-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в МонархистЪ

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 23.03.2004
Записей:
Комментариев:
Написано: 14711


Рекомендуется к прочтению...

Вторник, 28 Августа 2007 г. 18:47 + в цитатник
 (482x260, 31Kb) Очень неплохая статья. Рекомендую.

Умному достаточно

В последние годы мы уже начали отвыкать от того потока грязи, что проливался на русскую историю в 90-е годы, когда лояльность либеральным кругам автоматически означала необходимость ритуально отречься от России, как у тамплиеров для принятия высшего посвящения в орден необходимо было плюнуть на распятие. После того, как А. Храмчихин опубликовал в журнале «Русская жизнь» свою статью «Амнезия» посвященную истории Первой мировой войны и русской императорской армии в эту войну, стало ясно, что свой тест на вступление в либеральный орден он давно прошел. Нет необходимости говорить о других публикациях этого автора, который уже не первый год известен как глашатай либерализма, подвизающийся на ниве военной аналитики. Об оценке Храмчихиным современности лучше скажут другие специалисты. Сегодня же мы будем говорить о клевете, которая с подачи Храмчихина, свершилась по отношению к русской армии. И на эту ложь необходимо ответить.
Обман читателя начинается с цифр потерь России в Первой мировой войне. Храмчихиным приводится цифра 2,25 миллиона. Откуда он взял эти фантастические потери, непонятно. Ведь если мы обратимся к классическому труду Б. Урланиса «Войны и народонаселение Европы» то увидим там совсем другое число потерь 1,2 млн. человек. Расхождение почти в два раза, чем оно вызвано? А если мы прочтем всю статью, то увидим, что намеренное завышение потерь необходим автору для того, чтобы доказать основную идею его текста – война велась бездарно, старая Россия была прогнившим государством, Россия была слишком слаба. Для подтверждения этой мысли можно и потери завысить, так концепция автора выглядит больше внушающей доверие. Но, только для тех, кто не знает фактов.
Для примера посмотрим на потери других воюющих сторон. Мы увидим, что потери Германии больше чем русские – почти 1,5 млн. Потери Франции и Великобритании (которые вместе воевали на Западном Фронте, в то время как Россия воевала на Восточном) составили 1,6 млн. (вместе с войсками из колоний и доминионов). То есть союзники потеряли больше, чем Россия, в одиночку сражавшаяся против двух держав германского блока Германии и Австро-Венгрии, а также их союзника Турции. Каждому понятно, что эффективность боевых действий русской армии была как минимум не хуже, чем армий других стран Антанты, которые Храмчихин постоянно ставит русским в пример. А ведь надо еще вспомнить об участии на стороне Антанты: США, Италии, Сербии и Черногории, Греции, Португалии, Японии которые тоже внесли свой вклад в победу, но вот, к сожалению, этот вклад совсем не касался России, которая воевала одна против трех врагов.

