25. Запись беседы народного комиссара иностранных дел СССР с личным представителем президента США
31 июля 1941 г.
Гопкинс прибыл па беседу в сопровождении Штейпгардта.
Поделившись с Молотовым впечатлениями о своей поездке по Москве, Гопкинс заявил, что но сравнению с Лондоном Москва почти совсем не пострадала.
Молотов со своей стороны заявил Гопкипсу, что налеты немцев па Москву не принесли городу большого ущерба и что
85
военные объекты и большие заводы не пострадали. Разрушены лить небольшие заводы, не имеющие военного значения, и жи¬лые дома.
Далее Гопкипс заявил, что в сегодняшней беседе он хотел бы затронуть два вопроса. Рузвельт весьма заинтересован пози¬цией Японии и темп действиями, которые она может предпринять. Имеются лп у Молотова, спросил Гопкинс, какпе-либо предложе¬ния о позиции США в отношении Японии?
Другим вопросом, который хотел бы затронуть Гопкинс, явля¬ется воирос о Китае. У американцев имеются сведения из Китая, которые говорят о том, что Советский Союз всегда выполнял обя¬зательства перед Китаем. Гопкинс заявил, что Чан Найти очень сильно зависит от СССР, хотя между обеими странами имеются некоторые недоразумения в отношении китайских революцион¬ных армий. В связи с тем, что в настоящий момент Советский Союз воюет с Германией, можно ли сделать вывод, что события вступили в новую фазу, в результате чего Советский Союз должен будет сократить свои военные поставки Китаю? По мнению Гои-кипса, СССР и США должны найти путь для снабжения Китая во¬оружением.
Молотов заявил Гопкинсу, что, касаясь отношения Японии к СССР, оп должен сказать, что позицию Японии в отношении Со¬ветского Союза нельзя считать ясной. Те заявления, которые были сделаны бывшим министром иностранных дел Мацуокой в отно¬шении пакта о нейтралитете между СССР п Японией, совершен¬но неопределенны, и они не удовлетворяют Советское правитель¬ство. Настоящий министр иностранных дел Тонода и премьер-мн-пистр Копоэ своими заявлениями не внесли ничего нового и не разъяснили позицию японского правительства. Ввиду всего этого положение остается таким же неопределенным, каким оно было до последней перемены в японском правительстве.
Молотов добавил, что посол СССР в США Уманский в бе¬седе с Рузвельтом говорил, что позиция США па Дальнем Восто¬ке, и в частности в вопросе советско-японских отношений, вряд ли точно известна. Если бы японцы знали определенно, что США относятся небезразлично к возможности действий Японии против СССР на Дальнем Востоке, то это оказало бы серьезное сдержи¬вающее влияние на Японию. Это замечание Молотов считает пра¬вильным и в настоящий момент.
Что же касается Китая, заявил Молотов, то паши взаимоотно¬шения не претерпели никаких перемен. Отношения между Совет¬ским Союзом и Китаем остаются дружественными. Само собой разумеется, добавил Молотов, тот факт, что мы в настоящий мо¬мент вынуждены вести войну против Германии, создает затрудне¬ния в оказапии помощи Китаю.
86
Молотов рассчитывает на то, что США это учтут и окажут Китаю соответствующую необходимую поддержку.
Гопкинс заявил, что Рузвельт всегда считал, что Япония сейчас не хочет войны на Дальнем Востоке, так как она не увере¬на в своей позиции, однако она самостоятельно проводит свою политику на Дальнем Востоке, намереваясь включить в сферу своего влияния и часть Сибири. США весьма заинтересованы поло¬жением па Дальнем Востоке, так как неизвестно, куда будет на¬правлен следующий шаг Японии. Правильным ли будет его пред¬положение, заявил Гопкинс, что если США займут твердую по¬зицию в отношении Японии в случае, если она двинется в сторону Советского Союза или Голландской Индии, то Япония пе предпри¬мет каких-либо агрессивных шагов? Американцы, заявил Гопкинс, недовольны позицией и действиями Японии, и пет более сильной причины, вызывающей беспокойство американцев, чем какой-либо новый шаг Японии. Однако, добавил Гопкинс, США не любит по¬сылать ноты, дающие понять, что США не правится то или иное мероприятие, проводимое Японией. Согласно информации, которой располагает Гопкинс, он делает вывод, что японцы находятся и очень тесной связи с Германией и они не нападут па Сибирь, ожидая исхода войны между Советским Союзом и Германией. США, добавил Гопкипс, пе хотят, чтобы Япония проникла в Сибирь.
Ы о л о т о в заявил, что после начала германо-советской войны Советское правительство следит за позицией японского прави¬тельства па случай, если оно предпримет какие-либо неожиданные шагн. Что же касается мечты о Сибири и Дальнем Востоке, то она была и остается беспочвенной. В ЯПОНИИ, добавил Молотов, есть люди, которые это понимают. Молотов отмстил, что Советское правительство п оп сам понимают настороженность, существую¬щую R Америке и отношении позиции Японии. Если американское правительство и президент Рузвельт сочтут возможным в той или иной форме предпринять какие-либо шаги, предупреждающие ЯПОНИЮ О ПЛОХИХ последствиях выступления против СССР на Дальнем Востоке, то это будет иметь весьма положительное зна¬чение. Регаепие этого вопроса зависит от президента Рузвельта. В то время как американцы с большим вниманием относятся к шагам Японии как на юге, так и на севере Восточной Азии, Совет¬ский Союз также следит за теми шагами, которые может предпри¬нять ЯПОНИЯ. МОЛОТОВ добавил, что Советский Союз всегда привет¬ствовал позицию США, не желающих, чтобы Япония предприни¬мала какие-либо действия в Сибири и на Дальнем Востоке.
Го и кипе сообщил, что американцы считают, что настоящая политика Японии пе находит поддержки широких народных масс страны. Американцы надеются, что это чувство весьма велико сре¬ди японского народа, так как настоящая политика Японии прино-
87
сит нищету, голод, безработицу. Гопкинс заявил, что Молотову, наверное, покажется весьма курьезным тот факт, что американцы начали уделять внимание советско-американской границе в райо¬не Аляски лишь после начала германо-советской войны. Только теперь американцы взяли R руки карту и увидели, что в течение долгого времени Советский Союз и США являлись соседями, у которых никогда не было никаких недоразумений и конфликтов. Но если бы, сделал предположение Гопкинс, па месте Советского Союза — при теперешнем состоянии авиации — находилась Япо¬ния, то это представило бы большие неприятности для США.
Молотов согласился с замечанием Гопкинса и заявил, что США и СССР и впредь будут оставаться такими же дружественными соседями, какими они были в течение последнего периода времени. Если Япония будет знать, что имеет перед собой две страны, являющиеся хорошими соседями, желающими сохранения мира, то ей придется считаться с таким положением, как с фактом большого значения. Это будет оказывать на Японию сдерживаю¬щее влияние.
Выразив согласие с замечанием Молотова, Гопкинс заявил, что 1 августа он улетает в Архангельск. Со своей стороны он дол¬жен заявить, что вполне понимает Молотова, выразившего чувст¬ва, которые испытывает весь народ Советского Союза в борьбе за свою страну. Несмотря на то, что его визит был очень коротким, Гопкинс увидел, с каким воодушевлением, решимостью и с каким чувством все граждане СССР, начиная с рабочего в посольстве и кончая самим Сталиным, готовы защищать и победить врага. Пе¬ред нами, заявил Гопкипс, в настоящий момент стоит лишь одна задача — победить Гитлера. После установления мира все люди должны будут жить спокойно, свободно, ие только в экономическом, ио и в духовном отношении.
Гопкинс поблагодарил за предоставление ему возможности приехать в Советский Союз и видеться лично со Сталиным и Моло¬товым. Гопкинс обещал еще ра:) по приезде в Вашингтон сооб¬щить президенту о положении в настроении в Советском Союзе в том духе, как это он изложил Молотову.
Молотов со своей стороны выразил удовлетворение своим знакомством с таким замечательным человеком, как Гопкинс, о
котором он много узнал из печати. Из бесед с Гопкинсом. заявил Молотов, он сделал вывод, что в лице своего собеседника видит
искреннего друга Советского Союза. Молотов добавил, что пера в то, что советский народ борется за правое дело, уверенность в том,
что Советский Союз непобедим, наполняют народы Советского Союза решимостью бороться за независимость и самостоятельность
страны, отразить и разбить врага. Это — единое чувство народов Советского Союза.
88
Молотов просил Гопкинса по приезде в Вашингтон сообщить об этом президенту Рузвельту.
Молотов еще рам выразил удовлетворение знакомством с Гопкинсом и выразил благодарность Рузвельту за предоставление возможности познакомиться с таким замечательным человеком, как Гопкинс.
В заключение беседы Гопкинс просил уточнить время свидания со Сталиным, а также спросил, не будет ли Сталин иметь возражений против того, чтобы сфотографироваться вместе с Гонкинсом американским фотографом.
Молотов обещал выполнить просьбу Гопкинса.


36. Из телеграммы посла СССР в США
в Народный комиссариат иностранных дел СССР и Народный комиссариат внешней торговли СССР
15 августа 1941 г.
Встретился сегодня с Моргентау и договорился о предоставле¬нии пам краткосрочного кредита в 10 млн. долларов под обеспече-
102
ние золотом, отправляемым Госбанком в Америку. Вместо полу¬тора месяцев по предложению Моргентау кредит предоставляется па три месяца па случай задержек с пароходами и во избежание необходимости для нас ставить вопрос об отсрочке платежа. Кре¬дит предоставляется без процентов, является авансовый платежом за золото в пути, оформляется внесением завтра же, 16 августа, суммы в 10 млн. долларов из госбюджетных средств казначейства па счет Госбанка в федеральном резервном банке в Нью-Йорке, который откроет счет на эту сумму Амторгу, как только получит указании Госбанка. Этому решению, достигнутому в полчаса, предшествовало следующее:
1.На основании данной мною информации о неудовлетворительном ходе кредитных переговоров, осложненных Джонсом в на¬
рушение установок президента и заявлений Гопкииса, Моргентау при мне мне позвонил Джонсу и указал ему, что считает себя вынужденным нарушить существующие законы и выдать нам этот кредит исключительно из-за медлительности Джонса в переговорах и что он, Моргентау, считает морально невозможным отказать в этой услуге представителю страны, героически борющейся с фашизмом.
2.Моргентау тут же согласовал вопрос с Хэллом.
3.Разъяснив, что по закону не имеет права тратить госбюджетные средства пе по назначению без разрешения конгресса и что
займовых резервов казначейство пе имеет, Моргентау вызвал своих юрисконсультов, которым указал тут ;ке найти конкретную
юридическую форму как предоставления этого кредита, так и согласия с их заключением о том, что кредит должен быть оформлеп
как авансовый платеж под предстоящие поставки, идущие из СССР. На вопрос юрисконсультов о сроках прибытия партий золота и о названиях пароходов я ответил, что не знаю и запрашивать пе буду ввиду нежелательности огласки этих фактов. Моргентау согласился. Партия в 3 тонны золота (3 млн. долларов), уже прибывшая в США, по договоренности с Моргентау в названную сумму 10 млн. по включается, ибо уже начислена на счет Амторга в «Чейз Нэшпл банк». В связи с вышеизложенным данную партию золота на общую сумму в десять миллионов долларов следует адресовать не «Чейз Нэшнл банк», а казначейству. Сегодня же я подписал с Гастопом, первым заместителем Моргентау (последний сегодня уехал в двухнедельный отпуск), соответствующее соглашение [...].
К. Уманский
103


43. Из записи беседы Председателя Совета Народных Комиссаров СССР с главами делегации США и Великобритании на Московской конференции представителей трех держав
30 сентября 1941 г.
Гарриман вручает записку на английском языке, заключающую ответы британской и американской делегаций по отдельным пунктам нашего списка заявок, предварительно зачитав эту запи¬ску.
Сталин. Мы могли бы взять 8—10 тысяч 3-тонных грузови¬ков в месяц. Если невозможно, то согласны были бы взять часть 1,5- и 2-тонными.
Гарриман. О количество говорить сейчас не могу. Но мы сде¬лаем усилия, чтобы максимально удовлетворить вас.
Сталин. 4 тысячи тонн колючей проволоки в месяц нам недо¬статочно. Мы хотели бы получить сразу 10 — 15 тысяч тонн. Нельзя ли получить теперь двухмесячную поставку в 8 тысяч тонн в один месяц?
Гарриман. Сейчас обещать не могу.
Бивербрук. В дополнение к толуолу мы отправим вам 10ты¬сяч тонн ТНТ *, но я не знаю, в каком месяце. Это — взрывчатое вещество, содержащее толуол.
Гарриман вручает список товаров, которые желательно по¬лучать из СССР.
Бивербрук. Я предложил бы закончить конференцию, с тем чтобы мы могли вернуться в Великобританию и США и там обсу¬дить вашу морскую заявку с нашими правительствами. Я хочу, чтобы Великобритания шла далеко, очень далеко, чтобы получи¬лось ощущение настоящего сотрудничества.
С т а л и н. А сколько вы можете дать танкеток?
Бивербрук. 200 в месяц теперь, а потом и больше. Все, что мы производим и что не содержится в ваших заявках, мы вам дадим. Вам нужно только нам сказать, что вы хотите. Я делаю это предложение от имени моего правительства. Не нужно ли вам чет-вертьтопиых бомб?
Сталин. Мы предпочитали бы полутонные бомбы.
Бивербрук. Можно вам предложить кислородные цилиндры на 75 и 750 литров, а также разные ракеты, например для освеще¬ния воды, дымовые и т. п.
Сталин. Надо все это изучить.
Б ч в е р б р у к. Можете мне телеграфировать об этом.
Гарриман. Если Вы не будете возражать, то я хотел бы здесь оставить постоянного представителя при посольстве, который за-
117
нимался бы специально вопросами снабжения и помогал бы в этом нашему послу.
Сталин. Было бы очень хорошо. [...]
Г а р р и м а п. Я хочу вернуться к поднятому мною вчера во¬просу касательно сибирских аэродромов. К кому мог бы обратить¬ся наш генерал Чанэй?
Сталин. К генералу Голикову.
Как поживает Гесс?
Б п в е р б р у и. Я был у него 8 сентября.
Стал и и. Разве он так гостеприимен?
Бивербрук. Он находится в доме, обнесенном проволокой, с решетками на окнах. Он мне вручил меморандум в 40—50 стра¬ниц, собственноручно им написанных, где развивается тезис про¬тив России. Он жаловался, что его, приехавшего спасти Анг¬лию, держат па решеткой и не разрешают да;ке переписываться с родными. Он особенно настаивает, чтобы ему разрешили снестись с Гитлером. По моему личному мнению, которого не разделяет Черчилль, Гесс приехал с ггьего-то ведома в Англию, рассчиты¬вал приземлиться, вызвать через своих сторонников движение против английского правительства и затем улететь обратно. Но его, очевидно, ие встречали в условленном месте или не по¬давали нужных сигналов, горючее вышло, и Гессу пришлось спуститься на парашюте. Черчилль же думает, что Гесс ненормален.
Мы хотели бы что-нибудь сделать для турок. Они относятся к нам с сочувствием.
Сталин. Это было бы хорошю, дабы Турция не утла к Гер¬мании. Но она все-таки не ведет себя как союзница Англии.
Бивербрук. Они ничего не сделали, чтобы причинить пам вред, никаких неприятностей. Они были задеты нашими действия¬ми в Ираке и Иране. Помощь им сводится к доставке орудий, кото¬рые вам не нужны. Я вчера говорил о тысяче 87-мм полевых пу¬шек, которые для турок означали бы очень многое.
Сталин. Чтобы помогать, надо иметь гарантии, что помощь не пропадет. Уверен ли в этом лорд Бивербрук? Союза между Тур¬цией и Англией ие существует, а есть нейтралитет.
Бивербрук. Мы хотели бы воскресить союз.
Сталин. Это должно было бы быть условием помощи.
Бивербрук. Мы не можем жаловаться на них. Мы сами не выполняли некоторых обязательств.
Сталин. Турция боится Болгарии и ее союза с Германией. Распространяется ли блокада на Финляндию?
Бивербрук. Я думаю, что мы готовы распространить ее, но я прошу не полагаться на этот ответ. Я мог бы дать более точный ответ на это из Англии.
118
Сталин. Финляндия ведет себя очень дерзко в отношении со¬юзницы Англии — СССР. В начале войны она говорила, что стре¬мится к установлению старых границ, а теперь она ведет себя как вассал Германии.
Бивербрук. Значит, вы хотите блокады Финляндии?
Сталин. Это было бы продолжением блокады Германии. ФИНЛЯНДИЯ давно уже перешла свои границы.
Я как-то запрашивал президента Соединенных Штатов Америки, не может ли он пригрозить Финляндии разрывом отношений. Не знаете ли, господин Гарриман, что за этим последовало?
Г а р р и м а и. Не могу сказать, по лично полагаю, что это было бы политически трудно для президента.
Сталин. Я думаю, что паше соглашение с Англией о сотруд¬ничестве против Германии и о незаключении сепаратного мира следовало бы превратить в союзный договор, который охватывал бы не только военный, но и послевоенный период. Паше прави¬тельство целиком стоит за это.
Бивербрук. Я лично поддержал бы такое предложение и хотел бы, чтобы этот вопрос был поднят. У нас имеется воен¬ный кабинет и комитет обороны, к компетенции которого поднятый вопрос и относится. Членами комитета обороны явля¬ются Черчилль, Эттли, Иден и Бивербрук. Они принимают определенные решения, не запрашивая остальных членов правительства.
Сталин. Нельзя ли закончить конференцию подписанием со¬глашения о сотрудничестве трех держав?
Б ц верб рук. Я думаю, что это было бы трудно для Америки.
Гарриман. Лорд Бивербрук говорит на основании личного опыта. Не следует нажимать на президента соглашениями.
Стали и. Я не нажимаю, а лишь спрашиваю.
Г а р р и м а п. Вы должны понимать, куда президент ведет свою страну.
Сталин. По все-таки есть много неясного в позиции Америки: с одной стороны, она поддерживает воюющую Англию, а с другой стороны, поддерживает дипломатические отношения с Герма¬нией.
Бивербрук. Америка делает все, что может, для причине¬ния вреда Германии. Страна очень дружественна в отношении Великобритании, но армия п флот не готовы расставаться со своим собственным снабжением. Рузвельт, Гопкпнс и Гарримап, однако, все протаскивают. Я хотел бы, чтобы Вы были таким же другом этих людей, как мы сами.
Гарриман. Для внесения ясности добавлю, что наш флот хочет воины с Германией, п по всем определениям понятия войны он уже воюет, получив приказ стрелять по германским
119
судам. Армия же наша слишком мала, но затруднения преодоле¬ваются.
Бивербрук. С 1 июля 1942 г. мы будем доставлять вам по 375 танков в месяц и по 500 танков в месяц — с 1 января 1943 г.
Я не вижу оснований, почему США не могли бы вам достав¬лять такие же количества. Могу обещать от имени своего прави¬тельства поднять доставку аэропланов до 300 в месяц с 1 июля и до 400 — с 1 января 1943 г. Если Америка даст те же количества, то вы будете получать тогда по 800 в месяц. Повторяю еще рая, если мы производим что-либо в Великобритании, не содержащееся в вашем списке, то мы всегда готовы определенный процент про¬дукции предоставлять вам.
Сталин. Мы очень хотели бы получать из Америки грузо¬вики.
Считаете ли нужным коммюнике для прессы?
Б и в е р б р у к и Гарриман. Да.
Гарриман. Мы посылаем военную миссию в Китай. Имеете ли Вы что-нибудь сказать по этому поводу?
Сталин. Было бы неплохо, но Китай перестал воевать.
Гарриман. Продолжаете ли вы снабжать Китай?
Сталин. Нет, ввиду наших собственных нужд мы прекрати¬ли снабжение, по еще 4 месяца тому назад мы послали туда ар¬тиллерию и авиацию.
Бивербрук. Американцы недавно послали в Китай 67 бом¬бардировщиков, которые предназначались для Англии.
Г а р р и м а н. Можете ли Вы что-нибудь сказать относительно Японии?
Сталин. При подписании договора о нейтралитете совершен¬но не поднимался вопрос о помощи Китаю. Нет ли возможности оторвать Япопию от Германии? Америк», кажется, работает над этим? Это было бы неплохо.
Гарриман. Все, что я могу сказать, это что Великобритания и Америка этим вопросом много занимались. Мы теперь представ¬ляем единый фронт, чтобы дать Японии понять ошибочность ее отношений с державами оси. Эта политика, которую мы развиваем со встречи президента с Черчиллем, дает уже хорошие результаты.
Сталин. У меня такое впечатление, что Япония — не Италия и не хочет идти в рабство к Германии. Поэтому есть основания для отрыва ее от Германии.
Принимается решение о прекращении конференции с завтра¬шнего дня и о подготовке тем временем коммюнике для прессы.
Печат. по арх.
120