хочу проверить) -

скажи, плиз, Natkissa -

у тебя такое же ощущение было при чтении сего поста, как у Сержа? -

**сообщение Сергей_Черных
мне показалось, ты осудил и автора и СМИ**

или нормально всё поняла, надеюсь?)

Ответ на комментарий Такахаши_Омояра

Нет, однозначно. Я читала об установке этого пямятника несколько ранее, пришла в недоумение, мягко говоря. Для меня это совершенно то же самое, что установить памятник Гитлеру в Освенциме или памятник Сталину на Соловках.

Хотела уточнить - нельзя редактировать. Уточняю: я тебя поняла правильно, надеюсь.

Natkissa,

спасибо тебе большое)..

Петра можно еще с топором, вот прямо на Красной площади. Вот чтобы совсем уж имидж страны поднять. То, что IV-й съехал с катушек на фоне заболеваний своих - нужно тогда на памятнике написать. И утановить его на территории Кащенко. Вот тогда это выглядело бы логично.

Исходное сообщение Natkissa
Петра можно еще с топором, вот прямо на Красной площади. Вот чтобы совсем уж имидж страны поднять. То, что IV-й съехал с катушек на фоне заболеваний своих - нужно тогда на памятнике написать. И утановить его на территории Кащенко. Вот тогда это выглядело бы логично.

Лучше утащить Грозного в Даниловский - как напоминание "помни, РПЦшник, что бывает с религиозными фанатиками и их паствой"

Ответ на комментарий Сергей_Черных

Отличное предложение!

Сергей_Черных,

ну вот) -

женщина меня правильно поняла) -

насчёт симпатий-антипатий к автору статьи)..

Natkissa, Сергей_Черных,

**Лучше утащить Грозного в Даниловский - как напоминание "помни, РПЦшник, что бывает с религиозными фанатиками и их паствой"

**Отличное предложение!** -


присоединяюсь))..

Исходное сообщение Такахаши_Омояра
Сергей_Черных,

ну вот) -

женщина меня правильно поняла) -

насчёт симпатий-антипатий к автору статьи)..

Женщины для того нам и посланы, чтобы понимать.
Я же увидел абсолютно комментарийные
а) *абсолютно достоверные* в кавычках;
б) совет историку "историю своей страны желательно знать. и не просто знать, а знать хорошо."

Сергей_Черных,

с замечаниями твоими - согласен) -

особенно с первым из них)..

со вторым - это уже было моё обращение к читателям,

а не к историку) -

но упрёк принимаю,

ибо то, что кажется мне очевидным -

неочевидно для других) -

что ж, буду поскрупулёзнее впредь)..

Такахаши_Омояра, спасибо и за твоё понимание

Natkissa, Сергей_Черных,

совсем забыл спросить у вас, у обоих -

в том посте (ссылка - в тексте сего поста) сам полный текст этого анисимова -

если не прочли - прочитайте,

чрезвычайно полезный текст написал сей учёный..

Такахаши_Омояра, не нашёл в нём ничего нового

Сергей_Черных,

для меня новым были подробности изничтожения рода фёдоровых,

а допустим, про филиппа клычева я и сам много чего знаю)..

и возвращаясь к словам твоего коммента -

*не нашёл ничего нового* -

эх, Серж -

если бы все могли сказать эти твои слова...

).. это я размечтался, просто)..

Такахаши_Омояра, давай не забывать о том, что историю, прости за банальщину, пишут победители. Историю Грозного триста лет писали Романовы. Он был для них некой тряпкой для умеющих читать вроде как 90-е годы для Путина. Мол, обвиняете Николая I, Александра III в жестокости - посмотрите на истинную жестокость.
Это ведь лишь с подачи Сталина начали массово вспоминать, что он "Казань брал, Астрахань брал". А сколько сделал его сынок Фёдор. Кто сейчас об этом знает? А о Годунове многие расскажут?
Поэтому и рассматриваю нынешний российский психоз не с точки зрения историка, а исключительно через призму тенденций - у нас ставят памятники не историческим личностям, а исключительно деятелям с имиджем тиранов

Сергей_Черных,

и ещё, Серж) -

всё-таки не удержусь -

процитирую отрывок из статьи анисимова -

о начале правления -

хотя мы с тобой и согласились, что в самом начале он правил на *четвёрку* -


**Если же все сказанное мало волнует читателя-державника, то подчеркну, что как государственный деятель он был полным ничтожеством: провалил все добрые начинания начала царствования, проиграл все войны, какие вел, утратил все первоначальные завоевания, был бездарен и труслив как полководец, но любил копьем добивать связанных пленных. В итоге он поставил Россию на грань разорения. Его царствование закончилось полным крахом: военным, политическим, экономическим. Прежде цветущая страна запустела — до сих пор археологи на северо-западе России находят множество навсегда погибших, запустевших именно во времена Грозного деревень и починков…**

Ответ на комментарий Сергей_Черных

Исходное сообщение Сергей_Черных
давай не забывать о том, что историю, прости за банальщину, пишут победители. Историю Грозного триста лет писали Романовы. Он был для них некой тряпкой для умеющих читать вроде как 90-е годы для Путина. Мол, обвиняете Николая I, Александра III в жестокости - посмотрите на истинную жестокость.
Это ведь лишь с подачи Сталина начали массово вспоминать, что он "Казань брал, Астрахань брал". А сколько сделал его сынок Фёдор. Кто сейчас об этом знает? А о Годунове многие расскажут?
Поэтому и рассматриваю нынешний российский психоз не с точки зрения историка, а исключительно через призму тенденций - у нас ставят памятники не историческим личностям, а исключительно деятелям с имиджем тиранов

ну ты здесь абсолютно прав..

добавлю только известное выражение:

памятники устанавливаются не прошедшим эпохам,

а для нужд нынешней..*

Такахаши_Омояра, во второй части согласен - Фёдору Иоанновичу, и Годунову повезло: враги были на тот момент ещё слабее. Но нам нельзя отрицать достижения "раннего" Ивана Васильевича. Да - и в начале было не всё гладко. Но хорош он был хоть тем, что сумел править после доставшегося ему лютого детства.

Исходное сообщение Такахаши_Омояра
Исходное сообщение Сергей_Черных
давай не забывать о том, что историю, прости за банальщину, пишут победители. Историю Грозного триста лет писали Романовы. Он был для них некой тряпкой для умеющих читать вроде как 90-е годы для Путина. Мол, обвиняете Николая I, Александра III в жестокости - посмотрите на истинную жестокость.
Это ведь лишь с подачи Сталина начали массово вспоминать, что он "Казань брал, Астрахань брал". А сколько сделал его сынок Фёдор. Кто сейчас об этом знает? А о Годунове многие расскажут?
Поэтому и рассматриваю нынешний российский психоз не с точки зрения историка, а исключительно через призму тенденций - у нас ставят памятники не историческим личностям, а исключительно деятелям с имиджем тиранов



ну ты здесь абсолютно прав..

добавлю только известное выражение:

памятники устанавливаются не прошедшим эпохам,

а для нужд нынешней..*

"Это нужно не мёртвым. Это нужно живым". Увы - не нужно

Такахаши_Омояра, вернее, к сожалению, именно это нужно нынешним живым

Ответ на комментарий Сергей_Черных

Исходное сообщение Сергей_Черных
во второй части согласен - Фёдору Иоанновичу, и Годунову повезло: враги были на тот момент ещё слабее. Но нам нельзя отрицать достижения "раннего" Ивана Васильевича. Да - и в начале было не всё гладко. Но хорош он был хоть тем, что сумел править после доставшегося ему лютого детства.

тоже верно..

Ответ на комментарий Сергей_Черных

Исходное сообщение Сергей_Черных
вернее, к сожалению, именно это нужно нынешним живым

увы..