-Рубрики

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Соккар

 -Подписка по e-mail

 

 -Сообщества

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 06.01.2010
Записей:
Комментариев:
Написано: 30128


Реинкарнация как мифологема. (Страсти вокруг сансары)

Пятница, 23 Ноября 2012 г. 11:36 + в цитатник

   В наше время значительной популярностью пользуется представление о перевоплощении некоторой внутренней сущности человека (называемой иногда атманом, иногда душой) в различные живые существа. В Европе оно известно под именем реинкарнация, в Индии называется сансара, а в Греции - метемпсихоз. Сама идея родилась в Древней Индии. Но из чего исходят творцы этой идеи? Что послужило толчком к созданию этой гипотезы? Существуют ли факты перерождения душ? И, кстати, cui prodest? Нас интересует появление на свет этой идеи и причины её популярности. Поэтому нет смысла рассматривать относительно поздние попытки её развития, предпринятые в буддизме.

   Формально реинкарнация  - это попытка ответить на вопрос, что станет с человеком после его смерти, точнее с его так называемой внутренней сущностью. Де-факто она носит личный характер. Но если большинство населения страны разделят данное мироощущение, то тогда оно становится важным социальным фактором. А вдруг в  обществе найдутся люди, которым данное положение вещей может быть выгодным? А особенно если эти люди обладают значительными правами и причём эти права хотят сохранить для себя столь страстно, что не стесняются  любых средств. И такие люди есть. Это брахманы.

   Для закрепления своего статуса в обществе они выстроили сложную систему, где идея сансары (а также других идеологем индуизма, как например, аватары) воспринимается большинством как  факт. Где дхарма - это сложнейший социальный институт. Где смешение варн - самый большой грех. Где нужно угодить брахману любой ценой, иначе незамедлительно последует наказание в виде проклятия. Где высшая цель в жизни - это достижение мокши (в буддизме нирваны), но добиться её могут единицы, при условии если предадут все "земные" дела забвению. Задача бесправного большинства - выполнять свой долг (дхарму), чтобы обеспечить лучшие условия жизни для жрецов и правящей элиты. Эта задача решается через карму - труд. Идея бескорыстного труда покоится на бхакти (преданности, верности)  своему гуру (учителю-брахману). Таким образом мы видим, что все основные индийские мифологемы (дхарма, карма, бхакти, мокша, сансара, аватара) позволяют управлять желаниями, поведением и целями людей, а социальному механизму охранять привилегии жрецов, не занимающихся никаким полезным трудом, "трудящихся на жертвоприношениях", как сказано в одном из гимнов Ригведы. Скажите, разве это не выгодно для самых образованных и умных, то есть брахманов? Грех было бы не воспользоваться этими идеями для управления большинством. Брахманы в этом и не согрешили, поскольку именно им принадлежит право решать, что грешно, а что не грешно. Чувство вины (а в религиозном сознании греха) должны испытывать другие, но не брахманы. А для спасения грешников на землю время от времени появляются "спасители" Аватары - воплощения Господа чаще всего в человеческом теле.

   Ложные представления об окружающем мире не дают обществу нормально развиваться. Они создают ситуацию, когда бесправное и униженное большинство тратит все свои жизненные силы на выживание и позволяют жрецам и правящему сословию (псевдоинтеллегенции и псевдоэлите) манипулировать большинством населения страны, заставляя действовать его против своих интересов. Реинкарнация - это именно следствие мифологического мироощущения. Какой смысл в справедливости после смерти? Справедливость нужна здесь на земле! Та часть древней истории, которая стала нам доступна в виде мифов, нуждается в тщательной проверке на подлинность текста, а также в анализе всех фактов и явлений, описанных в них. Миф - это своеобразное королевство кривых зеркал, в котором боги совершают чудеса и... охотно женятся на земных женщинах многократно. Чудеса, совершаемые богами, заключаются чаще всего в убийстве неких демонов (асуров, ракшасов, змей, драконов), которые при ближайшем рассмотрении оказываются просто их политическими противниками. В легендах мы зачастую видим только искажённое представление древних авторов, переводчиков, комментаторов  на события в давние времена. Или - это царство зыбучих песков, в котором можно легко утонуть, едва только ступив в него. Большинство же читателей в наше время склонны видеть в мифах тайные знания древних или "осколки знаний" пришельцев из космоса. Всё это говорит о том, что сознание наших современников по-прежнему во многом мифологично.

   Идея реинкарнации родилась в отдельно взятой стране в конкретную эпоху при определённых исторических условиях. Сведя с ума многих людей своей оригинальностью и неповторимостью, она отучила их думать критически. Нет никаких фактов переселения душ, подтверждённых независимыми исследователями. (Следует вообще сказать, что наука отрицает факт существования души). Обычно "фактами" переселения душ называют сведения, время от времени публикуемые в прессе. Чаще всего они являются выдумкой заинтересованных лиц. Иногда "фактами" называют сообщения людей, подверженных гипнозу. Но ведь эти рассказы могут свидетельствовать о чём угодно: о навязчивых состояниях,  о воздействии внушения, о расстройствах психики. Например, о таких "фактах" любят сообщать сайентологи. Иногда за "факты" пытаются выдать сновидения. Всё это слишком несерьёзные и сомнительные источники.

   Но вот вопрос: почему такие современники появления на свет идеи переселения душ (сансары) как настики её отрицали? Может быть, им было известно что-то о людях, породивших эту гипотезу? Всех своих оппонентов, нежелающих разделять доводы сторонников сансары, ортодоксы истребили. Отличное средство убеждения, надо сказать, за неимением других аргументов! Подобная история произошла и с античными критиками христианства. Страны разные, а аргументы победителей одни и те же.

