-Рубрики

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Camelot_Club

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 19.01.2014
Записей:
Комментариев:
Написано: 235303


Как на самом деле у русских появилось государство - еще одна версия

Среда, 02 Ноября 2016 г. 08:09 + в цитатник
Tinet все записи автора

Согласно распространенной версии, основы государства на Руси были заложены варяжской дружиной Рюрика, призванной славянскими племенами на княжение. Однако норманская теория всегда имела много противников.

История вопроса

Считается, что норманская теория была сформулирована в XVIII веке немецким ученым при Петербургской академии наук Готлибом Байером. Однако столетием ранее впервые ее озвучил шведский историк Петр Петрей. В дальнейшем этой теории придерживались многие крупные российские историки, начиная с Николая Карамзина.

Наиболее убедительно и полно норманская теория была изложена датским лингвистом и историком Вильгельмом Томсеном в труде «Начало Русского государства» (1891), после чего скандинавские истоки русской государственности считались фактически доказанными.

В первые годы советской власти норманская теория утвердилась на волне роста идей интернационализма, однако война с гитлеровской Германией повернула вектор теории происхождения Русского государства от норманизма к славянской концепции.

Сегодня преобладает умеренная норманская теория, к которой вернулась советская историография в 1960-е годы. В ней признается ограниченный характер влияния варяжской династии на зарождение Древнерусского государства и акцентируется внимание на роль народов, проживавших к юго-востоку от Балтийского моря.

Два этнонима

Ключевые термины, которыми оперируют «норманисты» – «варяги» и «русь». Они встречаются во многих летописных источниках, в том числе в «Повести временных лет»:

«И сказали себе [чудь, словене и кривичи]: «Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву» И пошли за море к варягам, к руси».

Слово «русь» для сторонников норманской версии этимологически связано с финским термином «руотси», которым традиционно обозначались скандинавы. Так, лингвист Георгий Хабургаев пишет, что из «Руотси» может чисто филологически образоваться название «Русь».

Филологи-норманисты не проходят мимо и других похожих по звучанию скандинавских слов – «родсов» (швед. «гребцы») и «Рослагена» (название шведской провинции). В славянской огласовке, по их мнению, «родсы» вполне могли превратиться в «русов».

Однако существуют и другие мнения. Например, историк Георгий Вернадский оспаривал скандинавскую этимологию слова «рус», настаивая на том, что оно происходит от слова «рукхс» – названия одного из сармато-аланских племен, которое известно как «роксоланы».

 

 

«Варягов» (др. скан. «Væringjar») «норманисты» также идентифицировали со скандинавскими народами, делая акцент то на социальном, то на профессиональном статусе этого слова. Согласно византийским источникам варяги это, прежде всего, наемные воины без точной локализации места проживания и конкретной этнической принадлежности.

Сигизмунд Герберштейн в «Записках о Московии» (1549) одним из первых провел параллель между словом «варяг» и названием племени балтийских славян – «варгов», которые, на его взгляд, имели общие с русскими язык, обычаи и веру. Михаил Ломоносов утверждал, что варяги «от разных племен и языков состояли».

Летописные свидетельства

 

Одним из основных источников, донесших до нас идею о «призвании варягов на княжение» является «Повесть временных лет». Но далеко не все исследователи склонны безоговорочно доверять изложенным в ней событиям.

Так, историк Дмитрий Иловайский установил, что Сказание о призвании варягов было позднейшей вставкой в Повесть.

Более того, являясь сводом разных летописей, «Повесть временных лет» предлагает нам три отличающихся друг от друга упоминания о варягах, и две версии происхождения Руси.

В «Новгородской летописи», вобравшей в себя предшествующий Повести «Начальный свод» конца XI века уже нет сопоставления варягов со скандинавами. Летописец указывает на участие Рюрика в закладке Новгорода, а затем поясняет, что «суть людие новгородстии от рода варяжска».

 

В составленной Василием Татищевым «Иоакимовской летописи» появляются новые сведения, в частности, о происхождении Рюрика. В ней основатель Русского государства оказался сыном неназванного варяжского князя и Умилы – дочери славянского старейшины Гостомысла.

Лингвистические свидетельства

 

Сейчас точно установлено, что целый ряд слов древнерусского языка имеет скандинавское происхождение. Это как термины торговой и морской лексики, так и слова, встречающиеся в быту – якорь, стяг, кнут, пуд, ябедник, варяг, тиун (княжеский управляющий). С древнескандинавского в русский язык перешел и ряд имен – Глеб, Ольга, Рогнеда, Игорь.

Важным аргументом в защиту норманской теории является работа византийского императора Константина VII Багрянородного «Об управлении империей» (949), в которой даются названия Днепровских порогов на славянском и «росском» языках.

Каждое «росское» название имеет скандинавскую этимологию: например, «Варуфорос» («Большая заводь») отчетливо перекликается с древнеисландским «Barufors».

Противники норманской теории хоть и соглашаются с присутствием в русском языке скандинавских слов, но отмечают их незначительное число.

Археологические свидетельства

Многочисленные археологические раскопки, проводимые в Старой Ладоге, Гнёздове, на Рюриковом городище, как и в других местах северо-востока России, указывают на следы пребывание там скандинавов.

В 2008 году на Земляном городище Старой Ладоги археологи обнаружили предметы с изображением падающего сокола позднее ставшего гербом Рюриковичей.

Интересно, что похожее изображение сокола отчеканено на монетах датского конунга Анлафа Гутфритссона, относящихся к середине X века.

Известно, что в 992 году арабский путешественник Ибн Фадлан в деталях описал обряд захоронения знатного руса с сжиганием ладьи и возведением кургана. Российскими археологами были обнаружены могилы такого типа под Ладогой и в Гнёздове. Предполагается, что подобный способ захоронения был перенят от выходцев из Швеции и распространился вплоть до территорий будущей Киевской Руси.

Однако историк Артемий Арциховский отмечал, что, несмотря на скандинавские предметы в погребальных памятниках Северо-Восточной Руси, захоронения производились не по скандинавскому, а по местном обряду.

Альтернативный взгляд

Вслед за норманской теорией Василием Татищевым и Михаилом Ломоносовым была сформулирована другая теория – о славянском происхождении русской государственности. В частности, Ломоносов считал, что государство на территории Руси существовало задолго до призвания варягов – в форме племенных союзов северных и южных славян.

Свою гипотезу ученые выстраивают на другом фрагменте «Повести временных лет»: «от варягов ведь прозвались русью, а прежде были славяне; хоть и полянами назывались, но речь была славянской». Об этом писал еще арабский географ Ибн Хордадбех, отмечая, что русы – славянский народ.

Славянскую теорию развили историки XIX столетия Степан Гедеонов и Дмитрий Иловайский.

Первый причислял руссов к балтийским славянам – ободритам, а второй подчеркивал их южное происхождение, отталкиваясь от этнонима «русый».

Русов и славян отождествлял историк и археолог Борис Рыбаков, помещая древнеславянское государство в лесостепь Среднего Поднепровья.

Продолжением критики норманизма стала теория «Русского каганата», выдвинутая рядом исследователей. Но если Анатолий Новосельцев склонялся к северному местоположению каганата, то Валентин Седов настаивал, что государство руссов располагалось между Днепром и Доном. Этноним «русь» согласно этой гипотезе появился задолго до Рюрика и имеет иранские корни.

Что говорит генетика

На вопрос об этнической принадлежности основателей Древнерусского государства могла бы ответить генетика. Такие исследования проводились, но они породили немало противоречий.

В 2007 году Newsweek опубликовал результаты исследований генома ныне живущих представителей дома Рюриковичей. Там отмечалось, что результаты анализов ДНК Шаховского, Гагарина и Лобанова-Ростовского (род Мономашичей) скорее указывают на скандинавское происхождение династии. Заведующий лабораторией генетики Института биологических проблем Севера Борис Малярчук отмечает, что такой гаплотип часто присутствует в Норвегии, Швеции и Финляндии.

Профессор химии и биохимии Московского и Гарвардского университетов Анатолий Клёсов с такими выводами не согласен, замечая, что «шведских гаплотипов не бывает». Принадлежность к Рюриковичам он определяет двумя гаплогруппами – R1a и N1c1. Общий предок носителей этих гаплогрупп, согласно исследованиям Клёнова, действительно мог жить в IX веке, однако его скандинавское происхождение ставится под сомнение.

«Рюриковичи – либо носители гаплогруппы R1a, славяне, либо носители южно-балтийской, славянской ветви гаплогруппы N1c1», – заключает ученый.

Два полярных мнения пытается примирить профессор института Всемирной истории РАН Елена Мельникова, утверждая, что еще до прихода Рюрика скандинавы хорошо интегрировались в славянское сообщество. По мнению ученого, ситуацию может прояснить анализ образцов ДНК из скандинавских захоронений, которых на севере России немало.

здесь

Рубрики:  история/Древний мир


Процитировано 12 раз
Понравилось: 18 пользователям

Ylada   обратиться по имени Среда, 02 Ноября 2016 г. 10:22 (ссылка)
Epiophlebia, Вполне может быть норманское происхождение древних правителей Руси. Скандинавы часто выполняли роль наёмных боевых отрядов. Почему бы одного из начальников такого отряда не выбрали княжить!? Спасибо за подробный пост!
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 02 Ноября 2016 г. 18:31ссылка
Почему бы одного из начальников такого отряда не выбрали княжить!? (ц)
=========================================
Это бесспорно. Жители скудных северных земель не могли все хорошо на них устроится и избыточные силы уходили за пределы за добычей а попросту шакалить в более богатых южных районах .

Путь их так и назывался -"Из варяг в греки"и проходил в основном через вполне развитые славянские земли. первым крупным пунктом был купеческий Новгород. Как известно купцы народ занятый и на месте не сидевший. Вот и пришла идея нанять проходящих ушкуйников на полицейские и оборонные службы.
Здесь всё логично.

Но Автор поднимает вопрос о происхождении этих самых лихих искателей добра. Они вполне могли быть и славянского происхождения но жившие севернее, а значит в более скудных условиях.

Таким образом сам факт приглашения на службу воинов со стороны не оспаривается. Ставится лишь вопрос об их происхождении.

Не надо забывать что норманны проводили мощную экспансию и по западной части Европы. Современная Нормандия , и большая часть нынешней Великобритании это отголоски норманской экспансии.
Их могло и не хватить на Русь. а вот северные славяне , те вполне могли сработать под варягов.
Перейти к дневнику

Среда, 02 Ноября 2016 г. 18:47ссылка
Спасибо за ответ! Я не так давно читала об исследованиях по гаплогруппам - было подтверждено скандинавское происхождение по ДНК Шаховского и других. Только поэтому могу предположить о верности норманской версии. Но я не ученый, потому буду ждать вестей о новых результатах.
Перейти к дневнику

Среда, 02 Ноября 2016 г. 18:58ссылка
КЛИМ здесь уже высказался о "генетических" исследованиях.
К сожалению, они часто замутнены политическими примесями.
И на просторах Сети мы можем встретить диаметрально противоположные выводы из таких исследлваний. По принципу -"чего изволите?"

Ну, например, ныне некоторые "небратья"с Окраины тщатся доказать что генетический код великроссов шибко отличается от кода малороссов.
В Сети я встречал "достоверные доказательства" как родства восточных славян- русских и украинцев , так их неродства.

посему я бы осторожно опирался на такие "исследования".
Но истина рано или поздно будет известна. Подождём.))
Перейти к дневнику

Среда, 02 Ноября 2016 г. 19:03ссылка
Точно, подождём!
Перейти к дневнику

Четверг, 03 Ноября 2016 г. 11:21ссылка
Логично. Спасибо!
Tinet   обратиться по имени Среда, 02 Ноября 2016 г. 12:12 (ссылка)
Благодарю Вас!
Ответить С цитатой В цитатник
Galyshenka   обратиться по имени Среда, 02 Ноября 2016 г. 12:57 (ссылка)
Epiophlebia, конечно в отношении имени Ольга абсолютно не верно. Поскольку когда писала пост об этом имени вяснилось, что множество однокоренных местных, исконно- русских топографических названий, намного старше возрастом, чем появленее варягов на Руси, да та же Волга например, хотя их великое множество.
http://www.liveinternet.ru/community/camelot_club/post395104510
В общем появился повод заняться историей имени Игорь и Глеб. Ох, боюсь, что опять же раскопаю местное происхождение

Спасибо автору, версия очень интересная.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику
КЛИМ1   обратиться по имени Среда, 02 Ноября 2016 г. 14:29 (ссылка)
За опус зачот....
а вот за генетику неуд....
нельзя ссылатся на таких "арлекинов" от науки как Малярчук и Клесов...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 03 Ноября 2016 г. 11:23ссылка
Это их версия. Спасибо хоть такая.
izogradinka   обратиться по имени Среда, 02 Ноября 2016 г. 16:08 (ссылка)
Спасибо, Тема очень сложная, интересная!
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 03 Ноября 2016 г. 11:24ссылка
Спасибо за понимание!
летчик_наблюдатель   обратиться по имени Среда, 02 Ноября 2016 г. 18:16 (ссылка)
"Норманская теория" происхождения государства русского/ в расширенном понимании этого термина/ есть одна из условностей, на которой держится история. История любого состоявшегося народа держится на подобных условностях.

Особенностью нашей историографии является тот факт. что её начали иноземцы. Ну и по гордынной своей сущности попытались написать историю "диких племён" свет которым принесли "просвещённые" иноземцы с Запада.

И хотя ход исторического развития показал,что мы народ самодостаточный, уловность эта "норманская" осталась. осталась видимо для того, чтобы не рушить довольно стройное здание Русской Истории. По принципу "неважно как там начиналось - важно во что выросло".

Посему когда ревнители правды пытаются найти истинные истоки государственности, их быстро и жёстко репрессируют.Разумеется "чисто научно".

Рано или позже всё равно историки скорректируют происхождение нашего государства. А пока видимо время не пришло ещё.

Автору уважение и плюс за смелость поднятия этой интересной темы.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 03 Ноября 2016 г. 11:26ссылка
И все равно каждое исследование будет очередной версией. Но интерес в том, что попутно выстраиваются предположения, на которые можно опираться и идти дальше в изучении истории.
Перейти к дневнику

Четверг, 03 Ноября 2016 г. 14:28ссылка
Это и пытаются делать . В том числе и такими публикациями, за которую ещё раз спасибо.
ЕВПАТИЙ   обратиться по имени Среда, 02 Ноября 2016 г. 19:16 (ссылка)
Всего лишь одна из теорий... Со стороны варягов т.е. с северо-запада продвигались на восток и юго-восток ильмени, а Средне-Русскую равнину заселяла народность мерь. Сами русы пришли на Средне-Русскую равнину и далее на Запад с п-ова Индостан, слились с мерью и ильменами. Надо напомнить, что на Южном Урале уже существовал Аркаим - город ариев-славян. От него начинает отсчёт расселение народов на Запад и Восток, в том числе и через Берингию в Севарную Америку...
А на просторах от р.Амура до Атлантики находилась Великая Тартария (первый князь Атила). Столица - г. АСГАРД, возле нынешнего г. Омска.
(Фильм «Великая Тартария – Империя Русов» продолжает правдивый рассказ об интереснейшем и весьма драматическом прошлом нашей земной цивилизации. Великая Тартария – это то, что в своё время стало основой земной колонии предков... Этому факту есть документальное подтверждение в первом издании Британской энциклопедии 1771 года). Часть материала можно найти здесь - http://elitklub.info/forum/65-5923-1 и http://pandoraopen.ru/2013-12-02/proshloe-rusi-velikaya-tartariya-imperiya-rusov/. ЭТО ЛИШЬ МИЗЕРНАЯ ЧАСТЬ ОГРОМНОГО ПЛАСТА ИНФОРМАЦИИ О ФОРМИРОВАНИИ ГОСУДАРСТВА РУСОВ.
s2595672 (400x258, 23Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 03 Ноября 2016 г. 11:27ссылка
Спасибо за дополнение!
Перейти к дневнику

Четверг, 03 Ноября 2016 г. 13:40ссылка
Пожалуйста! Но Вы понимаете, что это новая, иная страница истории....
Перейти к дневнику

Четверг, 03 Ноября 2016 г. 14:32ссылка
Таки да! И этьа часть Истории имеет право на своё изучение.
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку