятку!

Мы живем в мире коррупции. Эта коррупция поглотила всех снизу доверху. Просто океан! Но преданные никогда не должны в него погружаться. Если мы хоть раз что-то такое сделаем, то нас сразу поставят на одну доску со всеми остальными: «Кришнаиты - такие же, как все!».

Если мы хотим к себе глубокого уважения и почтения, то это у нас должно быть исключено: никаких взяток! Если где-то нужно ждать 10 лет, мы будем ждать 10 лет. Мы, может быть, где-то подключим знакомых, но ни в коем случае не пойдем в обход закона. Иначе репутация наша окажется запятнанной. И когда мы будем говорить о чистой любви и чистом сознании Кришны, на нас будут смотреть и смеяться: «Да нет! Кришнаиты - такие, как все. Говорят красиво, а поступают...»

В России десятилетиями толкали речи, и каждый врал. Я это помню: «Товарищи, к коммунизму идем! Вот он тут, не за горами! Да здравствует Коммунистическая партия!» Кто это принимал всерьез?..

Если же человек пытается что-то сделать чистым путем, то ведь чистота - это сила! Конечно, это труднее. Хорошим человеком быть нелегко. Если кто-то пытается стать хорошим преданным, то он знает, насколько это трудно. Но таков наш секрет работы с государством - мы не жульничаем с жуликами.

Помню, приехали к нам преданные из-за рубежа, и у них была валюта. А у меня - знакомые арабы на базаре, которые намного лучше, чем в банке, могли все поменять. Но Махараджа сказал: «Нет, Бхактипад! У арабов денег не меняем. Поменяем в нормальном банке». Это - мелочь. Но у нас все так. Мы не должны подвергать риску нашу репутацию! Мы представляем Шрилу Прабхупаду, поэтому мы не должны в глазах людей подрывать его репутацию. Мы не должны делать этого и с репутацией своего духовного учителя. Надо научиться сотрудничать с государством честно.

Источник: http://www.gitagrad.org.ua/poseleniya-vayshnavov/s...-fermi-niu-vradzha-dchama.html