Всегда под рукойаналогов нет ^_^
Позволяет вставить в профиль панель с произвольным Html-кодом. Можно разместить там банеры, счетчики и прочее
Я - фотографПлагин для публикации фотографий в дневнике пользователя. Минимальные системные требования: Internet Explorer 6, Fire Fox 1.5, Opera 9.5, Safari 3.1.1 со включенным JavaScript. Возможно это будет рабо
Видео поздравления на мобильныйСкачать совершенно бесплатные видео поздравления и отправить кому-либо не составит труда. А так же можете скопировать код и разместить понравившуюся видео открытку у себя в блоге, онлайн журнале, сайт
В начале августа по России прокатилась волна поджогов военкоматов, которую отличала одна необычная деталь: на преступления шли женщины средних лет и пенсионеры, прежде не фигурировавшие в делах об экстремизме. Как оказалось, все они пострадали от действий телефонных мошенников: аферисты убедили их, что поджоги военкоматов - это задание российских спецслужб.
Такой прием стал одним из многих в арсенале телефонных мошенников, которые уже многие годы не дают покоя россиянам, похищая их деньги или толкая на преступления. При этом главным плацдармом аферистов уже многие годы остается территория Украины. О том, как работают и сколько зарабатывают телефонные мошенники, как подбирают новые кадры и где находятся главные кол-центры, в которых каждый день обманывают сотни россиян - далее.
По его словам, коктейли Молотова он кидал вовсе не в военкомат, а в здание, где прятались мошенники.
Позже задержанный рассказал, что совершил поджог по заданию сотрудников российских правоохранительных органов, с которыми уже долгое время находится на связи. И тут в полиции начали понимать, что на самом деле случилось. Как оказалось, Петренко недавно овдовел и тяжело переживал потерю.
Детей у них с женой не было, он остался один и впал в тяжелое психическое состояние. Именно в этот момент с ним связались телефонные мошенники и представились сотрудниками правоохранительных органов.
31 июля мужчина, обманутый телефонными мошенниками, бросил как минимум два коктейля Молотова в двери военкомата Центрального района Санкт-Петербурга на улице Чайковского.
Они сообщили мужчине, что некие аферисты якобы пытаются завладеть его квартирой и даже выставили ее на торги за 4,5 миллиона рублей. «Силовики» предложили Петренко решение - продать его жилье чуть дешевле, за 4 миллиона, чтобы быстрее найти покупателя и перевести деньги от сделки надежным людям.
Когда все было сделано, ему позвонили снова - на этот раз «агенты секретной службы». Петренко сказали, что он стал жертвой мошенников, а все деньги за его квартиру ушли Вооруженным силам Украины (ВСУ).
Однако, по словам «агентов», был способ наказать аферистов: изготовить коктейли Молотова и метнуть в здание, где прятались обманщики.
Только оказавшись в полиции, Сергей Петренко понял, что его дважды обманули мошенники, а он сам стал поджигателем. Следователи отнеслись к пожилому человеку с сочувствием: его не стали арестовывать, а отпустили домой, ограничившись обязательством о явке. Но Петренко не выдержал того, что с ним случилось, - и совершил суицид.
«Мы помогаем ВСУ»
Только за первую неделю августа, по данным Telegram-канала Mash, россияне 31 раз попытались поджечь военкоматы - и каждый раз по подозрению в этих преступлениях задерживали либо женщин средних лет, либо людей преклонного возраста. На допросах все как один заявляли, что действовали по просьбе сотрудников ФСБ, МВД или Центробанка РФ.
Из показаний поджигателей следовало, что мошенники разыгрывали один из готовых сценариев - предлагали помочь стране в борьбе с врагом, отомстить обидчикам (как в случае с Сергеем Петренко) или закрыть долги, выполнив важное «государственное задание».
Склонение к поджогам военкоматов стало новым инструментом в арсенале аферистов.
Ранее, еще до начала специальной военной операции (СВО) на Украине, телефонные мошенники регулярно атаковали россиян, пытаясь похитить их деньги. Тысячи людей (особенно пожилых) отдавали свои сбережения, пытаясь спасти родственника, якобы попавшего в беду, или выполняя распоряжение «сотрудников» банковских служб безопасности.
Согласно данным МВД и Генпрокуратуры РФ, мошенники, которые заставляют людей поджигать военкоматы, в подавляющем большинстве случаев действуют с территории Украины. В ведомствах отметили, что звонки носили массовый характер и совпадали с датами успешного продвижения Российской армии в зоне проведения СВО.
По данным журналистского расследования, сегодня мошенники звонят россиянам из восьми кол-центров на территории Украины - они находятся в Киеве, Сумах, Полтаве, Хмельницком и Днепре.
При этом в мессенджерах и соцсетях, включая TikTok и Instagram (соцсеть запрещена в РФ), легко можно найти вакансии от украинских кол-центров, которым требуются новые сотрудники.
В украинских Telegram-каналах с вакансиями едва ли не каждое третье (а в Днепре - и каждое второе) предложение так или иначе связано с работой в кол-центре. При этом в большинстве описаний даже не скрывают суть будущей работы, открыто заявляя: «Мы помогаем ВСУ, уничтожая экономику России».
«Необходима грамотная русская речь»
На фоне других объявлений о работе приглашения в такие кол-центры выделяются высоким уровнем зарплаты, привлекательными условиями труда, различными бонусами и целым рядом других параметров. При этом большинство предложений, вне зависимости от города и названия кол-центра, написаны не только на украинском, но и на русском языке.
Новичкам обещают комфортный офис в центре города, молодой коллектив, регулярные корпоративы, быстрый карьерный рост и своевременные выплаты. При этом издержки за проживание и питание сотрудников все кол-центры берут на себя. Платить сотрудникам поначалу обещают как минимум 300 долларов (29 463 рублей - здесь и далее курс на 14.08).
Страница одного из кол-центров украинских телефонных мошенников. Скриншот из Instagram (соцсеть запрещена в РФ).
Фрагмент переписки с менеджером одного из украинских кол-центров телефонных мошенников. Скриншот из переписки в Telegram.
Однако авторы объявлений обещают: уже через месяц работы в кол-центре зарплата вырастет до 1,5 тысячи долларов (147 315 рублей). Для сравнения: следом за одним из таких предложений размещена вакансия фармацевта с высшим образованием в аптеку - ему предлагают 17 тысяч гривен (460 долларов / 45 176 рублей) в месяц.
При этом в 2022 году среднемесячная зарплата украинцев составила 14 847 гривен (402 доллара / 39 4580 рублей). Получать в разы больше этой суммы кол-центры предлагают всем желающим, включая несовершеннолетних, - на работу там готовы брать даже 16-летних подростков. Конечно, если выполнено одно важное условие.
Необходима грамотная русская речь и умение располагать к себе людей.
(из описания вакансии кол-центра телефонных мошенников)
Корреспондент решила откликнуться на несколько таких объявлений, чтобы узнать, что скрывается за ними на самом деле. Легенда была такова: Александра, 25 лет. Недавно переехала из России в Казахстан и теперь едва сводит концы с концами в поиске прибыльной работы - именно ее сулят кол-центры.
«Мы компенсируем все»
Первым делом Александра решила устроиться в один из трех кол-центров Днепра. Его типичная публикация в соцсетях - это слайд-шоу, в которых снимки разрушенных домов вместе с призывами «помочь своей стране и отомстить» чередуются с обещаниями хорошего и стабильного заработка, причем при минимальных нагрузках.
Мечтаешь жить так, будто у тебя безлимитная банковская карточка? Пиши нам.
(из публикации днепровского кол-центра в соцсетях)
Первым заданием от менеджера кол-центра стало записать 30-секундное голосовое сообщение с рассказом о себе: его интересовал возраст, наличие судимостей и опыт офисной работы. Он скинул примеры жилья, которое арендуют для сотрудников кол-центра, - однокомнатные квартиры и квартиры-студии.
Скриншот одного из роликов украинских телефонных мошенников в TikTok.
По данным местного сервиса объявлений, цена на месячную аренду такого жилья достигает 12 тысяч гривен (31,7 тысячи рублей). И оплату аренды, и переезд в съемное жилье кол-центр готов взять на себя - правда, чуть позже выяснилось, что квартира предоставляется лишь на первое время, а делить ее придется с несколькими новичками.
Мы компенсируем все, но только по факту приезда. Нас часто обманывают. Это строгая политика. По поводу соседства не переживай: мы лояльны, будут конфликты - поможем решить. Но скажу тебе так: через месяц при упорстве и желании сможешь арендовать отдельную квартиру. Ну и мы будем помогать едой.
(менеджер кол-центра в Днепре)
«Всему обучим и доведем до результатов»
Менеджер сразу берет Александру в оборот и начинает выстраивать логистику: по его словам, лучше поехать через Польшу или Белоруссию - «на границе с Россией точно возникнут проблемы». Сразу после пересечения пункта пропуска девушку обещают забрать из любого приграничного города и отвезти в Днепр. Выйти на работу можно уже на следующий день.
Первые пять-семь дней, объясняет менеджер, она будет проходить обучение, которое поделено на теорию и практику. За это время нужно выучить скрипты, которые потом будут использоваться в разговоре, освоить работу с базами данных и программы, а также специальные методички по технике общения.
Мы всему обучим и доведем до результатов, поскольку заинтересованы в заработке.
(менеджер кол-центра в Днепре)
Правда, менеджер признается: в первую неделю заработок составит не обещанные 400 долларов (39 284 рублей), а всего 50 (4 910 рублей). А дальше за Александрой должна закрепиться фиксированная ставка - те самые 400 долларов. Правда, не в неделю, как обещали в объявлении, а в месяц.
Дополнительно ты будешь получать процент с «закрытой трубки» (успешного обмана). Особенно активные ребята в первый месяц 600-800 долларов делают. Бывали случаи, когда выносили (получали) и 1,5 тысячи долларов.
(менеджер кол-центра в Днепре)
При этом менеджер советует не распространяться о российском гражданстве, оказавшись на Украине, хотя «среди коллег в офисе проблем не будет». «У нас твои даже гражданство получают», - говорит он и в качестве доказательства отправляет фотографию украинского паспорта нового образца одного из сотрудников.
На ID-карте замазаны дата и орган выдачи документа, место проживания и регистрационный номер, в качестве места рождения указан город Реутов Московской области.
Арифметика обмана
Закончив с ключевыми вопросами, менеджер переходит к перечислению условий. Пятидневка, начало в 8:00, девятичасовой рабочий день с обедом, все это время нужно висеть на телефоне: «Разные направления, но в основном скам (мошенничество)».
Для знакомства с внутренней кухней кол-центра менеджер присылает ссылку на 30-минутное видео, которое начинается подборкой роликов из TikTok.
Где я беру деньги? Просто обманываю русских.
)сотрудник кол-центра - в ролике из TikTok)
Из видео следует, что кол-центры телефонных мошенников на Украине существуют уже около 20 лет, большая их часть обманывала как россиян, так и украинцев. Но с началом СВО полиция перестала бороться с аферистами, вместо этого заставив их переключиться только на жителей России.
У украинских правоохранительных органов окончательно отпали вопросы к кол-центрам после того, как они стали перечислять немалый процент похищенных денег в пользу ВСУ. Причем главным показателем эффективности как отдельного кол-центра, так и каждого его сотрудника является число «закрытых трубок» - успешно обманутых россиян.
За одну «закрытую трубку» можно спокойно получить от 1000 до 2,5 тысячи долларов. На моем опыте парень «закрыл трубку» в 5000 долларов - и это он первый месяц работал.
(менеджер кол-центра в Днепре)
Впрочем, понятно, что далеко не вся эта сумма уходит телефонному мошеннику - он получает лишь процент с каждой «закрытой трубки», который менеджер не спешит раскрывать.
«Задержать нас не могут»
По словам менеджера новичков в кол-центрах называют «холодильниками». Поначалу они работают помощниками «клоузеров» - более опытных сотрудников, которые и «закрывают трубки». Вся работа «холодильников» сводится к обзвону россиян от имени силовиков или сотрудников Центробанка РФ.
Новички берут номера из баз данных, которые продаются в даркнете, и прощупывают людей.
Импровизировать звонящим запрещается - они действуют строго по заготовленным текстам. За годы работы кол-центры создали базу с самыми частыми вопросами потенциальных потерпевших и проработали на них грамотные ответы.
После того как «холодильнику» удастся зацепить россиянина, в игру вступает «клоузер». По словам менеджера, подняться до этой должности можно спустя всего три месяца работы в кол-центре. При этом «клоузер» получает более высокий процент от каждой «закрытой трубки» и меньше негатива от тех, кого обманывает, - его основную часть получили «холодильники».
Успешные «клоузеры», в свою очередь, могут вырасти до коучей и заниматься только обучением новичков.
Еще один пример успешного карьерного роста - это предложение от руководства открыть собственный кол-центр с оборотом в миллионы рублей и стать его начальником. Как объясняет менеджер днепровского кол-центра, первое время новоиспеченный начальник находится под присмотром.
Ему подбирают команду из восьми-девяти человек и выделяют отдельное помещение в общем офисе. Как только команда начинает показывать результаты, ее руководителю разрешают выбрать любой город Украины и открыть там по франшизе свой кол-центр. При этом такой проект получает полную поддержку вышестоящего руководства.
По поводу уголовной ответственности: идет конфликт с Россией, поэтому задержать нас не могут - пострадавшие находятся в стране-агрессоре.
(менеджер кол-центра в Днепре)
«Нужны люди с русским говором»
Менеджеры кол-центров из Киева, Одессы и Львова, с которыми пообщалась корреспондент, в целом повторили информацию своего коллеги из Днепра. Разница оказалась лишь в обещанном размере зарплаты. Самую высокую пообещали в Киеве: якобы там уже в первую неделю сотрудник кол-центра получает на руки 500 долларов (49 105 рублей).
То, что ты россиянка, для работы отлично - нам как раз нужны люди с русским говором.
(менеджер кол-центра в Киеве)
Между тем расспросы корреспондента в какой-то момент начинали настораживать менеджеров - и они переводили Александру на старших коллег. Те устраивали девушке свой допрос, но в целом, как и менеджеры, говорили о готовности взять ее на работу и помочь с обустройством на первое время.
Впрочем, на деле сотрудникам украинских кол-центров работается далеко не так комфортно, как это обещают при приеме на работу. Свидетельство тому - рассказ Кристины, экс-сотрудницы кол-центра в Днепре. Несмотря на его содержание, он почему-то включен в то видео, которое менеджер прислал для ознакомления Александре. По словам менеджера, все претензии у Кристины возникли просто потому, что она работала без энтузиазма. Публикуем ее монолог.
«Нам сказали работать только по русским»
Кристина: Я училась в университете и долгое время работала в ресторане официанткой, но, когда писала диплом, приходилось постоянно брать отгулы, отпрашиваться. В итоге меня просто уволили. После защиты диплома обратно уже не брали - не было мест, а другую работу найти очень сложно.
Тогда я залила в соцсети историю с просьбой к знакомым помочь найти мне какую-нибудь вакансию. В конце концов мне позвонила старая знакомая и предложила «офис» - сразу предупредила, что надо будет звонить и втирать всякую дичь по телефону.
У нас в Днепре все знают про «офисы» и чем они занимаются.
Я реально думала про такую работу, но не хотела, чтобы заскамили (обманули) меня: есть команды, которые просто кидают или подставляют своих работников. Но тут была знакомая, которая сказала, что работает там давно и ей хорошо платят. Я согласилась и пришла в «офис» - там меня встретил супервайзер.
Он провел мне экскурсию, показал кол-центр - это была большая комната со столами, компьютерами, наушниками и перегородками между ними. Видеонаблюдения в помещении не было - только при входе. Наверное, чтобы потом нельзя было доказать, чем мы занимались, если кто-то захочет слить видео.
Пост на странице одного из украинских кол-центров телефонных мошенников. Скриншот из Instagram (соцсеть запрещена в РФ)
В кол-центре также была игровая комната: там можно было поиграть в дартс или приставку, сделать себе кофе. Мне показали, как все работает, и пригласили на групповое обучение, которое шло несколько дней. Нам сразу сказали работать только по русским, предупредили, что работать по своим опасно и плохо.
Этим меня и зацепило: я понимала, что в условиях конфликта за скам русских мне ничего не будет. Мы учили теорию по «банку» (обману под видом банковских сотрудников), играли в Alias (настольную игру), чтобы раскрепоститься и научиться подбирать слова, потом нас сажали возле ребят, которые уже давно работают, и подключали наушники - нужно было просто слушать, что они говорят.
После того как они клали трубку, можно было задать вопросы. Так один день мы слушали, а на следующий уже шли работать. Главное правило в команде было - не «шошокать». Это самый легкий способ спалиться.
Я работала как оператор, звонила в Zoiper - специальной программе на компьютере - и говорила по скрипту заготовленный текст. На случай, если человек задавал какие-то вопросы или просто пытался проверить, не мошенники ли мы, у нас были специальные кнопки с популярными вопросами. Мы просто кликали на них - и озвучивали написанный текст.
«Начальство разводит операторов»
Кристина: Вообще разводить людей сложно. В день делаешь по 400-500 звонков и надеешься, что хотя бы один закроешь плюсовым (успешным). Те, кто работает давно, могут даже по пять-семь закрывать. А в целом наш «офис» закрывал в день до сотни, а два-три раза и больше закрывали.
После того, как удалось развести человека, мы просто звоним следующему. Лично я или другие операторы ничего не снимали с карт. Этим занимаются «клоузеры». Их меньше в команде, и обычно они занимаются фигней - играют в телефон, дартс или в приставку.
Просто не каждый звонок «плюсовой» - и «клоузеры» ждут сигнал, когда можно приступать к работе.
Операторы их просто ненавидят, потому что им приходится очень много говорить, а «клоузерам» остается лишь довести работу до конца. В кол-центрах есть ставки по зарплате, но на деле почти весь заработок - это проценты. Операторы зарабатывают копейки по сравнению с начальством.
У меня был максимум, на который я развела человека, - 400 тысяч рублей. Естественно, большая часть из этой суммы ушла не мне. К тому же трубку закрыл «клоузер». В месяц я больше 800 долларов не зарабатывала. Недавно видела объявление, что ищут оператора с зарплатой в 2000 гривен (54 доллара) в неделю.
Но на кассе в магазине зарабатывают больше - это просто смешно.
Короче, операторы разводят русских, а начальство разводит операторов. Хотя я слышала, что есть кол-центры, где платят много. Знакомый рассказывал, что его друг работает на радио и у него очень крутой голос - так вот он [на мошеннических звонках] зарабатывает 4000 долларов в месяц.
«Офис», в котором я работала, менты не трогали. Я знаю, что всех крышуют, но иногда вижу, что кого-то прикрывают. У нас часто шутили: мол, не было ли около дома тонированных черных микроавтобусов - на таких машинах обычно ездят сотрудники СБУ, когда хотят кого-то накрыть.
Сейчас в «офисе» я уже не работаю. Сложная работа была.
Я в последний день разговаривала с бабулей - она разревелась по телефону, очень переживала за деньги. В итоге я тоже заплакала и положила трубку - не выдержала. Потом я приняла еще несколько звонков и ушла. Взяла отпуск, но так из него и не вернулась. Ты вроде понимаешь, что там русские - и многие из них поддерживают происходящее.
Хочешь кинуть их на деньги, но когда попадаются старики - кидать их бывает очень сложно. Их вроде и обмануть легче всего, но и делать это не хочется. Знаю, что у нас есть кол-центры, которые скамят по-жесткому: они притворяются ментами, говорят, что кто-то из близких попал в аварию. Вообще у нас тут у каждого есть хоть один знакомый, который работает в кол-центре. Но я рада, что ушла оттуда.
Счет на миллиарды
Деятельность телефонных мошенников в последние годы достигла угрожающих масштабов: по данным Центробанка (ЦБ) РФ, объем хищений с банковских карт и счетов россиян вырос в два раза - с 6,4 миллиарда рублей в 2019 году до 14,1 миллиарда рублей в 2022-м.
А в нынешнем году в плане объемов хищений может быть установлен новый рекорд: согласно информации ЦБ РФ, уже в первом квартале 2023 года мошенники обманули россиян на 4,5 миллиарда рублей.
Это на 38 процентов больше, чем за аналогичный период прошлого года.
Интересно, что это происходит на фоне уменьшения количества трансакций. Например, в 2021 году для того, чтобы похитить у россиян 13,5 миллиарда рублей, злоумышленникам понадобилось немногим более миллиона банковских операций. В следующем году для хищения 14,1 миллиарда рублей им понадобилось всего 877 тысяч трансакций.
Такая статистика может указывать на то, что россияне стали реже попадаться на уловки аферистов - но последние теперь похищают большие суммы у тех, кого смогли обмануть. При этом с каждым годом банки возвращают все меньше денег, похищенных мошенниками.
По данным ЦБ РФ, в 2022 году при рекордной сумме хищений банки вернули всего 618 миллионов рублей - меньше, чем в предыдущие годы.
Основная проблема с возвратом состоит в том, что потерпевшие чаще всего переводят деньги мошенникам добровольно: как через зеркальные (поддельные) сайты, так и через официальные банковские приложения.
Именно последний способ хищений в 2022 году оказался наиболее популярным и принес аферистам более 9 миллиардов рублей. Что касается схем с кражей денег под предлогом продажи товаров и услуг, то они принесли мошенникам всего 2,5 миллиарда рублей - в два раза меньше, чем в 2020-2021 годах.
«Их нужно лишать анонимности»
Хищение денег у россиян - лишь одна из задач организаторов украинских кол-центров. Вторая, едва ли не более важная задача, - политическая: именно для этого людей обманом толкают на поджоги военкоматов.
Преступники своими действиями будто говорят: смотрите, мы будем манипулировать людьми как хотим, а вы нам ничего за это не сделаете. Демонстрация беспомощности - это один из главных элементов дискредитации действующей власти.
Андрей Манойло, руководитель магистерской программы «Информационные войны» МГУ
Вне зависимости от того, каким способом россиян втягивают в мошеннические схемы, по факту они оказываются вовлечены в преступную деятельность, выйти из нее крайне сложно. Поэтому силовым структурам необходимо оперативно решать проблему телефонных мошенников, используя все инструменты, а также показательно привлекать их к ответственности.
Важно лишать мошенников анонимности - публиковать данные некоторых из них. Возбуждать, пусть и заочно, уголовные дела, выписывать ордера. Когда злоумышленники увидят, что наказание неотвратимо, полагаю, число желающих работать в этих кол-центрах резко сократится.
Андрей Манойло, руководитель магистерской программы «Информационные войны» МГУ
Между тем в России активно взялись за борьбу с утечками персональных данных: базы с ними регулярно оказываются в даркнете и активно используются телефонными мошенниками. А поскольку вся информация о потенциальных жертвах злоумышленникам известна заранее, вероятность успеха их действий повышается в разы.
Одной из превентивных мер борьбы с утечками может стать специальная маркировка допустивших их компаний - письмо с таким предложением 7 августа зампредседателя Госдумы Борис Чернышов направил главе Минцифры Максуту Шадаеву.
Впрочем проблему телефонного мошенничества невозможно решить исключительно силами правоохранительных органов - защита уязвимых перед аферистами категорий людей (особенно пенсионеров) во многом зависит от их близких.
Элементарные разговоры с пожилыми родственниками могут стать хорошей профилактикой телефонного мошенничества. Рассказывайте им реальные истории обмана, объясняйте, почему не стоит верить звонкам от имени силовых структур или Центробанка. Просите всегда звонить вам, прежде чем проводить операции с деньгами по чьей-то просьбе.
Олег Матюнин, адвокат
Пожилым людям очень важно разъяснять главное правило безопасности - не отвечать на звонки с незнакомых номеров. Они не должны оставаться один на один с новыми и малопонятными для них угрозами: именно это является главной страховкой от страшных историй наподобие той, что произошла с Сергеем Петренко из Ленинградской области. Ведь именно мошенники фактически заставили человека сделать роковой шаг.
выходит, укронацисты всесильны, или простодушных россиян зомбируют идти жечь военкоматы, или ракетой попадают в борт флагмана ЧФ РФ гвардейского крейсера мацква и переводят его в подводное плавание? кто мог подумать, что так станется, а ведь за 3 дня собирались, деды воевали, можем повторить! вторая армия мира, танковый биатлой и проч лабуда?
" страшно, аж жуть", ты на фронте покажи свою удаль, пиз%юк, вон укронацисты отбили урожайное, а дальше уже нет укрепрайонов, прямая дороа к мариуполю и бердянску
Не боишься? Без проблем найдем тебя по ip-адресу. Логгер у нас стоит, так что ты уже засвечен. Будешь продолжать постить у нас свой бред - не жалуйся потом.
это не страшно, до тебя уже десятки людей это сделали, трусливо переведя меня в бан, но разве это что-то меняет, укронацисты взяли урожайное- сами, без меня, с баном или без него, несмотря на угрозы почище твоих... и что? укрорейх наступает, понимаю, неприятно это принять, но существует объективная реальность и никакие баны не помогут
мужик, а ты, кстати, кто, под кого косишь и чем грозишь, но ведь у тебя нет атомной бомбы, грози- не грози, каждый день по сводкам гш зсу погибает от 500 до 800 российских героев, без всяких угроз, бендеровцы- страшно лютые, глотки рвут за родную землю, как наши деды бились за родную советскую , и в итоге победили