РАДИО РСН, 29.06.2009
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Спасибо, Галина. Вы знаете, я вообще верю в то, что говорю. Я стараюсь говорить ровно то, во что верю. Во-первых, я с вами согласен, что Юрий Михайлович Лужков в первые годы своей деятельности сделал очень много ценного и хорошего, и это никак нельзя перечеркнуть, забыть и т.д. Он потом как-то ушел куда-то, непонятно куда.
ВЕДУЩИЙ: А всё потому, что грехи-то помним, а хорошее забывается, обратите внимание.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Вы знаете, не сидел бы он бесконечно у власти, и помнили бы мы только хорошее. Он бы два года отсидел, как на самом деле положено в кресле, вообще во всех цивилизованных странах, два срока. А потом, спасибо тебе. И вспоминали бы его, между прочим, добром подавляющее большинство людей. И не было бы к нему тех претензий, которые есть сейчас. Но Галина спрашивает не об этом. Понимаете, Галя, я что думаю. Не в том дело, что конкретный человек вор и на нем шапка горит, а другой человек будет хороший и он там не будет воровать. Ну, во-первых, хорошо бы все-таки выбирать действительно порядочных людей, хорошо бы, чтобы у них были какие-то моральные нормы, которые, допустим, ограничивают, например, активное участие в бизнесе членов семьи, хотя бы это. Но важно же не это. Важно, чтобы была система контроля. Когда есть независимые политические партии, независимые фракции в городском Парламенте, в федеральном Парламенте и т.д., то они за этим следят. А когда все ходят строем и все кричат "ура" и т.д., у всех там есть национальные лидеры или ещё чего-нибудь или лучший мэр всех времен и народов, то тогда никто за тобой не следит. И человек зарывается. У человека вообще уезжает крыша, простите за вульгаризм. Ему кажется, что ему все можно абсолютно. Я думаю, что для чего мы-то нужны, как мне кажется, нормальному москвичу? И тому, кто хорошо относится к мэру, и тому, кто плохо относится к мэру? Это как раз не важно, мы нужны его сторонникам тоже, мне так кажется. Потому, что сегодняшняя городская Дума не выполняет элементарные совершенно функции городского Парламента, она не следит за расходами бюджета. То есть так, как она следит, это знаете, не дай бог, она совсем не следит. Когда можно миллиард дать товарищу Кокойты в качестве помощи, чтобы там, видимо, всё разворовали, я не знаю. Я не верб Кокойты.
ВЕДУЩИЙ: Чтобы помочь народу Южной Осетии.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Да-да. Вы в глаза Кокойты посмотрите, а дальше решите, дадите ему 3 рубля на помощь народа Южной Осетии или все-таки не дадите. Я не дам. Так вот городская Дума должна следить за бюджетом. А она не следит. Фактически, Правительство Москвы во главе с мэром сегодня бесконтрольно. И кроме того, городская Дума, даже один человек в городской Думе может разгонять тьму. Знаете, всякие черные дела творятся в темноте. Даже один, а лучше, два или три депутата Московской городской Думы, если это люди, не купленные тем же начальством, если это люди от него независящие, люди достаточно смелые и честные, они смогут вывести очень многое на свет. Они не дадут в тайне решать все эти вопросы.
ВЕДУЩИЙ: "Яблоко" в Мосгордуме, Митрохин?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Не выполняют эти функции. Значит, не выполняют. Не вижу результата. Вижу борьбу с точечной застройкой.
ВЕДУЩИЙ: И при этом вы готовы с ними сотрудничать.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Вы знаете, нас очень многое, как мне кажется, "Яблоко" с этим несогласно, но мы так считаем, нас очень многое объединяет с "Яблоком", общие принципы политические.
ВЕДУЩИЙ: Они тоже говорят о принципах.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Но что касается функций контроля и такого выведения на свет божий в Московской городской думе, то честно говоря, мне кажется, что депутаты от фракции "Яблоко" с этой функцией не справляются.
ВЕДУЩИЙ: У меня для Леонида Гозмана есть прикладная задача, уже уровня такого Мосгордумы и устранения всяких облачностей и туманов относительно Черкизовского рынка. Я предлагаю про Черкизовский рынок поговорить, но это будет после новостей.
Сейчас решаем прикладную задачу относительно Черкизовского рынка. Вы слышали только что в выпуске новостей, что СКП требует от Лужкова навести порядок на Черкизовском рынке. И вот "Правое дело" находится, положим, в Мосгордуме. И вынуждено как-то вмешиваться в городские проблемы. И вот, пожалуйста, ситуация с Черкизовским рынком. Как поведет себя "Правое дело"? оно потребует отстать от Черкизовского рынка или потребует навести порядок на всех рынках, то есть закрыть их до устранения всех этих проблем?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Вы знаете, то, что сейчас происходит с Черкизовским рынком, с одной стороны, почти наверняка правильно, потому что уж очень много сигналов о таких косвенных, что ли, это не доказательства для суда, но для нормального человека это достаточно доказательства того, что там дикий криминал совершено творился. С другой стороны, то, что сейчас вдруг про это стали все говорить и по всем каналам, СКП заявило и т.д., уж очень похоже на какой-то наезд на Лужкова лично. И на то, что называется избирательным правоприменением. Вы знаете, я против избирательного правоприменения. Нельзя. Это Ходорковский избирательное правоприменение, Черкизовский рынок сейчас тоже избирательное правоприменение и т.д. И поэтому, когда и если мы будем иметь свою фракцию в Государственной Думе и в Городской Думе, то мы будем поддерживать проверки такого рода не избирательные, а либо тотальные, если на это есть силы, либо по случайной выборке, а не по тому, связан мэр с этим рынком или не связан. Понимаете, когда рынок не проверяют потому, что мэр с ним связан, это столь же отвратительно, когда рынок проверяют потому, что мэр с ним связан. Вот надзорные органы все эти, правоохранительные всяческие, они должны работать вне зависимости от того, кто, простите, "крышует" данную точку.
ВЕДУЩИЙ: То есть сейчас, в данной ситуации вы потребовали бы проверки всех рынков Москвы?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Или, если бы нам сказали, что ребята, у нас нет средств на проверку всех рынков, мы бы сказали: а на сколько у вас есть? На три рынка? Замечательно. Выбираем три рынка случайным образом и проверяем.
ВЕДУЩИЙ: У нас азартные игры запрещены с первого июля.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": А это не игра. А кстати, очень интересно, будет выполнен приказ, законы о закрытии казино, или нет.
ВЕДУЩИЙ: Будут.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Думаете, будут?
ВЕДУЩИЙ: Уже нам энергетики звонили и рассказывали, что у них есть предписание ограничить энергоснабжение игорных заведений. Ограничить - значит отключить.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Это хорошо, если будет. Потому что вообще-то говоря, сами казино считают, что с ними всё будет в порядке.
ВЕДУЩИЙ: То есть вы не верите?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Я не знаю. Это очень интересный момент. Получится или не получится. Я боюсь, что они сохранятся под другим названием. Это будет называться какой-нибудь клуб, который не запрещен, это будет называться ещё как-нибудь, если однорукие бандиты будут продавать лотерейные билетики, а не давать выигрыш. В общем, я боюсь, что как-нибудь это обойдут, что всем будет понятно, что это просто обход закона, и это, конечно, будет в моем понимании очень сильный удар по авторитету власти.
ВЕДУЩИЙ: В течение трех минут, я перейду на низменную лексику, два наезда на бизнес. Сначала на мелкий - на рынки со стороны Леонида Гозмана. И вот сейчас на игорный бизнес тоже со стороны Леонида Гозмана. Не могу не вспомнить про "Деловую Россию", которая в принципе защищает интересы бизнеса как раз. И вот сейчас от нее отказалась "Единая Россия", по крайней мере, съезд "Деловой Россией" обычно пользовался поддержкой единороссов. А в этом году они сказали: нет, мы всё, мы больше не будем. Я так полагаю, что "Правое дело" должно взять под своё крыло "Деловую Россию", нет?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Вы знаете, я не думаю, что мы должны были брать кого-то под свое крыло, тем более вполне себе богатых и серьезных людей, которые, в общем, мне кажется, своим делом занимаются, и партия может с ними сотрудничать.
ВЕДУЩИЙ: Мощная общественная организация. Борис Титов, ваш сопредседатель. Грех не воспользоваться.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": У нас есть соглашение с РСПП. У нас есть соглашение с опорой. Ну с "Деловой Россией" сложно, потому что Титов совмещает две позиции. Но я хочу сказать на счет наездов на бизнес. Это неправда ваша, не наезжаю я не бизнес. Абсолютно. Кстати говоря, когда мы встречались с президентом, я передавал ему письмо от такой организации "Бизнес Солидарность", где приводились примеры как раз наездов на бизнес. Я думаю, что криминал в бизнесе, уничтожение криминала в бизнесе в интересах самого бизнеса, прежде всего. Ч абсолютно уверен, что большинство российских предпринимателей, подавляющее большинство - 99,99 хотят работать честно, не нарушая закон, платить налоги, всё делать как люди. Потому что вся та система "крышевания", наездов, вымогательств разнообразных - она бьет по самому бизнесу. Они бьет вообще по всей стране, но и по бизнесу и по бизнесменам она тоже очень сильно бьет. Поэтому мне кажется, что российское бизнес сообщество на самом деле более чем любое другое сообщество осознает необходимость наведения порядка и уничтожения криминала. Что касается игорного бизнеса, то уж извините меня, это может, у меня какие-то предрассудки интеллигентские, но что-то не вызывают у меня уважения, честно говоря, люди, которые наживаются на пороках сограждан. Потому что те, которые сидят у этого однорукого бандита, и кидают ему туда деньги, сидит он с такими пустыми глазами, с лицом абсолютного идиота, и смотрит на это табло, как там цифры мигают. И вот на этом ты делаешь деньги… И мне кажется, это что-то такое не очень хорошее. И кстати говоря, во всем мире, практически, почти во всем мире к игорному бизнесу отношение в бизнес сообществе и в обществе в целом очень, знаете, настороженное. Понимаете, сказать, что ты производишь автомобили, или ты производишь радиоприемники, или ты печешь хлеб, или ты ещё что-то делаешь - это нормально. Сказать, что ты владеешь сетью казино, извините, вообще-то говоря, могут и в дом не позвать. Могут руки не подать. Конечно, это не преступление. Это не то же самое, что торговля наркотиками или сутенерство. Но согласитесь, что это где-то, в моем понимании, может я ошибаюсь, это настолько близко, что это то действие российских властей, которое я полностью поддерживаю - о закрытии этих самых казино, об ограничении возможности игорного бизнеса. Другое дело, что наша власть приняла решение: создаем четыре игорных зоны и т.д. Понимаете, там конь не валялся. Там вообще ничего нету, хотя они должны были начать работать, как я понимаю, с этого лета. Ничего нигде не построено, ничего нету и т.д. Но это уже вопрос к власти. Что же, ребята, принимаете такие решения и не можете их реализовать.
ВЕДУЩИЙ: И к игорному бизнесу тоже, между прочим. А как при чем? Если бы они хотели, они бы, между прочим, посуетились бы.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Вы знаете, я думаю, что игорный бизнес в основном, во-первых, я не уверен, что это было продуманное решение.
ВЕДУЩИЙ: Нет, ну они активы уже выводят. Они уже рассказывали у нас в эфире, что они куда-нибудь в Мексику, в те страны, где не запрещен игорный бизнес. Им же гораздо дешевле и проще перенести.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Вот абсолютно убежден, что никакого подъема экономики России на развитие игорного бизнеса быть не может.
ВЕДУЩИЙ: Так с "Деловой Россией" будет соглашение или нет?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Я не знаю.
ВЕДУЩИЙ: Ну вы же председатель "Правого дела".
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Я сопредседатель "Правого дела". Я подписывал соглашение с РСПП и с "Опорой". Другой сопредседатель "Правого дела", Борис Титов является президентом или председателем, не помню, как он там называется, "Деловой России". Ну что же, я буду вмешиваться в это тоже? Как-нибудь пускай будет его инициатива.
ВЕДУЩИЙ: Очень правильно в анонсах напомнили про сайт русновости.ру. Я напоминаю, что с нашего сайта можно задавать вопросы в прямой эфир, есть специальная плашка. По крайней мере, реагировать на то, что происходит в эфире, вступать в дискуссию, русновости.ру, плашка "задать вопрос". Телефон прямого эфира напомню - 788-107-0. Сейчас ваш вопрос, после этого продолжим. Алло.
ИГОРЬ: Алло, здравствуйте. Игорь, Москва.
ВЕДУЩИЙ: Игорь, пожалуйста, ваш вопрос.
ИГОРЬ: У меня вопрос к господину Гозману такого плана. Только что зашла речь об игорном бизнесе. У меня вопрос: вы знаете, господин Гозман, о европейских странах, странах Евросоюза. Вы можете назвать страны Европейского Союза, где введены такие же ограничения, какие у нас собираются?
ВЕДУЩИЙ: Я так понимаю, Игорь, вы как раз сторонник игорного бизнеса? Вы имеете отношение какое-то?
ИГОРЬ: Я имел к нему отношение. Я знаю, что это такое.
ВЕДУЩИЙ: Вы ушли из этого бизнеса или вы просто перестали играть? Понять не могу пока.
ИГОРЬ: Я сейчас не работаю в игорном бизнесе. У меня жена работает, сегодня у нее последняя смена. И миллион наших сограждан останется без работы. Если господину Гозману это не интересно, это не то, что его занимает, то я, наверное, не буду голосовать за партию "Правое дело".
ВЕДУЩИЙ: Спасибо, Игорь. Пожалуйста, Леонид Яковлевич.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Спасибо.
ВЕДУЩИЙ: Я же говорил, что это именно как наезды воспримут.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Замечательно. Я могу привести одну страну, где примерно то же самое, и там очень жесткое в этом смысле законодательство, и не дай бог нарушить. Называется она Соединенные Штаты Америки. Очень похожая по размеру и по истории на России, по многим ментальным традициям ближе к нам, чем любая европейская страна. Что касается безработицы жены Игоря. Это очень печально. Вот это мне не все равно. Я считаю, что Правительство, принимая решение о сокращении возможности для игорного бизнеса, создания специальных зон и т.д. обязано было максимально подробно подумать о том, и предложить варианты реализуемые трудоустройства тех людей, которые вовлечены в игорный бизнес. И люди от этого страдать не должны. Тем не менее, хочу подтвердить свою позицию. Мне бы хотелось, чтобы тот миллион, конечно, это не миллион, это в несколько раз преувеличение, это понятно, но те люди, их, конечно, десятки тысяч человек, которые работают сегодня в игорном бизнесе, мне бы хотелось, чтобы они свою энергию направляли на что-то другое, более конструктивное. Я бы хотел, чтобы они зарплат получали не меньше, чем они получают сейчас, но за создание чего-то, а не за то, что эти наши сограждане, которые падки на такого рода наркотик, что они сидят и рассчитывают получить что-то ни за что. Я думаю, что мощное развитие игорного бизнеса, которое мы видим сейчас в крупных городах, вредит стране. Я знаю, надо ли это запрещать вообще, наверняка возможны какие-то компромиссы и более осторожные решения, чем те, которые были приняты. Еще раз говорю, конечно, то, что Правительство не подумало о том, куда люди пойдут работать, это полное безобразие. Но в принципе, конечно, игорный бизнес должен быть ограничен.
ВЕДУЩИЙ: Давайте о другой теме. Смотрите, федеральные чиновники получили указание обеспечить финансированием петербургскую группу компаний "Осло Марин", об этом сообщило сегодня издание "Деловой Петербург". И что любопытно, указание было отдано после того, как президент "Осло Марина" Виталий Архангельский пожаловался на отказ банков выдавать кредит в блоге у президента России, Дмитрия Медведева. Не первый уже случай, когда жалоба президенту в его блоге имеет какое-то потом практическое последствие.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": В общем, вы знаете, кому удавалось пробиться с челобитной к царю, будь то Брежнев, будь там Александр какой-нибудь, неважно, какой номер, с высокой степенью вероятности получал положительное решение. Это наша традиция такая. И в этом смысл Дмитрий Анатольевич ее не поменял. Поменял он только что? Он значительно более доступен, чем предыдущие правители нашей страны. Он пользуется интернетом. Это великолепно, это очень здоров. Теперь это, конечно, прогресс. Но это и ограничение. Вы понимаете, в чем дело. Вот мне кажется, если действительно там было нарушение прав этого самого предпринимателя этой "Осло Марины", и Медведев как-то вмешался, то хорошо, что нарушение прав прекратилось и права восстановлены. Но возникает несколько вопросов. Первое. Медведев вмешался с законной процедурой или нет? Или просто там народ испугался и тут же все дали, чтобы не ссориться с президентом? Даже когда Путин сказал, что слишком большая наценка на свинину или на что-то. Понятно, что премьер-министр не имеет право устанавливать наценку на свинину. Это не его дело абсолютно. Правда, потом хозяин сказал, что он считает, что это была шутка, что Путин пошутил, он воспринял как шутку, поэтому никакую наценку они не меняли.
ВЕДУЩИЙ: Смотрите, потребовать, он не потребовал при этом. И здесь я не думаю, что Медведев сказал: выдать деньги и всё. Попросил разобраться.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Попросил разобраться. На всякий случай кредит дали. Это говорит о чем? Вообще, вся эта история говорит о том, что а) Медведев более доступен, чем другие правители России - это хорошо; б) Медведев реагирует на то, что ему говорят, - это тоже, безусловно, хорошо, не просто формально, он действительно вмешивается, пытается что-то сделать, чувствует ответственность - отлично; в) системы не работают. Представьте себе, что на блог Медведева точно так же, после этого удачного обращения напишут сейчас ещё 10 тыс. предпринимателей, которым тоже не дают кредиты. К чему это приведет? Что Медведев не будет читать эти обращения. Или будет случайно выдергивать одно. То есть система все равно не работает.
ВЕДУЩИЙ: Или потребует навести порядок в системе выдачи кредитов.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Что значит потребует? Он всё время требует. Он требует, чтоб взятки не брали - взятки все равно берут. Он все время требует. Причем я верю, что он сам не коррумпированный, что он хочет, чтобы не брали. Верю. Только все равно берут и будут. Потому что эта авторитарная вертикальная система делает любого человека, принимающего решение: политическую фигуру политической должности или на финансовой должности - любого человека она делает абсолютно неподвластным тем, кто внизу и зависимым только от тех, кто сверху. И поэтому для любого чиновника, выдающего кредиты или определяющего, кому отдать тендер на строительство дороги, любому совершенно чиновнику важно договориться с начальником и не важно договориться с гражданами, с просителями, с заявителями и т.д. Плевать он на них хотел, понимаете? И поэтому эти требования останутся просто колебанием воздуха, останутся пусть даже очень добрым, очень хорошим намерением президентом, потому что его намерения хорошие, я верю, но останутся просто словами, пока не будет выстроена система нормального контроля. А система нормального контроля - её придумали. Это не народный контроль под руководством партии "Единая Россия" или КПСС, это свободные выборы, это независимая пресса, это независимый суд. Ничего другого не бывает.
788-107-0 наш телефон. Очень быстро ваши вопросы. Алло.
ЕВГЕНИЙ: Здравствуйте. Меня зовут Евгений.
ВЕДУЩИЙ: Да, Евгений, пожалуйста.
ЕВГЕНИЙ: Я хочу задать, может быть, миллион вопросов Леониду Яковлевичу.
ВЕДУЩИЙ: Но один, сейчас один конкретный. У нас времени мало, Евгений.
ЕВГЕНИЙ: Я хочу ему сказать за то, что их партия действительно может добиться очень хороших результатов в Москве, и мы все будем за них голосовать.
ВЕДУЩИЙ: А вы все, это кто? Евгений, давайте уточним.
ЕВГЕНИЙ: За него будут голосовать люди, кто устал бороться с существующей властью, с чиновниками, с проверяющими, с милиционерами, с гаишниками, когда мы едем в Белоруссию и видим, что на нашей трассе стоит 98 постов на 300 км с радарами. Я надеюсь, что эта партия нам поможет. Поэтому спасибо, мы с ним. Мы ему поможем, он нам.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо, Евгений. У меня вопрос к Леониду Гозману. Вы кого-нибудь просили звонить в эфир?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Нет, вы знаете, не просил. Мне очень приятен, разумеется, этот звонок. И неожиданно. Я вижу, что тут очень много звонков. Вы выбрали случайно. Я хотел поблагодарить Евгения. Вы знаете, Евгений, я что вам хочу сказать. Во-первых, кроме спасибо. Я не знаю, что у нас получится, а что нет. Я заранее этого не знаю. Я не могу вам обещать, что получится. Я могу обещать только одно, что я, мои товарищи, нас не купят, нас не испугают, мы вас не подведем. А что получится, это от нас от всех уже зависит.
ВЕДУЩИЙ: Времени совсем не остается. К сожалению, не успеваем мы принять больше звонков. Хотя вопросов масса сейчас к Леониду Гозману поступает. Звонки не прекращаются, но через неделю ждем Леонида Яковлевича в нашей студии. Спасибо огромное, что были с нами. С вами был Леонид Гозман, сопредседатель партии "Правое дело". http://www.sps.ru/?id=231691
01 июля 2009