   Но что означает само слово sansara? В санскритско-русском словаре Кочергиной мы находим:

1. 1) хинд. перерождающийся

2. 1) хинд. перерождение, переселение душ

   2) мир, вселенная

   3)течение мирской жизни

   То есть, изначально в санскрите это слово не носило того смысла,  который ему придают ныне. "Мир, вселенная, течение мирской жизни"- это всё довольно материальные понятия. А вот значение "перерождение, переселение душ" появилось уже позже под влиянием хинди. В Араньякапарве слово sansara встречается наряду со словом naraka (ад). Оба эти термины используются для иллюстрации греховного поведения неких нечестивцев, оппонентов брахманов.  В наше время распространилась другая точка зрения, что якобы некая постоянная бессмертная сущность (атман, душа) переходит из тела в тело, сохраняя при этом опыт прошлых перерождений, совершая некую эволюцию. Но ведь это современное представление о сансаре с корне не верно! Древние авторы придавали ему совершенно другой смысл, Читаем. Араньякапарва, гл. 2, шл. 60-69.

"Шаунака сказал:

   О горе! Сколь превратно всё в этом мире! От чего отвращает лик свой праведник, то для нечестивца - источник наслаждения... Так-то и ввергается он в сансару и, крутясь, словно колесо, переходит под воздействием поведения, жажды и груза прошлых деяний из одного лона в другое, вновь и вновь возрождаясь в различных видах существ, от Брахмы до стебля травы, то на земле, то в воде, то в воздушном пространстве. Таков удел глупцов".

   Чтобы подчеркнуть собственную праведность, своих противников брахманы называют грешниками. Что ж приём не нов. Именно им жрецы угрожали пребыванием в сансаре. Таким образом сансара служила эквивалентом земного ада. Глядя на труды и заботы земледельцев, пастухов и ремесленников, жрецы с презрением относились к их жизни. В их глазах она ничем не отличалась от животных и растений. Поколения бездельников с высокомерием относились к земным проблемам. Кроме земного ада - сансары, брахманы использовали идею и потустороннего ада - нараку. То есть. не исполняющих волю жрецов ждут мучения и в земной жизни, и за её пределами.  (Кстати, буддисты "учли" логическое несоответствие, последовала дальнейшая эволюция этих терминов, нарака стала одним из кругов сансары). Ещё одна цитата. Араньякапарва, гл. 31. шл. 14-19, 20-21.

"Юдхиштхира сказал:

   Отрицающий авторитет, хулящий учение Вед и шастр, руководствующийся только похотью и алчностью глупец ввергается в Нараку...Кто не принимает на веру возвещённого святыми мудрецами, кто не радеет о соблюдении (частных) дхарм, кто переступает все (заветы) шастр, тот глупец в (круговороте) рождений никогда не обретёт благодати".

   Ну почему нужно слова кого бы то ни было воспринимать на веру? Противники  брахманов (локаятики, настики, чарваки), отвергающие взгляды брахманов на мироустройство, само собой разумеется руководствуются похотью и жадностью. (Кто бы сомневался!) Они обречены или мучиться в этом мире, или попадут в ад. Но самые непримиримые и нетерпимые из брахманов решат, что нельзя ждать ни воли богов, ни надеяться на исправление хулителей Вед и расправятся со своими оппонентами при жизни. От локаятиков не дошли даже их сочинения, где они, очевидно, критиковали своих оппонентов.

   Но допустим, что брахманы правы. И грешники, и нечестивцы должны быть наказаны по придуманным жрецами "законам". И вот как быть если похотью одержим вдруг сам жрец? Должен работать закон кармы (воздаяние) за совершенный грех? Скажете, такого не может быть? Не может брахман совершать грех? Может. Иногда - таков удел лжецов! - брахманы нечаянно проговариваются. Об этом свидетельствует история Брихаспати (Адипарва, гл. 98. шл. 6 - 19), когда  мудрец изнасиловал беременную женщину, жену своего старшего брата Утатхьи, а затем проклял ещё не рождённого  сына Утатхьи... и (где же наказание?) становится учителем богов ещё в этой земной жизни, а наказанным  - невиновный ничем и ни перед кем сын Утатхьи, появившийся на свет слепым.  Что ж, каковы учителя - таковы и боги! Индра убивает Вритру, своего отца, и становится богом.

   Законы и мифологемы, которые придумывают жрецы, всегда нужно проверять на соответствие их поступкам. Иначе получается, что брахманы не соблюдают никаких моральных правил, а сами призывают чтить их в качестве образцов нравственности. Всё это заставляет говорить о двойной морали, а точнее лицемерии, брахманов - настоящих авторов всех известных мифологем индуизма: дхармы, мокши, бхакти, кармы, аватары и сансары. Вот почему их нужно рассматривать не только как религиозные или оригинальные философские категории, но и видеть в них  политическую и социальную составляющую, инструмент для управления теократическим государством и средство для манипулирования населением огромной страны.

   Но почему для нас ныне живущих возник вопрос о реинкарнации как некотором спасительно варианте? Причин может быть несколько. Возможно потому, что мы не реализовали себя в этой жизни. Или потому, что испытываем страх смерти и очень любим себя и хотим себя перенести в другую жизнь. А может быть ответ состоит в том, что  мы не умеем жить и нам, как  неудачливому спортсмену или студенту, нужна ещё одна попытка...  В любом случае получается некий скрытый комплекс неудачника, человека, не умеющего извлекать уроки из вереницы дней, и тайная  любовь к своему эго...

   Нет смысла бояться смерти. После нас на Земле останутся наше Дело и наши дети. И память потомков о наших деяниях. Может быть, это больше бессмертия.

Рубрики:  Реинкарнация как мифологема
Метки:  
Понравилось: 3 пользователям

Agan_Tang   обратиться по имени Пятница, 23 Ноября 2012 г. 12:52 (ссылка)
Как объяснить то, что многие люди утверждали, что помнят меня из прошлых жизней и эти рассказы состыковываются? Как объяснить, что я знаю методы цигун из ниоткуда, но на постижение этого надо гораздо большее, чем одна жизнь, так как я различаю симптоматику тысяч методов?
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Пятница, 23 Ноября 2012 г. 16:22 (ссылка)
"Помнят меня из прошлых жизнях" - честно говоря с этим не приходилось сталкиваться. В чём проблема? - В честности.Понимаете, с многими людьми мы знакомы давно,и характер близости различен: нам нравятся те же художники, поэты, музыка. Возникает впечатление, что мы знакомы давно, очень давно.
У меня схожая проблема, возникает впечатление, что многие люди относятся ко мне очень положительно?

Схожесть вкусов, интересов - она во многом необъяснима.

"Как объяснить, что я знаю методы цигун из ниоткуда". И я не понимаю, почему мне близки Дурьйодхана, Карна, Шакуни? Со временем я объясню себе. Иногда думаю, что мы современники, иногда думаю, что я их потомок, иногда думаю, что я, как и они, человек Чести, иногда - что у нас одни и те же ценности. А иногда думаю, что у нас одни и те же представления об окружающем мире.

Иногда думаю, что дружба не имеет границ и временных ограничений. А иногда, что битва на поле Куру продолжается...
Ответить С цитатой В цитатник
Lynx_Rufus   обратиться по имени Пятница, 23 Ноября 2012 г. 16:47 (ссылка)
Соккар, добрый день. Меня это тема немного тронула.Спасибо, что ее затронули. У нас с мужем разные взгляды на всякие такие вещи, иногда спорим. Мне кажется из личных впечатлений - что все не так просто - умер и фсееее. А ему - что именно так. Мне кажется объяснить веру (предрасположенность в эту веру) в прошло-будущие жизни страхом смерти - это не то..
Я тоже надеюсь, что все таки пойму многие вещи)
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Пятница, 23 Ноября 2012 г. 16:58 (ссылка)
Ну, конечно, не всё так одназначно. Ну, разумеется, есть множество загадок. Да, со смертью примириться трудно. Для меня надежда, что после смерти, у меня (понимаете, вдруг возникло впечатление, что пишу и для живых, например, для Вас, и для умерших, например, Сократа, Паламеда, Дурьйодханы, Карны, Шакуни - для всех честных, неправедно-убитых людей) есть надежда, как говорил Сократ, общаться с подобными людьми. НО... есть ЖИВЫЕ и мы иногда с ними не можем найти общего языка.

Есть что-то общее между людьми, которые хотят быть честными. И не только при встрече с предками, но и с живыми людьми...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 23 Ноября 2012 г. 17:18ссылка
Интересно пишите)
А Вам Ваши собственные чувства что говорят? И что входит в понятие "быть честными" ?
Мне кажется по поводу живых (так забавно это слово тут воспринимается) - ну на то ведь мы и живые, нами движут разные внутренние силы, система восприятия вроде и схожа, но тем не менее иногда выходят казусы. Вся это физиология..живые от нее так зависмы. А по ту сторону.. наверное без нее тоскливо. Но не факт, догадки.
В ходе моих личных изысканий (тоже под сомнением - личные ли, серые клеточки, они такие хитрые) у меня картина немного какая-то сложилась. Но опять же - доказательств-то никаких. Все на ветру.
Про смерть.. Наверное, Вы меня обхохочете, но я к ней спокойно отношусь. На самом деле. Ну вот если убрать, этот фактор - страх смерти, как будет звучать тема? В ней что-то поменяется, как думаете?
Соккар   обратиться по имени Пятница, 23 Ноября 2012 г. 17:43 (ссылка)
Исходное сообщение La_ven_der
Интересно пишите)
А Вам Ваши собственные чувства что говорят? И что входит в понятие "быть честными" ?

Вот где проблемы! Самое главное поступать в соответствии со своей совестью. Есть бог, нет бог, это вторичная проблема. Не обманывать самого себя. Как? Никто кроме Вас не ответит на этот вопрос, я не исследователь Вашей совести.

Что по "ту сторону" именно догадки. Честный человек никогда не будет Вас пугать адом, (нет такого слова в русском словаре), ни упрекать встречей с предками (сколь ни были бы они совершенны, всё-таки разница между нами в пределах статистической погрешности).

Про фактор смерти. Ну можно поставить вопрос и по-другому:какое наследие мы оставим потомкам? Мы по инерции думаем о важности дел, которыми мы занимаемся здесь и сейчас (пишу уже как эзотерик, хотя скептически отнушусь ко всякого рода гуру). А ведь в этой степени важности дел заключается смысл нашего понимания всех процессов. И хочется всё-таки, чтобы кто-то продолжил наше Дело. Хочется оправдания нашей деятельности (по Вашему желанию исключил страх смерти), чтобы жизнь провести не напрасно.

P.S.Пожалуйста, друзья и читатели, не пытайтесь здесь что-то опровергать и комментировать. У меня осталось впечатление, что я встретился с La_ven_der, тет а тет...
Ответить С цитатой В цитатник
Lynx_Rufus   обратиться по имени Пятница, 23 Ноября 2012 г. 21:15 (ссылка)
Соккар, спасибо за понимание и доверие. Рада общению очень.
...Продолжим? :)

Если я увлекусь (отвлекусь или стану не в тему) не стесняйтесь закончить беседу:)
также я мало логична и мои мысли в основном вразброд))
Про честность - я думаю, это видение всего чистым взглядом. Мы ведь зачастую как в тумане, или в чужих (хоть и малость подходящих) очках, линзах, пользуемся биноклем или микроскопом, лупой (условно о вещах). Но если туман рассеивается или мы вспоминаем, что у нас- ого-го! есть и свои глаза! И чтобы видеть - нам не надо у кого-то что-то спрашивать,пользоваться всевозможными линзами - глазами можно просто пользоваться, на то они и глаза, чтоб применять их по назначению. То есть каждую вещь вообще в принципе надо применять по назначению - честность, совесть, эго и т.д.
Про смерть еще немного мыслей пришло.. Это человеческое болезненное место, может, самый большой процент ЭГО. Как это -нам умереть, нас не будет совсем-совсем.Нам тяжело себе представить иную точку обзора.Другое восприятие мироздания. Но скорее всего - наш мозг до этого и не дорос, а когда дорастет - будут решаться совсем иные задачи.
Меня недавно спросил знакомый мужа: "Ограниченное ли число душ есть, откуда берется ТАК много людей?" (Я как-то с ними никогда на эзотерические темы не беседовала, и тут такой интерес к моему виденью..)
Я сразу ответила скомкано. Но потом, уже из своего опыта понимаю, был бы задан вопрос - клеточки начинаются шевелится и искать ответ и - выдают. В ответах, конечно, можно и нужно сомневаться. Но вот какая картина пришла - количество субстранций-душ одно и тоже по принципу количества воды (Ведь все подобно, и поняв малые формы, можно найти схожесть и в больших) Есть некий объем Z? он примерно постоянный. Конечно, вода может быть получена в конце всяческих химических реакций и также наоборот - перейти, связаться в других соединениях, иметь разный "вид". Снег, пар,жиждкость в океане, лужа (грязная вода..чем не плохая карма?) Лед( опять же - на горе, в морозильнике, в разных местах лед разный, но - все это относится к воде. Есть чистая вода "живая", какя-т там кристалически чистая, очищенная молитвами и фильтрами, наполненная жизненной силой,"вытяжками" из серебра и камней, целительная и т.д.И мы состоим на сколько там..на 60-80??(не помню) % из воды Надеюсь, я смогла объяснить смысл. Так вот весь этот круговорт воды - может также и с нашими субстанциями-душами (Y). В мироздании есть определенное количчество Y. И оно само по себе живет, переплетается - там в лужу, там в лед, в кофейник попадает, ливнем бывает(деторождением повышенным на земле).
И тут дело может быть не в зотерике - есть ли душа, есть прошлые-будущие жизни, а в восприятии честном (хорошее зрение)? Может не два лагеря - есть реинкарнация, нет реинкарнации..
У меня есть такая история про себя. Про желания (не капризы, а то что внутри, порывы), про свободу. Я их рассматривала с близкого расстояния в виде дерева - впритык, носом к коре дерева. Да..это своеобразная красота - можно увидеть морщинки дерева, пощупать шероховатость, но носом- к дереву не много увидишь. В один чудесный день я отошла подальше. И, о Боже! ))) Я вижу дерево целиком - ствол, крону. Радовалась, думала предел. Но - меня ммм накрыло еще одно открытие (такой каламбур)) - если стать еще дальше - можно увидеть и все, что вокург дерева - лес там, или поляну, гору, реки, небо. Какая точка обзора лучше? Все! Хорошо хорошее зрение и умение им пользоваться. Ведь если есть глаза, не обязательно смотреть только под нос или только на шишки ( в первом случае не увидишь горизонта, в другом - большая вероятность споткнуться)
Дальше я зацепилась за дерево.Я к деревьям вообще не равнодушна)) И сравнила их с собой. Чем я могла бы быть? Какой частью дерева являются наши физические тела(грубые,тяжелые вибрации)? Мне подумалось, что - корнями.( Если принять во внимание, что общая субстанция (тело-душа-дух)- это полное дерево)Мы питаем ствол и крону (душу) и тогда видимо дух - это цветы и плоды. И без тела(корней) навряд ли получится хороший урожай. Но это просто дерево - мы можем весьма субъетивно оценить его как хорошее или плохое. Оно просто есть. От него через веточки или семечки образуются другие растения. Оно листвой насыщает землю и делает ее более плодородной. Деревом можно натопить печь, оно может быть домом, книгой, туалетной бумагой. Но оно не исчезает насовсем. Одна субстанция сменяет другую. И семечка несет генетический код дерева и болезни может тоже унаследовать. Книжка может буыть греющей душу или наоборот. если деверо упадет в лесу..что там получится со временем.. торф вроде. И он тоже пригодится в природе.
Запутала? :)

Про следы и продолжение дела. Да, нам хоцца..Но мы эгоисты и важность дела по сути выдута из пальца. Мы никак не можем судить хороши наши дела или нет. Плохо и хорошо, мне думается, только в наших мозгах существует. И мы придаем этому слишком большую важность.Все эти наши эмоции...нами рулят.Может они как поверхностные воды? Как думаете,Соккар? Взять море - волны ведь наверху - а глубина живет своей жизнью, и ее может нарушить что там.. цунами или землетрясение, наверное.И по сути будет немного не верно, если морем будут управлять поверхностные волны. Значит помимо наших легкпроявимых эмоций есть что-то еще, То, что в унисон с нами. Что оно? Не знаю. Может как-то попробовать пользоваться своим "деревом" (тело-душа-дух) во всей красе? может мы не пользуемся в полной мере мозгом, гипофизом, игнорируем то что выше нас - ствол, крону. Может надо с душой наладить диалог. Вы верите в нее? ()))Ведьмы не верят в Богов (Т. Пратчетт), это тоже самое, что верить в почтальена))) - у меня такая аналогия лично))
Утомила?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 23 Ноября 2012 г. 23:21ссылка
"Про честность -я думаю, это видение чистым взглядом" - близко. Видите ли ответить однозначно трудно, каждый новый день добавит "красок в палитру". Всегда хочется сделать лучше, чем можешь... Но ведь будет же завтра...

"У нас есть свои глаза" - тоже правильно, да ещё как!!! Нет смысла прятаться за авторитетами.

Есть множество вопросов, на которые мы не сможем ответить... если хотим остаться честными. А время жизни кратко, поэтому лучше сосредоточиться на решении вопросов очевидных, многие "отложенные" решатся сами по себе, или покажутся со временем малозначимыми. Это касается "количества душ". Ну куда подевались души умерших народов: греков, этрусков и т.д.?

Мне деревья тоже нравятся. Пожалуй, даже больше животных. "Учись у липы, сосны, берёзки..." - это стихи со школьной скамейки.

Волны - это как музыка, у меня такие ассоциации.

"наладить с душой диалог"... Тут сколько проблем: ну, наверное, правильно подбирать слова, я бы сказал, чтобы сознание гармонично взаимодействовало с подсознанием - ну это так, моё понимание честности. С душой одни непонятки, христианство давно играет на этом поле.
Перейти к дневнику

Суббота, 24 Ноября 2012 г. 12:50ссылка
Ну куда подевались души умерших народов: греков, этрусков и т.д.? - встречаются высохшие водоемы)
"наладить с душой диалог"... Тут сколько проблем: ну, наверное, правильно подбирать слова, я бы сказал, чтобы сознание гармонично взаимодействовало с подсознанием - ну это так, моё понимание честности. С душой одни непонятки, христианство давно играет на этом поле. - Любая религия на чем-то играет. Давайте так, для нейтралитета - честный, понимающий, доверительный..вообщем полноценный диалог с САМИМ СОБОЙ.( не просто бла-бла-бла, хотя и оно иногда нужно))
Lynx_Rufus   обратиться по имени Пятница, 23 Ноября 2012 г. 21:29 (ссылка)
Еще немного добавлю.Наверное, когда приходит честность, вслед за ней - отвественность? Как думаете?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 23 Ноября 2012 г. 23:25ссылка
La_ven_der, с этим, пожалуй, соглашусь. Честный человек много не скажет, лучше сделает. У меня вот тут пост о чести http://www.liveinternet.ru/users/3616936/post117950201/ Это в самом начале дневника. Для меня эта тема, возможно, самая главная. Когда прочтёте, то поймёте.
Перейти к дневнику

Суббота, 24 Ноября 2012 г. 12:55ссылка
Соккар, тему прочитала с удовольствием и прилагающиеся комментарии тоже. Надеюсь,и мои мысли на верном пути.
Перейти к дневнику

Суббота, 24 Ноября 2012 г. 15:33ссылка
Помните, там объяснение, почему Одиссея называли Дваждыумершй. А ведь в древнегреческом эпосе противостояние честных и подлецов очень похоже на подобное противостояние в древнеиндийском. Победу одержали подлейшие из подлейших. Именно они оформили всю идеологию, которая и стала религиозной философией Индии.
Перейти к дневнику

Суббота, 24 Ноября 2012 г. 16:04ссылка
Против мира не пойдешь (к вопросу о победивших). Я в истории не очень сильна, конечно. Наверное, пока есть люди, противоречий, противостояний не избежать.
Перейти к дневнику

Суббота, 24 Ноября 2012 г. 16:16ссылка
Удалились несколько от темы. А вообще-то рождение Драупади Вьяса объясняет как раз предопределением богов. Почему она должна была выйти замуж за пятерых пандавов. На самом деле все эти разговоры, как для пандавов, так и позже для Друпады Вьяса проводит, чтобы убедить и первых, и последнего, что нужно совершить брак редкостный. Проще говоря им движет политическая необходимость. А в результате после каждой ночи проведённой с каждым из мужей к Драупади возвращается девственность. Вот сколько чудес. И без реинкарнации (сансары) здесь никак не обойтись. Творить чудеса - так творить их в огромном количестве. Вьяса приближается к Геббельсу, чтобы поверили в ложь, она должна быть грандиозной. Верующие поймут и примут...
Lynx_Rufus   обратиться по имени Суббота, 24 Ноября 2012 г. 13:04 (ссылка)
Больше всех приглянулось это сообщение "Ино-бытие и путь Дваждысвободного" - прочитав, и мои мысли дружнее выстраиваются.
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Суббота, 24 Ноября 2012 г. 15:41 (ссылка)
К сожалению, очень мало людей поняли это сообщение. Многие так называемые духовные ценности построены на сомнительных ценностях достижения бессмертия. Но ведь главным в этом вопросе является поведение людей на земле, а не вера в бессмертие. А там что будет, то будет.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 24 Ноября 2012 г. 15:45ссылка
Какие-то ни были мысли о бессмертии не должны затмевать того, что мы здесь и что мы делаем. Они на мой взгляд вторичны, они могут быть, это свойственно всем человекам))Но первоочередно, я пока считаю, нахождение и качество здесь и сейчас.
Соккар   обратиться по имени Суббота, 24 Ноября 2012 г. 15:50 (ссылка)
Я тоже так считаю. Как раз это и есть ответственность - в том смысле как Вы писали у себя в дневнике. Именно делами испытывается человек, а не разговорами о покаянии, бессмертии, и прочих духовных ценностях.
Ответить С цитатой В цитатник
antiutopia   обратиться по имени Суббота, 24 Ноября 2012 г. 18:51 (ссылка)
По логике всего живого, мы не умираем, а перерабатываемся и живём в другом виде. Но это больше относится к нашей материальной составляющей. А вот что происходит с нематериальной... Я отчасти верю в реинкарнацию, я помню кое-что из прошлых жизней, какие-то воплощения более ярко, какие-то совсем размыто, и когда уцепилась за какие-то факты из них, начала копать и докопалась: так и было. То, что мне казалось плодом фантазии, имело место на самом деле.
То, что Вы пишете о брахманах, весьма логично. Только запугивать людей муками можно и вне теории реинкарнации. Монотеизм запугивает вечным адом, например =)
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Воскресенье, 25 Ноября 2012 г. 22:41 (ссылка)
Согласен по поводу превращений материальной составляющей. Что касается нематериальной, то тут всё очень и очень гадательно. Эксперименту и испытанию здесь мало что подлежит. Поэтому и будут продолжаться спекуляции на этот счёт. И несомненно кое кое-кто попытается извлечь выгоду из этого.

Ну а что касается монотеизма, то у меня нисколько не больше к нему уважения, чем к политеизму. Самая любопытная из религий - это язычество, хотя бы потому, что там культ природы и культ предков. Но вот что касается наличие богов в язычестве, то мне почему-то кажется что с ними обстоят дела примерно так же, как и в политеизме. Хотя информации там почти нет, а поэтому трудно об этом говорить. Просто сама идея бога мне совсем не нравится.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 25 Ноября 2012 г. 23:32ссылка
Соккар, и не только любопытная, но и многообразная :)
А вообще, да, я бы греческий пантеон спокойно поставила рядом со славянским и скандинавским. Зевс-Перун-Тор, Афродита-Леля-Фрейя...
А вот северо-индейское язычество — вовсе не язычество. Если отбросить веру в духов, то бога они признавали только в одном лице: Вакантанка, Великий и Таинственный.
У африканцев же, насколько я знаю, вообще нет верховного божества, одни духи.
Соккар   обратиться по имени Воскресенье, 25 Ноября 2012 г. 23:46 (ссылка)
Вообще-то с древнегреческой религией дело обстоит примерно так же, как и с древнеиндийской. Я собираюсь об этом тоже рассказать. Но там очень много работы, а источников на порядок меньше, чем с Древней Индией. До нас не дошли киклические поэмы, повествущие о начале Троянской войны, большая часть эпоса об осаде Трои и возвращение в Грецию большинства героев. Не дошли поэмы о Фиванской истории, а Аполлоний Родосский "Аргонавтика" - это третий век до нашей эры - а события были ещё до Троянской войны.

У индейцев и африканце очень самобытные верования. И те, и другие достойны уважения, потому что любят природу.
Ответить С цитатой В цитатник
Agan_Tang   обратиться по имени Понедельник, 26 Ноября 2012 г. 00:39 (ссылка)
Исходное сообщение Соккар
"Помнят меня из прошлых жизнях" - честно говоря с этим не приходилось сталкиваться. В чём проблема? - В честности.Понимаете, с многими людьми мы знакомы давно,и характер близости различен: нам нравятся те же художники, поэты, музыка. Возникает впечатление, что мы знакомы давно, очень давно.
У меня схожая проблема, возникает впечатление, что многие люди относятся ко мне очень положительно?

Схожесть вкусов, интересов - она во многом необъяснима.

"Как объяснить, что я знаю методы цигун из ниоткуда". И я не понимаю, почему мне близки Дурьйодхана, Карна, Шакуни? Со временем я объясню себе. Иногда думаю, что мы современники, иногда думаю, что я их потомок, иногда думаю, что я, как и они, человек Чести, иногда - что у нас одни и те же ценности. А иногда думаю, что у нас одни и те же представления об окружающем мире.

Иногда думаю, что дружба не имеет границ и временных ограничений. А иногда, что битва на поле Куру продолжается...

Дорогой Соккар! я не увлекаюсь мистикой, я очень требователен к исследованиям и подтасовки не люблю. Я не могу объяснить механизм памяти прошлых жизней, но сам факт их достоверности для меня - без сомнений. И я лично обладаю такими познаниями, которые за рамками книг, домыслов и посторонних влияний. Лично я знаю методы цигун на уровне гораздо большем, чем современные носители могут это знать. Я это тщательно проверял. И я не могу это списать на интуицию. Обычно я очень редко на эту тему говорю, стараюсь не обсуждать это с теми, у кого нет реального этого опыта. А выдумок на тему прошлых жизней - очень много, почти всё в инете - выдумки
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Понедельник, 26 Ноября 2012 г. 08:51 (ссылка)
Agan_Tang,
Я с уважением отношусь к Вашей точке зрения, тем более мы знакомы уже довольно давно. Но Вы понимаете, сколь субъективны все так называемые факты, которые приводят сторонники этой гипотезы.

Я тоже мог привести свои "факты". У меня было много сновидений, когда я чувствовал, что живу в Таиланде, Иране, Индии, в языческом обществе. И даже в нацистской Германии. Как это объяснить? Прочитанными книгами? Но ведь в отношении Таиланда и Ирана я точно помню, что книг об этих странах тогда не читал. Ну а много ли людей видят сны с такой географией? И можно ли (если ты не практикуешь Кастанеду))) управлять снами?
А ещё были особые состояния, когда я словно беседовал с Карной и Шакуни... И тем не менее, не смотря на всё это мне близка другая точка зрения, та, которая исходит из здравого смысла, та, которой, очевидно, придерживались локаятики.
Ответить С цитатой В цитатник
Lynx_Rufus   обратиться по имени Понедельник, 26 Ноября 2012 г. 15:57 (ссылка)
Соккар, доброго дня)
Мне иногда кажется, что здравый смысл - самая большая шутка над нами))
В продолжении темы.
Я уж покороче постараюсь.
Если придерживаться здравой точки зрения. Мне кажется, что все эти сны и наши воспоминания были ведь не только у нас, но и у тех, кто "строил" всю эту мифологию. Да, кое-где приврали, кое-где использовали в своих личных корыстных целях. Но мифология должна иметь какое-то основание под собой. Может быть это и есть сны-видения-и условные воспоминания. Может это какая-то мудрость народа. Или - как я уже упоминала, память наших частиц. Если наша каждая клеточка несет в себе тысячи лет днк предков, то почему ей не нести и память предков? Те же смутные воспоминания? Кто знает, кто был нашим предком тысячи лет назад. Но кто-то точно был) И вот, несмотря на всяческие барьеры, эти воспоминия проникают нам в мозг( который до сих пор по большей части загадка) и не дают покоя. И может быть на этом же, на этих мелких частицах несущихь в себе много неведомого, передающихся от поколения к поколению и основана мудрость, мифы и многое другое. Такой вот вариант)
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Понедельник, 26 Ноября 2012 г. 18:16 (ссылка)
Всё-таки нужны факты. А воспоминания, сны, видения - это всё очень и очень субъективно. Здесь много зависит от предрасположенности человека. Несомненно через генетику передаётся много и черт характера, и способностей. А что касается памяти предков, то возможно она сказывается в наших увлечениях, интересах. Всё-таки если говорить о перевоплощении, то начинать надо с определения той сущности, что воплощается (души или атмана). До тех пор пока они точно не определены, говорить о реинкарнации преждевременно.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 26 Ноября 2012 г. 19:39ссылка
Я предположу, что та самая мелкая частица, что несет воспоминания о прошлых жизнях и душа находятся в взаимосвязи.
Соккар, А Вы на эту тему какие-то труды изучали? Стивенсон, Маркон,википедия(это первые кто выпадает в поисковике), что-то еще? Я - нет, и мне тяжело судить о научных доказательствах, но согласитесь, как часто наука находится в заблуждении. И даже имея научные 100% факты и доказательства мы не можем быть уверены до конца в чем-то. Моя теория заключается в том, что состовляющие днк несут в себе эту информацию в любом случае, потому что все дублируется,информация не может быть в единственном экземпляре. И на нее можно смотреть и ее описывать разными точками восприятия. (ну как если бы человек описал что-то только на запах, только на звук, только на тактильность, или если одно и тоже описывать разными научными дисциплинами - будут разные термины и разные виды, а можно - нарисовать))
Перейти к дневнику

Понедельник, 26 Ноября 2012 г. 20:59ссылка
Ну, Википедию думали читали все. Я участвовал на форуме Лаборатории Альтернативной Истории. И там познакомился с многими версиями. В итоге доказательств реинкарнации так и не было найдено. А там обсуждались и Стивенсон, и сайентологи, и Упанишады, и христианские свидетельства, и древнегреческие.
Agan_Tang   обратиться по имени Понедельник, 26 Ноября 2012 г. 18:30 (ссылка)
Исходное сообщение Соккар
Всё-таки нужны факты.

Знаете, мне Ваше мнение напоминает вот что. Астрономия открыла миллиарды галактик во Вселенной. А Вы отвечаете: а предоставьте мне факты! Скажите, а кому Вы нужны, чтобы Вам лично и персонально предоставлять факты? Точно так же и в нашем с Вами разговоре. Я лично собирал эти факты, проводил лично эти исследования. И есть иные исследователи этой тематики. Я ещё раз повторяю, что я не могу найти одну теорию объяснения этого явления, но достоверность этой памяти - очевидна. И это проверяемо. Просто Вы никогда этим не интересовались и считаете, что фактов нет. У этих фактов есть и способ измерения - статистика и проверки на достоверность воспоминаний. Есть даже факты, когда люди помнили номера своих счетов в банках в прошлых жизнях, что создавало очень опасные прецеденты. Об этом даже есть постановления ассоциации юристов при ООН. Но для Вас и это не факты, потому что Вы будете требовать предоставить Вам лично. А оно мне надо? Или кому это надо? Есть 2 пути. Забейте всё на это и живите как считаете нужным. Или постарайтесь сами получить информацию, поищите серьёзных людей. И ответ будет очевидным.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 26 Ноября 2012 г. 23:16ссылка
Про юристов - ты серьёзно? Вот это уже пугает.
Соккар   обратиться по имени Понедельник, 26 Ноября 2012 г. 21:03 (ссылка)
Я и говорю, что реинкарнация - это просто вера. Может быть у меня найдётся время для того, чтобы привести в качестве примера один случай из Махабхараты, чтобы Вы могли увидеть, как зарождалась эта идея, из каких жизненных обстоятельств она выросла. А впрочем мы можем прекратить дискуссию, и каждый останется при своем мнении.
Ответить С цитатой В цитатник
Agan_Tang   обратиться по имени Понедельник, 26 Ноября 2012 г. 23:42 (ссылка)
Исходное сообщение antiutopia
Про юристов - ты серьёзно? Вот это уже пугает.

я не пошутил. Я с этим столкнулся лет 10 назад и теперь найти эти данные не смогу.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 27 Ноября 2012 г. 08:46ссылка
Я скептик. По поводу "номеров своих счётов в банках в прошлых жизнях". То есть пришедший в банк человек с одной фамилией называет номер счёта человека с другой фамилией, жившего несколько лет тому назад. Я так понял? На мой взгляд просто первый человек не захотел сдать своего агента в банке, который слил ему конфиденциальную информацию. Ведь в противном случае речь шла бы о престуной организации, более тяжёлом преступлении. Как Вам моя версия? Реалистическая.
Agan_Tang   обратиться по имени Вторник, 27 Ноября 2012 г. 08:52 (ссылка)
Соккар, я сказал часть, а остальное Вы додумали. Если Вам хорошо известно устройтво банковской системы, то Вы должнызнать, что существуют разные счета, в том числе и анонимные и на предъявителя номера и пароля. В России это врядли практикуется.
А теперь про память и претензии. Наколько я знаю, были случаи, когда ребёнок помнит настолько всё хорошо, что это создало прецедент -претензию на вклады умершего лица, речь шла о признании или не признании этого перевоплощённого наследником.
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Вторник, 27 Ноября 2012 г. 08:58 (ссылка)
Agan_Tang, уверяю Вас, когда речь идёт о квартирном или денежном вопросе иногда оживают даже покойники и творится такое большое количество чудес, что без суда ничего невозможно решить. Иногда эти вопросы решаются самым волшебным образом.
Ответить С цитатой В цитатник
Agan_Tang   обратиться по имени Вторник, 27 Ноября 2012 г. 09:06 (ссылка)
Соккар, я оставляю этот разговор в связи с тем, что я не могу эту тему обсуждать с тем, кто не компетентен в этом вопросе. Уж простите. Есть вещи, в которых я не шучу и отдал этому много лет жизни. Я своё мнение сказал.
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Вторник, 27 Ноября 2012 г. 09:12 (ссылка)
Agan_Tang, просто именно такое большое количество чудес происходит в Махабхарате, когда впервые в мире там был описан первый случай реинкарнации. И почему я должен верить в чудеса, пока они никем не доказаны. Я скептик.
Ответить С цитатой В цитатник
Agan_Tang   обратиться по имени Вторник, 27 Ноября 2012 г. 09:30 (ссылка)
Соккар, факт прошлых жизней давно доказан. Просто Вы этим не интересовались. И телекинез существует, и ещё многое. Но эти темы не просто отыскать, надо трудиться. А барахла и лжи вокруг оень много.
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Вторник, 27 Ноября 2012 г. 09:37 (ссылка)
О факте прошлых жизней можно будет говорить только после того, как наука установит факт существования души, дживы, атмана или тому подобного. Нет фактов существования души, значит и нельзя говорить о фактах перевоплощения души.
Ответить С цитатой В цитатник
Agan_Tang   обратиться по имени Вторник, 27 Ноября 2012 г. 09:55 (ссылка)
Исходное сообщение Соккар
О факте прошлых жизней можно будет говорить только после того, как наука установит факт существования души, дживы, атмана или тому подобного. Нет фактов существования души, значит и нельзя говорить о фактах перевоплощения души.

Вы ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ! Идеология не даёт увидеть то, о чём я тут талдычу. Я говорю о том, что эффект памяти прошлых жизней - установленный факт, но нет ему научного объяснения однозначного. Стит заметить, что эта память и не требует наличия дживы, атмана и пр. Есть иные варианты, например, индуцированная память. Со своей тороны добавлю, что существуют 8 режимов дыания, и каждый из них открывает один аспект памяти. Это сложный механизм и на пальцах это объяснить трудно. Я намеренно не раскрываю темы эти, потому что считаю, что мессианство тут ни к чему. В эти сферы человек может прийти только самостоятельно. А зазывать туда не надо.
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Вторник, 27 Ноября 2012 г. 12:19 (ссылка)
"Индуцированные стволовые клетки сохраняют память" - не спорю. Может быть, как Вы говорите, и есть 8 режимов дыхания которым соответствуют разные виды памяти. Тоже не спорю. Но реинкарнация - это переселение душ, или перевоплощение душ. Сансара - это череда перерождений дживы. Какое отношение имеет к этому индуцированная память? Или 8 типов памяти, связанных с разным типом дыхания?
Ответить С цитатой В цитатник
Tessa_Fiery-Phoenix   обратиться по имени Понедельник, 03 Декабря 2012 г. 23:01 (ссылка)
Соккар, очень хорошая тема затронута к обсуждению! Сколько существует человечество, столько и будет человек пытаться понять "зачем живу", "почему умираю" и "что будет после смерти", согласна с содержанием статьи, действительно, мифы, легенды и сказания это прекрасная информация из предыдущих поколений, но нельзя всё слепо принимать за правду.
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Понедельник, 03 Декабря 2012 г. 23:10 (ссылка)
У меня будет ещё одна статья на эту тему. Вообще статей о реинкарнации много, моя отличается не восхищённым отношением к теме, а изучением проблемы. Самое главное здесь, как рождалась эта идея. Большинство сообщений на эту тему - это удивлённые возгласы последователей. Есть ещё точка зрения филологов, но это современные брахманы, своё мнение у них отсутствует. Я просто не боюсь высказывать своё мнение, вот почему схожей точки зрения Вы просто не найдёте.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку