-Рубрики

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Camelot_Club

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 19.01.2014
Записей:
Комментариев:
Написано: 234530


Легенды гражданской. Национальный вопрос.

Пятница, 27 Октября 2017 г. 08:35 + в цитатник
Galyshenka все записи автора "разгулялись по России бесы" (Максимилиан Волошин)
"Их лозунг - палачи всех стран, объединяйтесь!" (Аркадий Аверченко)
"коммунисты изначально представлял собой специфический маргинальный субэтнос, комплектуемый выходцами из самых разных этносов" (Лев Николаевич Гумилёв)

Не стоит думать, что настроена резко против Великого Октября (трудно менять свои взгляды), но собирая в интернете информацию на тему Гражданской войны и революции, поняла, насколько эта тема была раньше табуирована, ведь много лет - ничего кроме дифирамбов о большевиках. Всеми правдами и неправдами мы, т.е. советский народ, должны были уверовать в правоту коммунизма и социализма. Китайцы верят до сих пор, и вполне успешно. А может быть потому что они именно китайцы, ведь у каждого народа, у каждой нации свой исторический путь.

3.jpg

Интернационализм, который прививался советским людям, возможно был лишь еще одним средством всех уравнять, т.е. сделать одинаковыми...
Тот же Л. Н. Гумилёв писал о том, что не приходится "считать русским В. Ленина, поляком - Ф. Дзержинского, а тофаларом - К. Черненко". ( тофалары - малый тюркский народ, проживающий именно в той части Сибири, где родился предпоследний советский генсек)", т.е. коммунисты вне национальности.

Очень далекий от политики поэт Серебряного века Саша Чёрный напишет:

Для тех, кто носит имя человека,
Вопрос решён от века и вовек:
Нет иудея, финна, негра, грека -
Есть, был и будет только человек.


У коммунистов обобщение национальностей происходило по партийному признаку:
В 1918 году представители ряд раввинатов черты оседлости передали через главного московского раввина Мазэ прошение на имя Троцкого: уйти в отставку, поскольку из-за него и ему подобных евреев стали отождествлять с коммунистами. Как выразился Мазэ, "Троцкие делают революцию, а Бронштейны расплачиваются" (напомним: Бронштейн - подлинная фамилия Троцкого).
Что же ответил Троцкий? Его ответ вошёл в историю. "Вы ошибаетесь - сказал он - считая меня евреем: я - социал-демократ".
Конечно пересказываю это с долей юмора, но тема очень серьезна и остра. Интернационализм интернационализмом, но в СССР национальная политика проводилась достаточно грамотно и бережно. В отличии от стран-соседей, обучение детей и в современной России происходит на 65 национальных языках, а государственных языков у нас более 30. Но мудрая национальная политика была выстрадана путем кровавых ошибок.


Далее - как приняли революцию разные национальности; на чьей стороне участвовали в Гражданской; пытались ли отстоять свою независимость.

Евреи

image.jpg

Антисемитизм в последние десятилетия существования Российской империи был государственной политикой. Великий русский политик-реформатор граф С. Витте описал в своих мемуарах следующую сцену. Александр III задал ему изумительный вопрос: "Вы что, за евреев?" На что Витте ответил: "Ваше Величество, можете ли Вы утопить всех евреев в Чёрном море? Если нет, то дайте им все гражданские права - третьего не дано".
Энергия целого народа (причём народа талантливого, предприимчивого) была не востребована, отторгнута и, естественно, нашла себя в оппозиции.
Витте писал: "Из феноменально трусливых людей, какими прежде были евреи, внезапно вышла фаланга героев". Активность евреев в рядах российских политических партий возросла в первые годы ХХ века.
Но хотелось бы особо отметить: евреи-политики были в каждой тогдашней партии (исключая, конечно, черносотенские) - сряди октябристов, кадетов, малых либеральных партий, энесов, эсеров и социал-демократов всех оттенков.
При этом, за исключением еврейской социалистической партии "Бунд" ("Союз"), ни одна из вышеупомянутых партий не имела еврейского преобладания в своих рядах:

- В руководстве кадетов Герценштейн (павший в 1906 году от рук черносотенцев) соседствует с историком Милюковым, великим учёным Вернадским (тем самым!) и Набоковым (отцом прославленного писателя);
- евреи Аксельрод, Мартов (Цедербаум), Дан делят руководство партией меньшевиков с чистокровным русаком Георгием Валентиновичем Плехановым (и с Потресовым, Скобелевым, Верой Засулич);
- Абрам Гоц соседствует в эсеровских рядах с Борисом Савинковым и т. д.

Большинство населения России не противопоставляло политиков-евреев их русским (или армянским, к примеру) коллегам и, тем более, их не считали антирусским элементом.

Gerz-Iiolos.jpg

Когда черносотенцы убили кадета Герценштейна, за его гробом шло около 120 тысяч русских крестьян - они почитали его убитого как народного заступника (вполне обоснованно, к слову - Герценштейн действительно самоотверженно боролся в Думе за крестьянские интересы, за что и поплатился жизнью).

Еврейское влияние в рядах РКП(б) преувеличено, но среди политкомиссаров было немало евреев.

0_19d610_e716087_orig.jpg

Среди казачества, к примеру, весьма популярными были слова, обращённые к пленным красноармейцам: "Жиды, комиссары и коммунисты - два шага вперёд!" (то есть - к стенке). Об этом - свидетельства в книге Д. Фурманова "Чапаев".
В чапаевской дивизии с лета 1919 года воевал еврейский социалистический отряд.

Но вот факты иного рода. В войсках атамана Семёнова, самого "крутого" из всех белых казачьих атаманов, была так называемая Иудейская сотня. В рядах деникинской Добровольческой армии действовал Еврейский антибольшевистский комитет под руководством Д. Пасманника.

4.jpg


Но главной фигурой в российском еврействе времен Гражданской был не "человек с ружьём", а мирный обыватель. Судьба этих людей была чрезвычайно трагична. В 1918-1920 годах погибло (по разным подсчётам) от 70 000 до 300 000 евреев, в основном в черте осёдлости, но также на юге России, на Урале и в Монголии.

Башкиры
fs980300-6.jpg


Одной из лучших, элитных частей колчаковской армии была дивизия князя Голицына, целиком и полностью состоявшая из башкирских охотников-лыжников. Голицынские башкиры скрещивали своё оружие с чапаевцами под Бугурусланом, Бугульмой и Белебеем (т.е. в своих родных местах)

У большевиков тоже были национальные башкирские части; они так и назывались - "красные башкиры". Правда, Реввоенсовет предпочитал использовать их не дома, а подальше от родных мест - например, под Петроградом, против Юденича

892c0b9d4263.png
На рукавах черкесок видны знаки различия РККА, а также эмблемы мусульманской части и/или кавалерии- голова лошади в подкове...

И не надо думать, что красные башкиры были сплошь бедняки, а белые - богатеи. Тот же Фурманов на страницах "Чапаева" свидетельствует: При вступлении в Бугульму дивизия была обстреляна: "стреляли татары, и не богатенькие, а самая что ни на есть голь перекатная".
А при этом в авангарде Чапаевской дивизии шёл Мусульманский полк...

Латыши
00bf2c78dfe5bf1da2aa2b0a9599741e91b070e5.jpg
Бойцы Красной армии


В журнале “Time” в номере от 20 января помещена статья свидетеля М. Вишняка “The Day Democracy Died in Russia”. Одно высказывание звучит так: ,,У входа во дворец (в Петрограде) был строгий контроль, который выполняли стрелки Латышского стрелкового полка, прославившегося своей лояльностью к большевизму, потому Ленин и привез их в Петроград, так как русский крестьянин мог бы поколебаться — а была необходима пролетарская решительность”.

Идея о создании чисто латышских формирований – знаменитых впоследствии латышских стрелков – появилась у командующего Северо-Западным фронтом генерала от инфантерии Михаила Алексеева. Да и сами революционно настроенные латыши, особенно из числа студентов, неоднократно выступали за создание национальных частей.
К концу 1916 года общее количество солдат в данных подразделениях достигло 39 тысяч, и из них создали отдельную Латышскую стрелковую дивизию, разделенную на две бригады

Причина их появления:

В течение многих столетий на территории современной Латвии доминирующей нацией были немцы. Немецкое дворянство, немецкие священники, немецкие чиновники и интеллигенция оставили латышам незавидную участь быть батраками в своих поместьях. Желающих повоевать с немцами среди них хватало.
«Дезертировать и уехать домой в оккупированную Латвию они не могли. И большевики охотно приняли их к себе на службу, назначив высокую оплату золотом. То есть они стали профессиональными наемниками.
Имелось еще одно немаловажное обстоятельство: русских латыши тоже исторически не любили, как хозяев Латвии после немцев. Что делало их, сами понимаете, идеальными карателям».

0_1884e7_30ecf8a9_orig.jpg
бойцы Белой армии


Организация ВЧК, подавление левоэсеровского мятежа, бои с войсками Деникина и Врангеля, наступление Красной Армии в Азербайджане, расстрел царской семьи, «разказачивание», бойня в Крыму и на Тамбовщине - всюду они, вездесущие. Как отметил сам Ленин, - без латышских стрелков большевики вряд ли вышли бы победителями. Во всяком случае, два раза — во второй половине 1918 года на Восточном фронте и осенью 1919 года в районе Орла-Курска — они сыграли решающую роль.

0.jpg
Владимир Мартинович (Михайлович) Азин (латыш. Voldemrs zi; 26 сентября 1895 — 18 февраля 1920) — участник Гражданской войны, краском, начдив.
В январе 1918 года назначен командиром латышского коммунистического отряда; затем в Вятке формировал отряды Красной гвардии.

0_1884e4_4f9d551b_orig.jpg
Конный отряд Азина в д. Бичуриной. Зима 1918-1919 гг. Впереди - лично Азин, на лихом коне и со своим знаменитым красным шарфом.


В. М. Азин был взят в плен и подвергся пыткам, был казнен (по одной версии, был привязан к двум коням и разорван, по другой — был привязан к двум согнутым деревьям и затем разорван, по третьей — повешен, по четвёртой — расстрелян) и похоронен на местном кладбище в станице Тихорецкой (ныне Фастовецкой).
1280px-Bust_to_Azin.JPG
Бюст В. М. Азина в Полоцке (1979; скульптор С. Вакар, архитектор Ю. Казаков)


Говоря об участии латышей в Красном Терроре, следует учитывать и ту роль, которую они сыграли в создании и деятельности ВЧК. У чекистов тех лет была шутка - после того, как Феликс Эдмундович покинет заседание, коллегия ВЧК может переходить на родной язык.

По поводу участия латышей в расстреле царской семьи - среди организаторов и среди исполнителей действительно были латыши: чекист Ян Цвикке (псевдоним - Родионов), участвовавший в конвоировании царской семьи из Тобольска , и командующий Восточным фронтом Райнгольд Берзин - это он передал на Урал окончательную директиву Центра на уничтожение.
Конечно никто не снимает вину с русских, в т.ч. Ленина (как организатора), и евреев -Юровского, непосредственно участвовавшего в расстреле.

99ddafa48349.png
Комната в подвальном этаже дома Ипатьева, где были убиты члены царской семьи и их приближённые

Непосредственными исполнителями расстрела царской семьи были и венгры, среди которых в списке ипатьевской расстрельной команды мелькает имя Имре Надь. (Некоторые даже считают, что это тот самый Имре Надь, который был вождём венгерского восстания 1956 года и был казнён по приказу советского командования).

Есть сведения, что венгры-офицеры в лагерях военнопленных всячески мешали своим подчинённым вступать в Красную Армию - дело доходило до столкновений с применением оружия

Трагедия десятков и сотен тысяч иностранных бойцов, волею судеб заброшенных в Россию умирать и убивать, ставших палачами и жертвами одновременно. Сколько их нашло свою могилу на русской земле! Не менее дивизии чехов упокоилось на кладбищах вокруг Нижнего Тагила (и до полка их оппонентов венгров - в самом Нижнем Тагиле), а где-то севернее нашёл свой конец китайский красный отряд под командованием Жэнь Фученя...

Чехи
О "белочехах" наверное слышали все, но и "красночехов" было немало - не менее шести тысяч (среди них был, кстати, писатель Ярослав Гашек).

16.jpeg
Чехословацкий корпус.


Идея формирования добровольческих воинских частей из числа чехов и словаков, проживающих в России, появилась спонтанно, снизу, на трехтысячном митинге 9 августа 1914 года (новый стиль) в Киеве, вскоре после объявления войны. При этом Киев — не случайный город, так именно здесь находилась самая большая городская диаспора чехов Российской империи (всего в России их проживало около 100 тысяч).
Они участвовали в боевых действиях Первой мировой. Первоначально дружинники использовались в качестве разведчиков.
август 1918 года), а начальником штаба генерал-майор Михаил Константинович Дитерихс. Численность корпуса достигала 60 тысяч человек.

cb21642c24f7.jpg
Чехословаки в охранном эшелоне


Вооруженное выступление чехословацкого корпуса стало толчком к консолидации антибольшевистских сил летом 1918 года на Востоке России. С самого начала вооруженного выступления, захват городов и населенных пунктов сопровождался массовыми репрессиями, террором.

aea4c7c867ee.jpg
Белочехи в Казани


Показательно взятие Казани 6—7 августа 1918 года подразделениями первого чехословацкого полка. Захват Казани о сопровождался массовыми расправами и расстрелами — до 1000 человек в первые дни. Как везде, где появлялись легионеры, были и торжества по захвату города с участием легионерского оркестра. Была кровь, были и хлеб-соль, были балы, работала и контрразведка. Примерно месяц. Потом вернулась Красная армия.

img-20150907110702-639.jpg
Возвращение красных в Казань


Красных чехов было не так много: из числа легионеров несколько сотен. Но к красным легионерам присоединились еще большее количество чехов-военнопленных, которые не пошли ранее в легион. Отрядов было несколько, численностью в несколько десятков или сотен человек. В Омске был отряд в 150 чехов. В Пензе чуть больший отряд во главе с чехом Славояром Частеком. Были чехи в отрядах Киквидзе, Чапаева и других красных командиров.

46bf3242ac5e.jpg
бронепоезд чешского корпуса (так называемых "белочехов") в 1919 году в Сибири
.

В современной Чехии есть определенный культ чехословацкого корпуса, для них это пример служения Родине, исполнения воинского долга и давно реализуется амбициозная программа строительства в России серии памятников по всему маршруту следования чешских легионеров. Хотя по понятным причинам программа вызывает неоднозначную реакцию в России.


Монголы
727834_900.jpg
Снимок времен гражданской войны, вероятно зима 1920 года. Забайкалье


Монголы составляли более 50% личного состава войск Семёнова. Отсюда популярный лозунг среди бойцов Сергея Лазо: "Бей косорылых!" ("пролетарский интернационализм"?).
"Беломонголы", естественно, противостояли (с оружием в руках) "красномонгольским" частям Сухэ-Батора, Бодо и Данзана.

Sw3F7N_u6aE1.jpg

Монгольский бог, буддист - Генерал-лейтенант Барон Роман Фёдорович фон Унгерн-Штернбер -русский генерал, видный деятель Белого движения на Дальнем Востоке был автором идеи реставрации империи Чингис-хана от Тихого океана до Каспия.

Baron_ungern.ruem.jpg
барон Унгерн в Иркутске на допросе в штабе 5-й Красной Армии.

В ходе Монгольской операции его отряд был разгромлен, а сам он взят в плен партизанским отрядом П. Е. Щетинкина и по приговору Сибирского ревтрибунала расстрелян.

Китайцы
5 (1).jpg


Такой же разлом произошёл и среди китайцев, массово поучаствовавших в российской кровавой междоусобице.
Китайцы, как известно, весьма охотно использовались большевиками в качестве палачей и карателей в ЧК и чоновских частях; Но китайцы были и у белых, в Сибири и на Дальнем Востоке. И, что показательно, на тех же ролях! Весьма характерен "апокриф", гулявший в те годы (скорее всего, это легенда, но как фольклор она всё равно представляет интерес). Как известно, Колчака расстреляли в Иркутске вместе с его премьер-министром Пепеляевым. Так вот, согласно легенде, был и третий расстрелянный - китаец-палач из колчаковской контрразведки.

Нашла в инете информацию о китайских батальонах под номером 1. Какой из них был первее, определить сложновато:

Организатором первого боевого китайского батальона был будущий командарм
Иона Якир
- сын аптекаря и вчерашний студент Базельского университета в Швейцарии. Три ордена Красного Знамени не помешали расстрелять в 37-м командующего войсками Киевского военного округа, члена Военного Совета при наркоме обороны СССР

Первый_коммунистический_китайский_отряд,_сражавшийся_в_России_в_рядах_Красной_армии._1918_г.jpg
Первый коммунистический китайский отряд, сражавшийся в России врядах Красной_армии


В апреле 1918 г. во Владикавказе был сформирован отряд китайских добровольцев, насчитывавший до 450 бойцов. Отрядом командовал Пау Тисан, русские называли его Костей.

1-й Крестьянский коммунистический полк «Красных Орлов», одно из крупнейших формирований китайцев, впервые стал известен осенью 1918 года в боях под Режью, когда нужно было подавить мятеж перешедшего на сторону белых Волынского полка, удерживавшего участок 18 км Восточного фронта.

Поляки
sib_sturm_brig.jpg
Первая штурмовая сибирская бригада.


У того же Колчака в армии были польские национальные формирования (очень высокой боеспособности), и, кроме того, ряд его генералов - Вербжицкий, Лохвицкий, Войцеховский - поляки.

124248-06dda1b8c4689cb2f69171a22c819039.jpg
Поляки в Архангельске (1919 год).


А на другой стороне баррикады - Дзержинский, Менжинский, Ганецкий, Кон... Кстати, в польской традиции их считают самыми страшными предателями за всю польскую историю - видимо, за их участие в марионеточном правительстве, которое большевики хотели посадить в Польше в 1920 году.

1374858051_764143238.jpg
"Эй, кто поляк - в штыки!" (плакат времен советско-польской войны)



Еще в конце XIX века великий государственный деятель империи граф С. Витте писал: "В многонациональном государстве типа России есть только два пути государственного строительства. Либо создать политический идеал, который будет приемлемым для всех, либо отпустить на волю те народы, которые его не приемлют. Третий путь - подавление несогласных - для государства равносилен замедленному самоубийству".

В начале ХХ века запылали все без исключения национальные регионы империи. Даже самые традиционно мирные - Белоруссия, Молдавия, Левобережная Украина, протестантская Балтия (Латвия и Эстония), наконец - внутренние районы России с преимущественно татарским населением. Не все они, естественно, жаждали государственной независимости, но все предъявляли требование автономии и реального самоуправления. Причём боролись за это самыми различными способами. И мирными, через механизм парламентской и иной легальной деятельности - во всех составах Государственной думы были представлены политические партии и объединения практически всех более или менее крупных народов империи . И методами нелегальной борьбы - вплоть до вооружённой: это повстанческое движение в Латвии в 1905-1907 годах, Среднеазиатское восстание 1916 года, действия "гайдуков" Г. Котовского в Бесарабии.

Вступайте_в_красную_конницу,_1920.jpg


Каково было отношение к вышеупомянутым фактам большевиков? Для них национально-освободительное движение было не просто возможным союзником. Они прекрасно понимали, что свалить империю самим большевикам явно не под силу. Так пусть её свалят восставшие народы!
И так появляется знаменитый ленинский постулат - "о праве наций на самоопределение".

Сразу одним выстрелом убиваются два "зайца": антиколониальное движение, интересующее большевиков главным образом как бульдозер для сноса Российской империи, получает вполне легитимное обоснование своей борьбы. А сами большевики набирают дополнительные очки благодаря поддержке националистов. Накануне Октябрьского переворота всё это очень и очень им пригодится. А далее - "мавр сделал своё дело, мавр может уйти". И произошло то, что и должно было произойти. После 7 ноября 1917 года все без исключения национальные движения на территории рухнувшей империи стали для большевиков врагами.

Белорусы из Белорусской рады и молдаване из организации "Сфатул цэрий". Карельские националисты из недолго просуществовавшей "Поросозерской республики" и крымские татары, создавшие под руководством Султан-Гирея столь же недолговечную Крымскую автономию. Осетины, дравшиеся под началом братьев Георгия и Лазаря Бичераховых и кабардинцы, служившие у генерала Бета Исмангулова. "Автономисты" из Казани (сторонники так называемой "Идель-Уральской республики" , или "Волго-Уральского штата") и так называемые "кулацко-тойонские" мятежники Якутии (тойоны - якутская родовая знать).

Если сопротивление Белого движения было сломлено в европейской части России к концу 1920 года, в Сибири и на Дальнем Востоке - к 1922-1923 годам, то национально-освободительное движение в только что образованном СССР не утихало ещё долго.

Трижды - в 1920, 1921 и 1928 годах - восставала Якутия. В 1930-1931 годах - Казахстан (конница Будённого устроила там страшную резню и буквально ополовинила население республики) . Все эти годы, вплоть до 1932-го, не утихало сопротивление в Средней Азии (результат - убыль населения
там составила 70%!). В 1929 году заполыхала Бурятия (при подавлении уничтожено 30 000 человек).
До 1925 года сражалась Ингушетия. До 1926 года - Хакасия: там аборигены и русские воевали бок о бок под командованием казачьего офицера атамана Соловьёва, который стал фольклорным героем хакасов. А подавляли восстание части особого назначения (ЧОН) под руководством Аркадия Голикова.

5012190829_2.jpg
Аркадий Голиков

В начале 1921 года во главе батальона, а затем сводного отряда действовал против двух повстанческих «армий» Антонова в Тамбовской губернии. В конце июня 1921 года командующий войсками в Тамбовской губернии М. Н. Тухачевский подписал приказ о назначении Аркадия Голикова, которому в то время ещё не исполнилось и 18 лет, командиром 58-го отдельного полка по борьбе с бандитизмом. С февраля по ноябрь 1922 года находился в Енисейской губернии, возглавляя отряд ЧОНа, подавлявший антисоветское повстанческое движение в Хакасии (в Ачинско-Минусинском районе Енисейской губернии). Были у ЧОНовцев перегибы, расстрелы без суда и следствия.
Особым отделом губернского отдела ГПУ было начато дело № 274 по обвинению Голикова в злоупотреблении служебным положением. На место выезжала специальная комиссия во главе с комбатом Я. А. Виттенбергом, которая, собрав жалобы населения, заключила свой отчёт требова­нием наказания бывшего начальника боеучастка.

inx960x640.jpg
В последствии Аркадий Голиков стал очень хорошим и добрым детским писателем Аркадием Гайдаром. На этом поприще он сделал гораздо больше для объединения родины


Похоже, самой лучшей эпитафией происшедшему будут слова из "Капитанской дочки" А. С. Пушкина, всегда аккуратно вымарываемые цензурой: "Те, кто хочет затевать у нас перевороты, либо не понимают сущности своего народа, либо уж совсем головорезы, кому чужая жизнь - копейка, да и своя голова - полушка"... Теперь эти слова уже обращены в наше будущее.

img2.jpg


http://ataman-ovko.ru/historical/articles/2497/
Майя_Пешкова,
http://www.russia-talk.com/latyshi.htm#t14
https://realnoevremya.ru/articles/61211-chehoslova...-v-grazhdanskoy-voyne-v-rossii
https://ru.wikipedia.org/wiki/Азин,_Владимир_Мартинович
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гайдар,_Аркадий_Петрович
http://www.russkiymir.ru/media/magazines/article/191364/
Рубрики:  история/оружие и войны
По России/Слава русского оружия
Мой адрес Советский Союз
Метки:  

Процитировано 13 раз
Понравилось: 20 пользователям

Valentina23513   обратиться по имени Пятница, 27 Октября 2017 г. 08:57 (ссылка)
Очень интересный пост! Спасибо!
Ответить С цитатой В цитатник
Надежда_Ал   обратиться по имени Пятница, 27 Октября 2017 г. 10:59 (ссылка)
Спасибо за пост. Очень интересно. Тяжелое, смутное время пережила страна.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 27 Октября 2017 г. 19:07ссылка
Надежда_Ал, радует ваше сопереживание теме поста.
Капочка_Капа   обратиться по имени Пятница, 27 Октября 2017 г. 13:04 (ссылка)
Спасибо ,ГАЛЯ, очень интересно, большой материал!!
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 27 Октября 2017 г. 14:16ссылка
Капочка_Капа, да, Оксаночка, материал неворятно гигантский на самом деле (у меня то в очень усеченном виде), но кто бы еще думал обо всем этом, возможно нет желания вспоминать, но тогда действительно возможно повторение.
Перейти к дневнику

Пятница, 27 Октября 2017 г. 18:12ссылка
Гражданская война всегда эквивалент огромным потерям. А память человеческая коротка, особенно если идет ее подмена.
KPbICA   обратиться по имени Пятница, 27 Октября 2017 г. 13:47 (ссылка)
Отличный пост! Десятки лет непрекращающейся мясорубки. Не дай Бог России так полыхнуть снова.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 27 Октября 2017 г. 14:06ссылка
KPbICA, вы правы, пост именно об этом.
КЛИМ1   обратиться по имени Пятница, 27 Октября 2017 г. 14:19 (ссылка)
Зачот....
Ответить С цитатой В цитатник
летчик_наблюдатель   обратиться по имени Пятница, 27 Октября 2017 г. 18:23 (ссылка)
Об отношении к большевикам и революции.
Максимилиан Волошин, Аркадий Аверченко, Лев Гумилёв конечно люди известные. Но они были представителями своих классов и сословий. Господствовавших до революции и потерявших своё право на шпоры и кнут. Естественно и их отношение к новой политической и государственной силе.

С таким же успехом, рассматривая историю фашистского нашествия и Великой Отечественной войны можно приводить мнение "Фёлкишер беобахтер" о коммунистах, русских, евреях и Красной Армии.
Много интересного можно узнать ,вырвавшись из пут тоталитарной "совковой" пропаганды.

Кстати, и ныне уже есть существа которые утверждают, что генералы Власов, Краснов, Шкуро и иже с ними воевали на стороне фашистов не с Россией а с "тираном" Сталиным.

А Навукраине в статус херроев-вызволителей возведены Бандера и Шухевич.

Такая вот многогранная история получается.

И ещё одна изюминка- плакат об изгнании Троцкого с Кубани. Очень характерная картинка - француз и англичанин покуривая и усмехаясь, наблюдают , как казачищще сапогом бьёт революционера.
Ну очень патриотичная картинка. Наверняка рисовал её белым скрытый большевик-художник.)))

О национальном вопросе. А что было плохого в том, что большевики хотели, чтобы "Нет иудея, финна, негра, грека -
Есть, был и будет только человек."(с) ?
На мой взгляд именно национальная политика советского периода сыграла одну из решающих ролей в нашей Победе над фашистами. Со всеми её перегибами, резкостями и порой крайностями прежде всего по отношению к великороссам.

Автору спасибо за непростую , но важную тему. Особенно сейчас, когда на национальном вопросе любят поспекулировать очень многие политиканы.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 27 Октября 2017 г. 18:47ссылка
опюать ( повторюсь Карл ) включилось изложение краткого курса ВКПб....
Перейти к дневнику

Пятница, 27 Октября 2017 г. 18:54ссылка
Зачот!!! С точки зрения краткого курса пиндосской истории это . конечно выглядит по-иному.)))
Перейти к дневнику

Пятница, 27 Октября 2017 г. 19:47ссылка
причом тут краткий курс истории юсов????
имха желчь унд зависть детектид...
Перейти к дневнику

Пятница, 27 Октября 2017 г. 20:05ссылка
Повторяешься - "желчь унд зависть детекитд" Или у тебя это в заготовках?
Да с какого перепугу желчь да ещё и зависть? К чему\кому? )))
Перейти к дневнику

Пятница, 27 Октября 2017 г. 18:49ссылка
летчик_наблюдатель, я за то, чтобы любить без шор на глазах.
Перейти к дневнику

Пятница, 27 Октября 2017 г. 18:56ссылка
Так кто ж против?!. Но ЛЮБИТЬ, а не разжигать ненависть.
Перейти к дневнику

Пятница, 27 Октября 2017 г. 19:16ссылка
летчик_наблюдатель, вот разжигать ненависть как раз лучше получается с шорами
Leon_Meusi   обратиться по имени Пятница, 27 Октября 2017 г. 18:40 (ссылка)
Спасибо, Галочка за серьезное научное исследование непростой проблемы.Лично я поддерживаю в этом вопросе гениального царского министра Витте:"В многонациональном государстве типа России есть только два пути государственного строительства. Либо создать политический идеал, который будет приемлемым для всех, либо отпустить на волю те народы, которые его не приемлют. Третий путь - подавление несогласных - для государства равносилен замедленному самоубийству". Сформулировано четко, ясно и понятно. Увы такой политический идеал не смогли создать ни коммунистические правители СССР, ни их правопреемники. Да последние и не пытались, больше подавляли несогласных. Поэтому и продолжается кошмар нынешних дней. Еще раз бдагодарю за поднятую актуальную тему и без цветов не отпущу.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 27 Октября 2017 г. 19:13ссылка
Leon_Meusi, ну что ж, клетка открыта - все на свободе...А свобода - это большая ответственность, а не лакированная картинка
valniko77   обратиться по имени Суббота, 28 Октября 2017 г. 10:09 (ссылка)
Спасибо за великолепный пост, Галочка! Очень серьезная и актуальная тема, столько дискуссий по вопросу о значении русской революции, но никто не может точно сказать была ли она во благо или скореее нет. Приятных тебе выходных!
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 28 Октября 2017 г. 16:24ссылка
valniko77, очевидно наша революция - очередной блин комом, но сколько таких блинов комом в мировой истории.
Спасибо, Валечка. Рада, что заглянула.
edmund   обратиться по имени Суббота, 28 Октября 2017 г. 14:12 (ссылка)
Автору поста

Спасибо, очень актуальная статейка и без перегибов в ту или другую сторону. Конечно, взгляд по верхам, но в этот объём солидное исследование и не уложится. Правда, есть неточности:
1. Латыши - Азин; по-латышски Voldemars Aziņš, а не так, как у Вас.
2. Барон фон Унгерн - ШтернберГ, пропущено "Г" в конце.
3. Поляки - генералы у Колчака: скорее всего, не Вербжицкий, а Вержбицкий (Б и Ж поменены местами). Мой вариант - более типичная для поляков фамилия. Но на этом не настаиваю, бывают и исключения из правил.
Ещё раз - спасибо! Вы правы - свою историю забывать нельзя.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 28 Октября 2017 г. 16:15ссылка
edmund, действительно, старалась без перегибов в ту или иную сторону. Имею ввиду, что сама на одной стороне - стороне России, поскольку уж это моя родина. И не дай бог повторений..
Перейти к дневнику

Суббота, 28 Октября 2017 г. 17:39ссылка
Galyshenka, Согласен. Опечатки-то исправите?
Перейти к дневнику

Суббота, 28 Октября 2017 г. 17:42ссылка
edmund, Спасибо большое за поправки, с вами согласна полностью...но, страсть как не люблю исправлять ошибки - думаю, что каждый имеет на свои ошибки право - это капелька свободы, маленький праздник непослушания.

Думаю, что люди прочли в комментариях и теперь знают, что не так.
Перейти к дневнику

Суббота, 28 Октября 2017 г. 19:40ссылка
Наверное, в Лиру исправить уже выставленный текст не так просто, как, скажем, в ЖЖ.
Перейти к дневнику

Суббота, 28 Октября 2017 г. 23:59ссылка
edmund, да нет, раз плюнуть... а вот с ЖЖ как раз не могу разобраться. Привыкла именно здесь.
babeta-liza   обратиться по имени Суббота, 28 Октября 2017 г. 19:36 (ссылка)
Благодарю Галя! Прочла с удовольствием (пост интересный) и с грустью, сколько было людей изничтожено ради своего превосходства перед другими...тема интересная, спорная и трудная.... .
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 29 Октября 2017 г. 00:01ссылка
babeta-liza, Привет, Лиза. Да, что 100 лет назад, что сейчас - национальный вопрос всегда самый острый.
edmund   обратиться по имени Воскресенье, 29 Октября 2017 г. 11:58 (ссылка)
Galyshenka, А у меня наоборот - в ЖЖ очень легко.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 29 Октября 2017 г. 19:47ссылка
edmund, да, слышала, что там проще. Но первоначально на ЛиРу оказалась, тут и живу.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 29 Октября 2017 г. 20:50ссылка
Ваши посты, кстати, одни из самых неглупых в Вашем клубе. Всегда читаю их с интересом. Спасибо!
Перейти к дневнику

Воскресенье, 29 Октября 2017 г. 21:22ссылка
Начальника распечатай и повесть на стенку.....
Тибя старый лимитрофф похвалил....
ПСПЗ....
Перейти к дневнику

Воскресенье, 29 Октября 2017 г. 22:12ссылка
КЛИМ1, кончай шпионить.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 29 Октября 2017 г. 23:18ссылка
Не надо грязи ваши мимишки все видят....
только ты учти, может быть его дедушка твоего к стенке ставил в Козани в 18 году или прадедушку....
Перейти к дневнику

Воскресенье, 29 Октября 2017 г. 23:25ссылка
КЛИМ1,
В том то и дело, что все перемешалось в доме Облонских....
Перейти к дневнику

Воскресенье, 29 Октября 2017 г. 22:12ссылка
edmund, спасибо вам, но похвастать своим умом не могу, т.к. это в основном чужие мысли и знания, собранные мной по интернету (благо он есть) на интересующую меня тему. Рада, если эта тема интересна и другим.
Перейти к дневнику

Понедельник, 30 Октября 2017 г. 11:41ссылка
Обычно поднимаемые Вами темы лично мне интересны. Успехов и в дальнейшем!
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку