Sway2008 все записи автора Интервью Тома Месеро на ток-шоу радио Кинга Джордана 2 января 2014 года.

Транскрипты

Приветствия:

Доброе утро дамы и господа. Добро пожаловать на радио Кинга Джордана! Сегодня 2 января 2014 года; и, дамы и господа, пожалуйста, поприветствуем одного из наших любимых гостей. Он был ведущим адвокатом Майкла Джексона в 2005 году. Дамы и господа, добро пожаловать, г-н Toм Месеро!

Кинг Джордан: Добрый вечер, Том, и с новым годом!
Tом Месеро: Привет, Джордан, с новым годом вас и с новым годом всех, кто нас слушает. Еще раз спасибо за то, что пригласили меня на ваше шоу, это настоящая честь.
KДж: Взаимно. Как вы встретили новый год?

TM: Это было замечательно! Я ездил на побережье Сан-Франциско. Я нахожусь в середине судебного разбирательства в Окленде, который находится недалеко от Сан-Франциско, это через залив, и все было весело. Новый год был чудесным, прекрасным началом того, что, я надеюсь, будет удивительным 2014 годом. И я надеюсь, что это было прекрасно для всех, кто слушает, и для вас тоже.
KДж: Спасибо вам за это.

ДЕЛО КОНРАДА МЮРРЕЯ

KДж: Окей! Я хотел бы начать с Конрада Мюррея. Дело Конрада Mюррея. Я не знаю, слышали ли вы, что недавно он был на австралийском шоу 60 Minutes. Кажется, вы говорили мне, что они заплатили, и Конрад Мюррей дал интервью.

ТМ: Да, конечно, я знаю, что Конрад Мюррей хотел, чтобы ему платили за интервью. Мне сказали, что CNN предоставили ему возможность быть на CNN. Но он не захотел, если бы ему не заплатили, и что австралийское шоу "60 МИНУТ" заплатило ему. И я уверен, что британская газета также заплатила ему. Это то, что мне рассказали.

KДж: Давайте прервемся, мы собираемся включить отрывок из его интервью, и мы вернемся, чтобы услышать другую сторону.

[звучит отрывок интервью Конрада Мюррея]

KДж: Tом, я хочу услышать из первых рук и поговорить об этом помешанном. Расскажите, что вы думаете о том, что вы только что услышали.

ТМ: Прежде всего, давайте начнем с самого начала. Во-первых, я познакомился с Майклом Джексоном в 2004 году; и одной из первых вещей, которые я узнал о мире Майкла Джексона, было то, как много людей утверждали, что они были его лучшими друзьями. Адвокаты утверждали, что они были единственными, кому он доверял, другие люди утверждали, что они были единственными, которым он верил. И его имя эксплуатируется и по сей день. Знаете, недавно я смотрел шоу на канале E! Entertainment, и они упомянули адвоката Марка Герагоса, и они представили его, как адвоката, который помог оправдать Майкла Джексона. И я подумал про себя: "Он был уволен за 9 месяцев до начала судебного процесса. Он не участвовал в защите." Я имею в виду, кто-либо слышал, чтобы адвокат делал себе промоушен на том деле, где он был уволен? Но это мир Майкла Джексона. Поэтому, когда Конрад Мюррей говорит: "Я был его ближайшим другом", это очень согласуется с теми многочисленными случаями, когда люди приукрашивают факты, относящиеся к Майклу Джексону. Они все время просто приукрашивают и эксплуатируют и преувеличивают любой контакт, который они имели с Майклом Джексоном. Но он (Мюррей) верит в это. Возможно, он находится в иллюзиях. Возможно, он как-то объяснил для себя то, что он сделал, чтобы попробовать оправдать это для себя. Но вы также должны иметь в виду, что он должен сейчас как-то жить. А он не имеет медицинской лицензии. И, как я уже сказал, мне говорили, что 60 МИНУТ Австралии заплатили ему, и что, британская газета (MAIL) заплатила ему. И что он будет давать интервью, если ему будут платить. Поэтому он хочет сделать столько, сколько он сможет, независимо от того, какую популярность и внимание он сможет получить, или, каким образом он этого может достичь. Поэтому, когда он сказал, он не хочет отвечать на вопрос, "думает ли он, что Майкл был педофилом?”, первое, что пришло в мою голову, было: "скажет ли он это во время другого оплаченного интервью?"

KДж: Представляете, я подумал то же самое.

TM: Может быть, он хочет двигаться к написанию книги. Это сообразительный человек. Это человек, который совершил страшные ошибки, и действия которого стоили жизни Майкла Джексона. И таким образом он пытается рационализировать то, что он сделал, используя пропофол, что чрезвычайно смешно, и, конечно, ведущий ток-шоу ни на одну секунду не заостряется на этом.

Хорошо известно, что у него были десятки бутылок пропофола. Он их привез. И он никогда не упоминал пропофол в полиции или парамедикам. Или, как я понял, сотрудникам Калифорнийского университета (UCLA Medical Center), которые пытались его спасти. И, как я понимаю, он также говорил другим людям из персонала, чтобы убрать пропофол из помещения. Поэтому он имел очень четкое представление, что он играл в "русскую рулетку" с Майклом Джексоном. Он просто не хотел оставить работу, потому что ему были нужны деньги, и он хотел большой известности, и он хотел развлекаться с девушками и вообще жить весело. И это именно то, как он относился к тому, что происходило в то время, пока не случилась катастрофа. Таким образом, он, может быть..., знаете, у людей есть способы объяснения их действий для самих себя. У людей есть способы убедить себя в чем-то, чтобы, либо оправдать себя, либо убедить самих себя, что то, что они совершили, не так плохо, как это воспринимают другие. И, знаете, я хотел бы, чтобы мы ушли от Конрада Мюррея, если честно, потому, что он был привлечен к уголовной ответственности, он был осужден, он отбыл срок, он потерял медицинскую лицензию.

KДж: Да, я знаю, что у него есть дети.

ТМ: Да, дети, которых он, вероятно, должен кормить. Вы знаете, я надеюсь, что это один из самых ужасных примеров для остальной части моей жизни, что произошло с этим человеком. Я надеюсь увидеть его спокойно живущим (вне софитов прессы) и делающим лучшее, на что он способен, для своей жены. И я надеюсь, что он хороший семьянин и отец. Я думаю, что его детям нужен отец. Я не собираюсь желать чего-то плохого кому-то, вроде него, я просто действительно не хочу, чтобы он лгал. Но он просто продолжает выступать с теми же глупостями. Вы знаете, ему следовало бы просто отойти ото всего такого и начать делать лучшее, на что он способен в этой жизни, которую он имеет, и помогать людям вокруг него. И он заплатил страшную цену за то, что он сделал, мы все заплатили страшную цену за то, что он сделал. Мы потеряли замечательного артиста и замечательного человека. Но этот парень просто продолжает светиться. И я думаю, что он собирается сказать провокационные вещи, пока он думает, что он может получать за это деньги.

KДж: Безусловно. Как я уже сказал, он нигде не может работать врачом сейчас, верно? Вероятно, он должен покинуть страну.

ТМ: Да! Но я имею в виду, опять же, все это лишь из той серии, как многие люди преувеличивают то, что они делали с Майклом Джексоном или для Майкла Джексона. Я имею в виду, я слышу, как люди говорят, что они действительно были частью его семьи, что они были единственными, кому он доверял. Я слышал это так долго! И я очень сомневаюсь почти во всем, что люди говорят о своих отношениях с Майклом Джексоном. Это просто из ряда вон выходящее явление. Этот человек действительно думает, что он был его ближайшим другом. Я в этом сомневаюсь.

ПРО АФРОДИТУ ДЖОНС

KДж: Подождите. Это совершенный абсурд. Как они сказали во время беседы с Конрадом Мюрреем. Но другая проблема возникла во время программы "Преданные поклонники МДж". Афродита Джонс, менее чем 2 месяца назад тоже была здесь, на радио Кинга Джордана, и она сказала: "Я смотрю на другую сторону, я не хочу в этом увязнуть."

(звучит отрывок интервью с Афродитой Джонс)

Aфродита Джонс: Я бы сказала, что я не готова, как автор книги, которую я написала, чтобы сказать: "Я на 100% знаю все о жизни Майкла Джексона, чтобы обсуждать первый случай с Джорданом Чандлером. У меня есть мои собственные вопросы по этому делу.

Kинг Джордан: Вы говорите, что у вас есть собственные вопросы относительно обвинений Джордана Чандлера против Майкла Джексона. У вас есть какие-либо сомнения в невиновности Майкла с 1993 года, и если да, то почему?

AДж: Есть ли у меня какие-то сомнения в его невиновности в 1993 году? Да. Если да, то почему? Почему? Потому что я видела свидетельство Джун Чандлер в суде, в Санта-Мария, матери Джорди. И я думала: "Как он мог это предлагать?" Я была встревожена тем, что она говорила. Она говорила о том, что делал Майкл в номере гостиницы с Джорди. О том, что Майкл ночевал с Джорди в ее доме. О том, что Майкл плакал из-за того, что он не мог остановиться в одном номере с Джорди. Все это является частью ее показаний на суде. Это было очень впечатляющим. И у меня создалось впечатление, что он был влюблен в этого мальчика, и было ли там или нет что-то большее, что, очевидно, мы никогда не узнаем. Но все, что его мать рассказывала, я читала между строк, и от этого мне становилось очень некомфортно.

KДж: Окей. Помимо того, что вам было некомфортно, у вас есть какие-то другие причины, или у вас есть какие-то сомнения?

AДж: Это огромная причина, мой милый друг. Не могло быть другой, более серьезной причины. Я сидела в нескольких дюймах от матери Джорди Чандлера и наблюдала, как она свидетельствовала много часов подряд. И все в ней заставило меня думать, что она смотрит на вещи по-другому. На все, о чем она говорила."

РЕАКЦИЯ ТОМА МЕСЕРО

КДж: Toм, ваши мысли на слова Афродиты Джонс, которую вы представляли в ее книге в 2007 году, и сейчас ваши чувства, когда вы услышали это.

ТМ: Ну, во-первых, позвольте мне кратко суммировать мои собственные соображения об Афродите Джонс. Я познакомился с ней в уголовном суде в Лос-Анджелесе много лет назад. Она освещала суд, который назывался "Правительство в суде", в который была вовлечена женщина из Сан-Франциско, которая была изуродована собакой, я думаю, там было две собаки. И они (стороны) были переведены в Лос-Анджелес, потому что они думали, что они не получат справедливое жюри в Сан-Франциско, и в то время она освещала его. И потом она написала книгу об этом, если не ошибаюсь.

Затем я снова встретил ее, когда я защищал актера Роберта Блэйка в его деле об убийстве. И вы знаете, мое мнение было таковым, что она очень агрессивная, очень эрудированная, очень амбициозная. Тогда я видел ее в новостях по делу Скотта Петерсона с Марком Герагосом, который защищал Петерсона. И она положила свою голову ему на плечо перед прессой, и я подумал, что это выглядело просто ужасно. Я не думаю, что Герагос думал, что это произойдет. Я не думаю, что он заявил отвод на все это. Тогда я с тошнотой подумал, что она никогда не сделает этого со мной! Поэтому, когда я появился в защите Майкла, первый раз, когда я был в суде, она встала и пошла ко мне, и я по-настоящему враждебно уставился на нее, а она просто застряла посреди ее пути.

И я никогда ни слова не говорил с ней во все время судебного разбирательства, потому что, как вы знаете, она была на другой стороне. Она появлялась на FOX NEWS, она была на стороне обвинения. Я ни слова не сказал ей. Затем, я думаю, что это было через год после того, как Майкл был оправдан, я встретил ее в художественной галерее в Беверли-Хиллз, Калифорния. И она подошла ко мне и сказала: "Послушайте, знаете, вы можете мне не верить, но я пересмотрела некоторые вещи, о которых я говорила, и некоторые выводы, к которым я пришла во время этого суда. Я могу с вами поговорить?" И я действительно не доверял этому, по-прежнему.

Поэтому я сказал: "Послушайте, если вы хотите прислать мне какие-то вещи, которые вы пишете, и я смогу посмотреть на это, я буду счастлив сделать это." И она начала присылать мне некоторые главы, которые она писала. И я понял, что она очень сильно пересмотрела ее позицию, которую она занимала в ходе судебного разбирательства. Поэтому, когда я увидел, что она сделала, в том числе критикуя себя...! Учитывая то отношение в СМИ, которое сложилось против Майкла Джексона, я очень, очень хорошо отзывался о том, что она сделала. И когда я читал ее книгу, я сказал, что она окажет большую услугу Майклу Джексону и всем, кто действительно хочет знать, что происходило в зале суда.

И я по личной инициативе написал вступление, она не просила меня об этом. Я сказал: "Послушайте..." И я также знал, что она опубликовала, я думаю, около семи книг из серии "True Crime", прежде чем она написала "Заговор вокруг Майкла Джексона", также известные крупным издателям. Но она не могла пойти к крупным издателям, чтобы издать эту книгу, потому что они не хотели книгу, которая была бы положительной о Майкле Джексоне.

Они все были взамешательстве из-за того, что произошло в этом суде. И она не могла сказать "нет". Она решила опубликовать ее самостоятельно, и книга стала классикой о том, что действительно произошло в том зале суда! Поэтому я направлял ее во время работы над книгой и рекомендовал ей признать, что она была неправа и рассказать о том, как она вела себя во время судебного разбирательства. И я думаю, что книга сослужила отличную службу для репутации Майкла, отличную службу для всех нас, кто верил, что он был абсолютно невиновным, и всех нас, кто верил, что этот суд был абсолютно чудовищным, я не нахожу более точное слово для него. Это было несправедливо, это было больно, это было разрушительным, и, возможно, он никогда от этого не оправился.

Но, тем не менее, она сослужила прекрасную службу для Майкла и всех нас, когда она была полна решимости опубликовать эту книгу, и она это сделала. И она была прочитана во всем мире, и я думаю, что она добилась многого хорошего.

Теперь, просто помните, что Афродита Джонс - журналист, окей? И я уже говорил об этом раньше. Как и вы, я решительно поддержал книгу Рэндалла Салливана "Неприкасаемый".

КДж: Верно.

TM: Потому что Рэндалл Салливан также является журналистом. Журналист - это человек, который хочет быть известен как человек, который является объективным и беспристрастным. Кто-то, кто смотрит на факты и идиллически и объективно. И писать то, что они считают истинным, правильно?

Относительно Афродиты Джонс, я не думаю, что она хочет, чтобы ее воспринимали только как поклонницу Джексона, потому что это позволило бы людям, которые не любят ее книги говорить: "Слушай, она просто фанатка Джексона." Она хочет быть известной, как журналист, который смотрит на неопровержимые факты и делает свои выводы, меньше всего учитывая то, что думают люди. Также как Рэндалл Салливан начал работать над своей книгой без учета каких-либо реальных покупателей, настроенных против Майкла Джексона. И, на мой взгляд, он сделал самый лучший анализ фиаско Джорди Чандлера, нежели кто-либо еще.

Теперь то, что я слышу, это то, что Афродита Джонс говорит: "Послушайте, я действительно не анализировала документы, представленные для жюри в деле Джорди Чандлера. Вы не знаете? Я была на судебном разбирательстве по делу Арвизо. И это свидетельство было представлено. Было очевидно, что они хотели получить резонанс от жюри. Поскольку обвинение надеялось, что на самом деле жюри подумает, что Майкл, возможно, приставал к другим людям, и это не сработало." Примерно так.

Но я думаю, что Афродита говорит: "Послушайте, я нашла это свидетельство тревожным. Я не уверена, что это такое. Но я действительно не расследовала этот случай. Поэтому я собираюсь это сделать, со всеми выходящими заключениями." Это то, что делают журналисты. Но, вы же все понимаете; не забывайте о защите прав ребенка.

Я имею в виду, учитывайте ту огромную услугу, которую она сделала, написав эту книгу, и приняла на себя обязательства в процессе.

ТОМ МЕСЕРО ПОДДЕРЖИВАЕТ КНИГУ РЕНДАЛЛА САЛЛИВАНА И ПОЧЕМУ ОН ЭТО ДЕЛАЕТ.

Теперь, я снова упомянул книгу Рэндалла Салливана, потому что я думаю, что каждый поклонник Майкла Джексона должен прочитать эту книгу дважды, как минимум. И внимательно ее прочитать. И если вам не нравятся некоторые ее части, это прекрасно. Но помните, что это отстраненно объективный журналист, который был на самом деле частью семьи Чандлеров. Некоторые члены семьи Чандлеров согласились поговорить с ним. И он погрузился довольно глубоко во все это дело.

И он пришел к заключению, что Майкл Джексон не был педофилом.
Теперь, я знаю, что он расстраивает некоторых фанатов, когда делает несколько заявлений, что я думаю, что в случае с Чандлером он был на волосок от гибели, чем в деле с Арвизо. Но он просто остается объективным журналистом. Главное, что он заключил, это то, что Майкл Джексон не был педофилом. И кто-то, кто воспринимается как журналист, который противостоит фанатам, имеет гораздо больше власти, чтобы убедить тех, кто не является фанатом, что Майкл не был педофилом.

Вы знаете, что поклонников не нужно убеждать, окей? Других людей нужно убеждать. И вот почему, когда в интернете началась эта мошенническая фальшивая кампания против книги Рэндалла Салливана, я очень расстроился. И действительно решил, что за этим стоят люди, которые не заботятся о Майкле Джексоне.

Они больше заботятся о себе, и, фактически, они критиковали, чтобы разубедить, знаете ли, поклонников и других людей от чтения этой книги. Когда реальность заключается в том, что эта книга, вероятно, была более сильной для того, чтобы убедить нефанатов, которые были настроены неправильно СМИ, что Майкл Джексон не был педофилом, чем что-либо другое еще, как я думаю.

Таким образом, я имею в виду, что я могу понять, почему сторонники Майкла Джексона немного смущены, что она сказала относительно Джун Чандлер. Но я не думаю, что она заключила, что он приставал к Джорди Чандлеру. Я думаю то, что она сказала, было ее пониманием этого свидетельства. Но я так и не уточнил еще это.

СОГЛАСНО TОМУ МЕСЕРО, АФРОДИТА ДЖОНС НЕ ВИНОВАТА

Недавно я разговаривал с Афродитой, и вот что она мне сказала. Она сказала: "Вы знаете, я журналист, и я еще по-настоящему не исследовала факты в случае Чандлера. Но то, что я слышала, меня обеспокоило, и я сделала честное заявление."

Вот каким образом я смотрю на это: Вы не можете отделить ребенка от ордера, защищающего его права. Вы не можете сказать: "Мне не нравится то, что она говорит о Джун Чандлер, поэтому я собираюсь игнорировать ее". Реальность такова, что она сделала много хорошего для сообщества Майкла Джексона, и она сделала много добра для справедливости, когда она написала эту книгу. И она прошла через множество препятствий, когда она ее писала. Она поехала в Санта-Марию, она получила разрешение на доступ к документам, она проанализировала все доказательства самостоятельно, она бы ни на секунду не приняла неправильное заключение, она была полна решимости, чтобы издать книгу, и она сделала это. И я очень рад, что она это сделала.

Но другая вещь, которую вы должны понимать, заключается в том, что урегулирование с Джорди Чандлером в 1993 году было катастрофой, полной катастрофой. Когда я взялся за защиту, я никогда раньше не пробовал заниматься случаями в округе Санта-Барбара, который расположен на севере округа Лос-Анджелес, где я еще не практиковал. И у меня был консультант, чтобы сделать некоторые телефонные опросы, чтобы выяснить мироощущение местных жителей в районе Санта Марии. И одна вещь, которую все говорили, это то, что они были обеспокоены урегулированием с Джорди Чандлером. Они слышали, что были выплачены 20 млн.; они не думали, что невиновный человек будет платить такие деньги, и что урегулирование было катастрофой.

Это очевидно, что я не знал Майкла в то время, но, помню, я подумал тогда: "На него идет охота." И это действительно было так. И Рэндалл Салливан цитирует меня в своей книге, когда говорит "это была катастрофа". Это просто было так. И затем, помните, последовало урегулирование с Джейсоном Франсия. И адвокаты, которые это сделали, некоторые из которых до сих пор работают, Джонни Кокран умер, но Говард Вейцман подписал документ по урегулированию, сказав, что он представлял в нем Майкла. И если вы посмотрите документальный фильм Дэвида Геста "Майкл Джексон: Жизнь Иконы", вы увидите пресс-конференцию, на которой было объявлено об урегулировании. Ларри Фельдман был там. Он был на моем перекрестном допросе по уголовному делу в качестве адвоката Чандлера. Там были Говард Вейцман, Джонни Кокран.

Согласно Рэндаллу Салливану, Джон Бранка был удален от Майкла Джексона в то время. И я не думаю, что Майкл физически мог пройти через суд. Но я думаю, что адвокаты, которые урегулировали то дело, Вейцман, Кокран, если Бранка был вовлечен, но он не был [...] Бранка был музыкальным адвокатом, но я не хочу сказать, что он когда-либо сделал что-либо плохое. Я думаю, что они думали, что это было в его интересах, чтобы снять этот груз с его пути. Оставить это позади него и позволить его карьере продолжиться. Но оказалось, что это просто катастрофа.

И я думаю, что, наверное, Афродита, как и многие люди, которые не смотрели на факты подробно, по-прежнему, находятся под впечатлением от того урегулирования. И это, вероятно, повлияло на ее отношение к свидетельству Джун Чандлер, когда она сказала: "Это беспокоит меня". Но она также говорит в интервью: "Я действительно еще не пришла к заключению, я не знаю". Разве не так?

KДж: Да. И она сказала, что суд 2005 года был "жесткой стиркой", цитируя ее.

ТМ: Опять же, это утегулирование было, и я это знаю, мне говорили, что Говард Вейцман и Джон Бранка говорят людям, что это была идея Джонни Кокрана урегулировать дело Чандлера, не их, и я не верю в это ни на одну секунду. Конечно, я не был там, но я думаю, что все они думали, что это в его лучших интересах, мы делаем доброе дело. Пускай им заплатят деньги. И пусть он творит грандиозные вещи с его музыкальным талантом и возможностями. Они просто все неправильно рассчитали, по моему мнению.
=============

Перевод Sway2008©