Когда Храмчихин начинает писать, что участие России в войне было бессмысленным, он утверждает, что независимо от вмешательства в войну русской армии Германия все равно не смогла бы победить Антанту, даже если бы оккупировала Францию. Мол, Англия защищена морем, ее охраняет сильный флот, а Германия лишена ресурсов и в результате обречена. Более абсурдные утверждения сложно найти. Во-первых, в случае падения Франции, Германия вместе с Турцией элементарно перерезала бы коммуникации Великобритании через Суэцкий канал, а во-вторых, Германия и Турция легко добрались бы до Индии сухопутным путем, благо при тогдашнем уровне развития коммуникаций, это не являлось проблемой. Что делала бы в этой ситуации Англия, надеюсь описывать не надо? Все ее лидеры, построившись в колонну, дружно отправились бы подписывать капитуляцию. И США никогда не стали бы вмешаться в эту войну, потому что исчез бы повод, данный Соединенным Штатам подводной войной, проводимой немцами, на которую они решились от отчаяния. Изоляционизм все сильнее и сильней укреплялся бы в США, тем более, что Америка сама в это время считала себя второразрядной страной и не грезила мировым господством. Серьезные авансы на которое она получила лишь по итогам Первой мировой.
Описание боев в Восточной Пруссии в устах Храмчихина выглядит так: наступление русских было бессмысленно, потому что оно не отвлекло немецкие войска от марша на Париж, причем бои в Восточной Пруссии были проиграны германскому ополчению, что особенно обидно для регулярной русской армии. Разъясню оба обмана автора. Вопреки утверждению Храмчихина с Западного фронта на ликвидацию русского наступления были переброшены Гвардейский резервный, а также 11-й, 21-й, 18-й резервный и 14-й резервный корпуса. Они в итоге не приняли участие в битве на Марне решившей судьбу Парижа. Надо отметить, что во время Марнской битвы счет перевеса в живой силе шел буквально на несколько тысяч штыков. В таком положении пять полностью отмобилизованных свежих корпусов, безусловно, склонили бы сражение в пользу Германии, окажись они на западе. Но они воевали на востоке, с русскими.
Что же касается немецкого «ополчения», то таковым Храмчихин называет Ландвер, тем самым, показывая либо свое полное незнание системы комплектации немецкой армии, либо готовность идти ради выдвинутого тезиса на подтасовки фактов. Ландвер не являлся в Германии ополчением, ополчении там называлось Ландштурм. Ландвер же это резервные войска, состоящие из тех, кто отслужил воинскую службу и был зачислен в запас до истечения определенного возрастного рубежа. Убедиться в этом легко – достаточно только посмотреть в любую энциклопедию, хотя бы Брокгауза и Ефрона. Так что, не ополчение одержало победу в Пруссии, а качественные армейские части, при этом почти половина из них была корпусами регулярной армии (напомню – 11-й и 21-й корпуса). Да и не получается в итоге поражения русских «по Храмчихину», с численным преимуществом русских над немцами, ведь после прибытия подкреплений с Западного фронта превосходство в живой силе оказалось на стороне германской армии.
Вслед за описаниями боев в Пруссии Храмчихин указывает на то, что якобы русские генералы никак себя не проявили в Первой мировой войне - не было оказывается героев среди русского командования. А это совсем не так. Достаточно убедиться в том, что только в сражении под Танненбергом было убито десять русских генералов. Генералы не сидели в тылу, они шли в бой со своими войсками и гибли, если те терпели поражение, не бежали в тыл. Что это если не личный героизм? И ведь это только первый месяц войны. Да и утверждать, что война не выдвинула в русской военной среде талантливых полководцев, это значит просто игнорировать историю. Имена Врангеля, Деникина, Корнилова, Слащева, Алексеева знает каждый, кто интересуется военной историей России.
Когда Храмчихин рассказывает своим читателям о Луцком (иначе называемом Брусиловским) прорыве становится ясно, что ложь о русской армии продолжается. Он пишет: «Итоговые потери русских за полгода боев достигли 1 млн. человек, немногим меньше, чем у противника». При этом благополучно «забывается», что русская армия наступала! И вместо потерь равных четырехкратным потерям противника, что считается обычным при наступлении, мы несем потери меньшие, чем обороняющаяся сторона. Отметим, такие результаты трактуются как вопиющий неуспех русской стороны. Даже говоря о прорыве фронта на глубину 150 километров, автор не забывает сказать – мало. А что же происходило в других прорывах Первой мировой? Ничего хорошего, результаты по глубине продвижения в 3-4 раза худшие. Наступлений подобных Брусиловскому, практика Первой мировой войны просто не знает, это уникум, поэтому о нем пишут все учебники по военному искусству всех стран мира. Может быть Храмчихин не читал учебников? Поэтому он демагогически записывает Брусиловский прорыв в очередную неудачу русской армии. Принцип махинации прост – сравнивается прорыв фронта в локальном сражении и отступление русской армии в ходе затяжных боев на протяжении почти всего 1915 г. Иначе как фальшивкой это не назовешь. После таких подтасовок рассуждения Храмчихина никак не могут вызвать доверие.
Сквозь зубы цедит Храмчихин про успехи русской армии в войне против турецких войск, которые, замечу, весьма неплохо воевали с англичанами и французами. А вот от русских бежали. Но лишь упомянув о победах кавказской армии, автор сразу переходит на обличение царского режима и рассказы о мифическом голоде. Однако надо напомнить читателям, что Россия единственная воюющая держава не ввела распределение продуктов. В это же время в Германии и Австро-Венгрии настоящий голод начался уже в 1915 г., а Англия и Франция начали испытывать серьезные затруднения со снабжением в 1916 г. В Европе за время войны забыли вкус масла, кофе, а часто и мяса. В России этого не было даже в тяжелейшем 1917 г., когда все что можно уже было разрушено революционерами. Да и тот факт, что Россия, опять же единственная из воюющих стран, не ввела эрзац обмундирования, предоставляя всем солдатам сапоги и амуницию из натуральной кожи, тоже говорит о многом. Англичане не могли дать кожаную обувь и ремни даже младшим офицерам. Претензии же автора к политическому режиму в России я разбирать даже не буду, они абсурдны и не соответствуют теме статьи.
Естественно, не забытыми оказались американцы. Страна, поучаствовавшая в победе ровно настолько, чтобы принять участие в разделе мира по итогам войны, провозглашена Храмчихиным чуть ли не главным виновником победы. Надо отметить, «прогиб» перед заокеанским гегемоном вышел очень качественный, впрочем, это всегда было сильной стороной творчества Храмчихина, в том числе и в области современной военной аналитики. Если и есть в мире какая то армия, вызывающая у Храмчихина трепетную и нежную любовь, то это армия США. Как мы видим, это чувство автор распространяет на все время существования американского государства.
Завершу статью я не своими словами, а комментарием неизвестного читателя на сайте журнала «Русская жизнь»: «Этот человек настоящий эксперт. О том, кто такой настоящий эксперт, много писал Гоблин (известный сетевой деятель Д. Пучков – прим. авт.). Первое, оно же главное - полное незнание предмета. Ну и, конечно, знание правильного мнения». Правильное мнение, замечу от себя, Храмчихин отлично знает – эта старая либеральная шарманка, поющая нам об извечной отсталости России и ее бесконечной обреченности на неудачи. Чего стоят эти утверждения, я продемонстрировал в этой статье. Умному достаточно.

