"Женщина никогда не победит мужчину". Интервью Тарковского швейцарской журналистке, которое просто немыслимо сегодня.

 

Мы и не осознаем, насколько наш современный мир отличается от тех же 80-х. И дело не только в Интернете или гаджетах. Дело в том, насколько изменилось общество. Насколько мощными стали всякого рода общественные политико-социальные движения: феминистки, борцы за права ЛГБТ, чернокожих и т.д.

Сегодня каждый может мгновенно потерять репутацию, стать нерукопожатным, или, как сейчас принято говорить, токсичным. Одна неловкая фраза, попытка доказать то, что идет вразрез с представлениями неких "активистов" - и все, человек становится токсичным. Наработанная годами репутация летит в тартарары, а с ней - работа, контракты, деньги. Взять хотя бы ту же Джоан Роулинг, которой не дают житья из-за вполне резонных слов о трансгендерах.

Недавно я прочел в сети интервью швейцарской журналистки Ирины Геек с Андреем Тарковским и поразился - насколько нетолерантно по-современным меркам мыслил великий советский режиссер! Если бы он дал это интервью в 2020-ом - пресса его бы мгновенно уничтожила, а перед домом Тарковского в Риме феминистки устроили бы массовый митинг. Судите сами:

АТ- Мне трудно представить себе внутренний мир женщины, я даже как-то об этом не думал. Но мне кажется, что он должен быть связан с миром мужчины. Одинокая женщина - это ненормально.

ИГ- А одинокий мужчина - нормально?

АТ- Да. Это даже нормальней, чем когда мужчина не одинок. Наверное, поэтому в моих картинах или вовсе нет женщины, или она появляется, так сказать, по необходимости. Во всяком случае, там, где женщина присутствует, в "Зеркале" или в "Солярисе", она зависит от мужчины. Вам это не нравится?

ИГ- Я не вижу себя в этом мире. Это мужской мир.

АТ- Вы считаете, что если вы живете общей жизнью с мужчиной, то скорее он должен зависеть от вашего внутреннего мира?

ИГ- Нет. У него свой мир, у меня свой.

ИГ- Разве вам лично не приходилось встречать женщин, которые не хотят растворяться в мире мужчин?

АТ- Я не мог бы общаться с такой женщиной.

ИГ- Почему бы вам самому не раствориться в ее мире?

Андрей Тарковский. Фото из свободного доступа.

АТ- Я не растворим. И потом, мне кажется, что смысл жизни женщины, весь смысл женской любви заключается именно в способности к самопожертвованию. Я не знаю ни одного примера, когда бы женщина, которая старается сохранить в неприкосновенности свой внутренний мир, стала по-настоящему великой.

ИГ- Как вы считаете: женщина может стать крупным политиком?

АТ- Вы имеете в виду госпожу Тэтчер?

ИГ- Допустим.

АТ- Как политик она ведет себя, с моей точки зрения, совершенно правильно... Но если вернуться к нашей теме, то я должен признаться, что для меня нет ничего более неприятного, чем женщина с хорошей карьерой.

ИГ- Я хочу вернуться к началу нашего разговора. Моя претензия к вам заключается в том, что в ваших фильмах я не вижу женщину как самостоятельного человека. Она всегда лишь элемент в мужском мире.

АТ- Но в Москве женщины говорили мне, что мне удалось проникнуть в их мир. Им самим этот мир казался герметическим, и они были удивлены... Впрочем, вы, конечно, вправе смотреть на вещи по-своему. Могу только сказать, что, например, мать в "Зеркале" - не выдуманный образ. Это фильм о моей матери, и он основан на подлинных фактах. Там нет ни одного эпизода, сочиненного сценаристом.

ИГ- Согласитесь, однако, что героиня "Соляриса" - это женщина, которая попросту не может существовать без... без этого человека.

АТ- Вам это кажется неестественным?

ИГ- Этот вопрос я скорее хочу задать вам. Что побеждает: любовь или личность женщины?

АТ- Не знаю. Могу только сказать: женщина никогда не победит мужчину. И еще: остаться мужчиной во многих смыслах так же трудно, как женщине остаться женщиной. Но беда в другом. Беда в том, что мы живем в таком обществе, в такую эпоху, когда духовность человека - я говорю о массовом человеке - крайне низка. Мы с вами сидим и спокойно рассуждаем - и не знаем, проснемся ли завтра живыми, потому что достаточно какому-нибудь сумасшедшему нажать кнопку, и с планетой будет покончено. Я думаю, что и взаимное непонимание мужчины и женщины объясняется прежде всего этой бездуховностью. Устранить социальное неравенство - это еще не всё. Если человек не знает, зачем он появился на свет, для чего он живет, то это неизбежно приведет к тому, к чему мы, собственно, уже и пришли. К счастью, женщины не так любознательны, как мужчины...

ИГ- Что вы хотите этим сказать?

АТ- То, что начиная с эпохи Возрождения человек занялся главным образом материальными проблемами, к которым относится и так называемая проблема познания, поглотившая мужчин..."

Должен сказать, что взгляды Тарковского показались мне чрезмерно консервативными. "Женщина никогда не победит мужчину", "женщины не так любознательны", "смысл жизни женщины - раствориться в мужчине, а мужчина нерастворим". Кажется, Тарковский был сторонником того, что женщина должна готовить борщ на кухне и больше ничего не делать. Довольно странные взгляды для режиссера-новатора, опередившего свое время.

Пассаж о том, что женщина должна раствориться в мужчине также довольно спорный. Например, я бы не хотел, чтобы во мне растворялась какая-то женщина. Ведь она - не кусок сахара, а я - не стакан чая.

Что думаете по поводу этого интервью? Был Тарковский домостроевцем или нет?

--------------------