Взято тут: http://diunov.livejournal.com/272866.html#cutid1

Из одного из комментариев:
Согласно “Докладной записке по особому делопроизводству” №4 (292) от 13(26) февраля 1917 г. общие потери на всех фронтах составляли: убитыми и умершими от ран — офицеров 11 884, нижних чинов — 586 880; отравленными газом соответственно — 430 и 32 718; ранеными и больными — 26 041 и 2 438 591; контуженными 8 650 и 93 339; без вести пропавшими — 4 170 и 15 707; в плену находилось 11 899 офицеров и 2 638 050 солдат. Итого: 63.074 офицера и 5.975.341 солдат (ЦГВИА СССР, ф.2003, оп.1, д.186, л.98).
Это последние достоверные цифры потерь Русской армии. всё остальноё домыслы советских пседоисториков.
То есть убитыми и умершими от ран [в Царское время -MЪ] Россия потеряла около 600 тыс. чел. Куда меньше, чем это обычно представляют (а представляют от 2 млн. аж до 6 млн. человек только убитыми и умершими от ран) и намного меньше, чем другие государства (в Германии на тот же период — 1,05 млн., во Франции — 850 тыс.).
Что, в общем, закономерно — поскольку русское командование берегло солдат и не допускало таких мясорубок, как Верден и Сомма.
PS. Особенно всё это разительно выглядит в сравнении с потерями Совдепии во 2-ю мировую войну.
Метки:  

Процитировано 9 раз

franky_boy   обратиться по имени Вторник, 28 Августа 2007 г. 20:44 (ссылка)
спасибо...
Ответить С цитатой В цитатник
von_zeppelin   обратиться по имени Вторник, 28 Августа 2007 г. 20:52 (ссылка)
Большое спасибо за статью! Просто великолепно! Слава Русской Императорской Армии!
Ответить С цитатой В цитатник
m007kuzya   обратиться по имени Четверг, 30 Августа 2007 г. 17:28 (ссылка)
отравленными газом соответственно — 430 и 32 718;

Кстати, давно интересует вопрос, да всё не у кого было спросить. Может Вы знаете?
Почему во вторую мировую не применяли газ? В смысле химическое оружие? По крайней мере массово. Разве он в ходе первой мировой плохо себя зарекомендовал?
Ответить С цитатой В цитатник
stayTRUE   обратиться по имени Четверг, 30 Августа 2007 г. 18:16 (ссылка)
Ответить С цитатой В цитатник
МонархистЪ   обратиться по имени Пятница, 31 Августа 2007 г. 09:15 (ссылка)
m007kuzya,
Использование боевых отравляющих веществ при ведении военных действий было начато англичанами в ходе Крымской войны 1853-1856 гг. При осаде Севастополя британцы использовали сернистый газ для "выкуривания" русских войск из оборонительных сооружений. Затем подобное оружие неоднократно использовалось в локальных колониальных войнах.
Созванная по инициативе Царя-Мученика Николая II Гаагская мирная конференция (1899 г.) в ст. 23 договора запретила использование отравляющих веществ.
Тем не менее, уже в ходе Бурских войн (1899-1902 гг.) англичане использовали артиллерийские снаряды, начиненные пикриновой кислотой.
Гаагская мирная конференция 1907 г., так же созванная по инициативе России, подтвердила запрет на использование отравляющих веществ.
Несмотря на это, в I Мировую войну они использовались довольно широко, в первую очередь германской армией. Самые крупные операции с использованием ядовитых веществ:
1). 22 апреля 1915 г. на Западном фронте у городка Ипр (Бельгия) немцами была проведена газовая атака хлором, показавшая эффективность массированного применения токсичного газа как средства ведения войны. В обороне французов образовалась брешь в 8 км по фронту и на 10 км в глубину. Число отравленных достигло 15 тысяч, из них 5 тысяч погибли на поле боя.
2). В ночь с 12 на 13 июля 1917 г. с целью сорвать наступление англо-французских войск Германия применила иприт - жидкое отравляющее вещество кожно-нарывного действия. Поражения различной тяжести получили 2490 человек, из которых 87 скончались на месте.
Применялись отравляющие вещества и в ходе других операций, в том числе и на русском фронте (самое крупный прецедент - 31 (18) мая 1915 г. на речке Равке, у Воли Шидловской).
Русский ученый Н.Д.Зелинский в начале того же 1915 г. разработал противогаз (впоследствии усовершенствованный) - основное средство борьбы с отравляющими веществами. В русскую армию эта разработка стала поступать уже с конца мая 1915 г. Кроме того, Россия "поделилась" изобретением с союзниками по Антанте.
Новая попытка полностью запретить отравляющие вещества была предпринята на конференции в Женеве, и закончилась подписанием Женевского протокола о запрещении применения на войне удушливых, ядовитых или других подобных газов и бактериологических средств (17 июня 1925 г.).
В 1928 г., с некоторыми оговорками, к Женевскому протоколу присоединился и СССР. Впрочем, несмотря на это все мировые страны активно занимались разработкой и производством разнообразных новых боевых отравляющих веществ. В частности, в этом вопросе СССР очень активно сотрудничал с Германией, которой было запрещено изготавливать отравляющие вещества еще Версальским договором 1918 г.
Тем не менее, с одной стороны, из-за разработки средств противохимической защиты, а с другой - из-за того, что у всех стран были огромные запасы боевых отравляющих веществ и массовой их использование могло иметь неконтролируемые последствия, в ходе II Мировой войны в Европе они практически не использовались (аналог концепции "ядерного сдерживания"; у всех есть оружие, но никто его не использует). Есть данные о применении такого оружия Японией. После II Мировой имеются прецеденты использования боевых отравляющих веществ в ходе локальных войн.
Ответить С цитатой В цитатник
m007kuzya   обратиться по имени Пятница, 31 Августа 2007 г. 11:08 (ссылка)
Спасибо большое!
Только всёравно непонятно :/
Ну никак у меня не укладывается в голове! Как же так, Гитлер тиран, живодёр, уничтожал мирное население в концлагерях, и не применил химическое оружие даже против СССР??? Даже когда стал явно проигрывать? 1944 год??? Не понимаю... Иметь такое оружие и не воспользоваться им...
Если следовать той же логике, при начале третьей мировой войны никто не будет применять ядерное оружие? Что-то я сомневаюсь :/
Ответить С цитатой В цитатник
МонархистЪ   обратиться по имени Пятница, 31 Августа 2007 г. 11:46 (ссылка)
m007kuzya,
То же самое можно спросить про советскую армию под командованием Сталина в конце 1941 г. Наличие противогазов и других средств противохимической защиты кардинально снизило эффективность использования отравляющих газов. Нарушать принятые на себя обязательства без получения должного эффекта - бессмысленно.
Кроме того, надо отметить, что Гитлер, например (в отличие от Сталина), весьма пунктуально выполнял международные обязательства Германии по обращению с военнопленными в соответствии с Женевской конвенцией 1929 г.
Ответить С цитатой В цитатник
m007kuzya   обратиться по имени Воскресенье, 02 Сентября 2007 г. 23:30 (ссылка)
Исходное сообщение МонархистЪ
m007kuzya,
То же самое можно спросить про советскую армию под командованием Сталина в конце 1941 г. Наличие противогазов и других средств противохимической защиты кардинально снизило эффективность использования отравляющих газов. Нарушать принятые на себя обязательства без получения должного эффекта - бессмысленно.


Ну-у-у... Получается Гитлер не такой уж монстр, каким его рисуют? Раз даже припёртый к стенке, в 44-45 годах не пустил в ход газ?
И ещё... Интересно, если счас начнётся глобальная война, например между Россией и США, возможно такое, что они не применят ядерного оружия боясь взаимного уничтожения даже при угрозе захвата?

Кроме того, надо отметить, что Гитлер, например (в отличие от Сталина), весьма пунктуально выполнял международные обязательства Германии по обращению с военнопленными в соответствии с Женевской конвенцией 1929 г.


Первый раз слышу о том что СССР плохо обращается с военномпленными...
А как же те страшилки про СС, которыми нас пугали в детстве?
Ответить С цитатой В цитатник
МонархистЪ   обратиться по имени Понедельник, 03 Сентября 2007 г. 12:45 (ссылка)
Исходное сообщение m007kuzya
Ну-у-у... Получается Гитлер не такой уж монстр, каким его рисуют? Раз даже припёртый к стенке, в 44-45 годах не пустил в ход газ?

«Монстр» - понятие «растяжимое». Конечно, ни гуманизмом, ни избыточным человеколюбием Адольф Алоизович не отличался. Но и созданная вокруг его фигуры мифология вполне антиисторична. Во всяком случае, «идеологические шпаргалки» (по выражению И. Солоневича) достаточно регулярно уступали место прагматизму «реального политика».
Первый раз слышу о том что СССР плохо обращается с военномпленными...
А как же те страшилки про СС, которыми нас пугали в детстве?

Обращались с ними вполне безобразно. Но я имел в виду другое. С военнопленными Франции, Великобритании, США и других стран антигерманской коалиции, немцы обращались в соответствие с требованиями Женевской конвенции 1929 г., но поскольку СССР не подписал этот документ (Сталин отказался это сделать даже осенью 1941 г., когда в немецком плену были миллионы советских солдат), с советскими пленными обращались совершенно бесчеловечно. Подробнее об этом тут: http://www.liveinternet.ru/users/684695/post13445527/
Я привел этот факт, как пример, демонстрирующий, что международных соглашений, которые подписала Германия, Гитлер придерживался.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Понедельник, 03 Декабря 2007 г. 09:49 (ссылка)
А-а! Понятно, а я думал, что нас истребляли как собак из-за того, что считали нечеловеками, а оказывается все дело в том, что Виссарионыч бумажку не подмахнул... Понятно!
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
МонархистЪ   обратиться по имени Понедельник, 03 Декабря 2007 г. 10:14 (ссылка)
Аноним,
Негров нацисты точно считали недочеловеками. Однако, попавшие в плен черные американские солдаты, жили в лагерях для военнопленных в сравнительно нормальных условиях, в отличие от бойцов красной армии.
Еще пару слов "на тему" здесь:
http://www.liveinternet.ru/users/684695/post13445527/
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Понедельник, 03 Декабря 2007 г. 13:44 (ссылка)
Все так, конечно, а евреи (пусть и солдаты США) попавшие в плен, как себя там чувствовали? И еще вопрос, а мирное население истреблять пачками безо всякого повода входило в Конвенцию. Мне бабушка (в Белоруссии в годы ВОВ жила) и прадед ох и нарассказывали.
Крое того прабабушка (на сей раз по материнской линии) рассказывала как их на расстрел водили, стреляли, слегка землей присыпали и привет. Всех недобитых, кто вылазил, прикладами добивали. А это уже не Белоруссия, это Буденовск, где партизан практически не было (негде там партизанить одни степи).
Заметьте патентованные немецкие солдаты "чистили" деревни, никаких власовцев или эсэсовцев. Она кстати там среди трупов и умирающих сутки пролежала, пока ночью соблюдатели Конвенций караул не сняли. Вот так вот.
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
МонархистЪ   обратиться по имени Вторник, 04 Декабря 2007 г. 09:32 (ссылка)
Аноним,
Что-то я не пойму, какое все это имеет отношение к способности немецкого нацистского правительства соблюдать подписанные соглашения?
Я, кстати, ни слова не говорил о гуманизме, человечности или добродушии национал-социалистической идеологии и ее адептов.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Вторник, 04 Декабря 2007 г. 14:40 (ссылка)
Еще раз спрашиваю! ЕВРЕИ являющиеся ВОЕННОСЛУЖАЩИМИ армий союзников попадали под подписанные соглашения? Попадали или нет? По моим данным НЕТ.

А насчет статьи... эмоционально, да. Но вот весьма спорно. Брусиловский прорыв сам по себе хорош, но факт есть факт, им НЕ ВОСПОЛЬЗОВАЛИСЬ чтобы добить австрияков и покончить с ними, как покончили чуть позже с Армией Паулюса. Прорыв, охват и привет...
И еще один фактик. Царская армия войну проиграла. Можно сколько угодно демагогить на эту тему, но ПЕРЕД войной царская Россия была, а ПОСЛЕ I Мировой войны ее уже небыло. Это факт.
Про позорнейшую Русско-японскую я уж промолчу.
Поражения красной армии (РККА) оправдывает размытый кадровый состав - итог граждаской войны и смуты. В царской ничего подобного небыло. И тем не менее.
И еще напоследок. В I Мировую царская армия была для немцев ВТОРЫМ фронтом. И внезапного нападения тоже кстати небыло. Так что материал статьи это некий социальный заказ. Хотят сейчас люди чтобы им рассказывали про царю батюшку, белых офицеров в белых же перчатках и про злых комиссаров, вот писатели и стараются как умеют.
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Аноним   обратиться по имени Вторник, 04 Декабря 2007 г. 16:03 (ссылка)
Мне кажется, что фашисты соблюдали конвенцию по отношению к ЗАПАДНЫМ солдатам (поляки, сербы и прочие славяне не в счет) по двум причинам. Во-первых Гитлер еще в 1940 году пытался утихомирить Великобританию. Для этого он даже позволил британцам эвакуироваться из Франции, попридержав своих сверхчеловеков под Дюнкерном. Отношение к пленным британцам и вообще союзникам (наши не в счет) объяснялись все тем же небыло желания устраивать "принципиальную" войну на взаимоуничтожение как на Востоке. Это же подтвердается и Африканскими разборками. Каждый солдат Западных армий просто делал свою работу, особой ненависти не было. Этим просто ПРОПИТАНЫ немецкие и британские книги (советую прочесть).
2. К ЗАПАДНЫМ солдатам и вообще людям немцы относились как к СВОИМ. Ну поссорились, даже подрались, дело житейское но это СВОИ. Даже амеры. Не было такой уж надобности мучить друг друга. Хотя расстреливали пленных порой (о чем пишет то же Меллентин), наплевав на все конвенции и без всяких последствий. Но это другая история.
Иное дело Восток. Война на взаимоуничтожение. Сама идеология Фашизма, включала "очищение" наших земель от нас. А ведь было еще и озлобление вплоть до озверения в масштабе целых наций. Кстати наши под Москвой и Сталинградом пленных НЕМОГЛИ НЕ РАССТРЕЛИВАТЬ. Самим жрать нечего было и где их хранить? Так что если бы и подписали наши чего либо, все равно ничего из этого исполнего не было бы. ЗАПАДНЫЕ военнопленные тут не пример, даже негры, поскольку они ЗАПАДНЫЕ. И все этим объясняется.
Что до Конвенции, то это всего лишь бумажка и цена ей - один визит в туалет. Прошу прощение за грубость. Как раньше говорили Война все спишет...
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
МонархистЪ   обратиться по имени Среда, 05 Декабря 2007 г. 10:54 (ссылка)
Аноним,
Дискутировать с человеком, игнорирующим факты (в частности, это касается мнимого поражения Царской России во II Отечественной войне; вот здесь еще пару слов на эту тему: http://www.liveinternet.ru/users/684695/post29092510/), и оперирующим "аргументами" типа "мне кажется" - бесполезно. Поэтому, сделайте одолжение, прекаратите писать вздор в мое дневнике.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку