-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в about_ICQ

 -Музыка

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 07.02.2007
Записей:
Комментариев:
Написано: 5011


icq & jabber

Среда, 19 Мая 2010 г. 20:11 + в цитатник
djdoomer все записи автора Доброго времени суток.
Идея этого поста родилась давно, но написать дошли руки только сейчас. Причем не в таком виде, как задумывалось. Весь последующий текст - это просто размышления, выражающие позицию автора (то есть меня). Само собой, они основаны на открытых данных, опубликованных в сети, личных наблюдениях и мнениях людей, компетентных в IM области. Само собой, никакой рекламы и поиска выгоды. Просто призыв задуматься о некоторых аспектах общения через сервисы мгновенного обмена сообщениями.



Сразу попрошу, перед тем как начать плеваться, типа на фиг все это надо, это лишняя головная боль и т п, просто вдумчиво прочтите эту статью, а потом уже делайте вывод. Много времени это не займет, а информация может оказаться полезной в дальнейшем.


1. ICQ всея Руси.
Вопрос, на который нет однозначного ответа. Звучит он "почему у нас в стране популярностью пользуется устаревший как морально, так и технически сервис по передаче мгновенных сообщений?"
О причинах говорить можно долго, но я постараюсь вкратце выделить основные:
- простота использования. Для большинства номер icq стал неким аналогом номер мобильного телефона. Откуда взялась такая привязанность к цифрам - сказать не могу. В итоге, номер и пароль - единственное, что надо запомнить для использования ICQ. Никаких серверов, портов и пр.
- наличие мобильных приложений для использования. На мой взгляд, одна из основных причин. Скачать и установить один из множества мобильных клиентов на телефон нам сейчас предлагают везде. Да и довольно часто встречаются люди, ни разу не видевшие ICQ на компьютере. Некоторые до сих, при наличии интернета дома, продолжаются использовать аську только с мобильного телефона, поскольку на компьютере "не удобно".

Самое интересное, что не только ICQ обладает перечисленными выше возможностями. Но неким стандартом общения стала именно она. Действительно. 6-7 лет назад наличие мобильного телефона казалось роскошью, 4-5 лет назад человек без сотового телефона казался как минимум странным, а вот про ICQ в тот период знали и пользовались единицы. Хотя это не мешало этому сервису разменять первый десяток в те годы. А сейчас? Вспомните, много ли ваших знакомых не имеет номера аськи? Думаю, единицы.

Вот так плавно мы подошли ко второй части статьи.

2. Я пользуюсь ICQ, потому что номер есть у каждого.
Ну да, у каждого школьника есть. Да и так в принципе много кто предпочитает ICQ. Почему мы только что выяснили. Обсуждая jabber протокол со своими друзьями, встретился с такой точкой зрения: "Вот если бы джаббер был у каждого, то я бы им пользовался. А так надо всем заводить еще одну учетную запись." Но на самом деле то все не так! Оказывается, jabber аккаунт есть почти у каждого пользователя интернета!

Итак, если
- у Вас есть почта на gmail.com, то у Вас уже есть jabber аккаунт;
- у Вас есть почта на yandex.ru, то у Вас уже есть jabber аккаунт;
- у Вас есть почта на rambler.ru, то у Вас уже есть jabber аккаунт (Вот тут я хотел бы остановиться. Просто вдумайтесь, что у самого крупного аськораздавателя в России есть свой jabber сервер. Это много что означает.);
- у Вас есть почта на li.ru, то у Вас уже есть jabber аккаунт;
- у Вас есть аккаунт в ЖЖ - у Вас есть jabber аккаунт.
- у Вас нет jabber аккаунта - Вы можете завести его в считанные секунды на любом бесплатном публичном сервере. Вот
огромный список работающих серверов.

Так что получается, что и джабер аккаунт - явление отнюдь не редкое, а очень и очень распространённое. Только вот пользоваться мы им не умеем. Правда я бы рекомендовал все таки завести себе jabber аккаунт именно на jabber сервере (например, jabber.ru), поскольку перечисленные мною выше сервисы порой не всегда поддерживают все возможности джабера до мелочей. Кстати, jabber аккаунты легко регистрируются из любого клиента. Но это все уже технические тонкости, я думаю особого смысла в них углубляться смысла не имеет. Давайте лучше рассмотрим преимущества, которые даст нам использование jabber аккаунта.

3. Преимущества Jabber.
Итак, что же, кроме обмена сообщениями, мы получим:
- отсутствие рекламы и ограничений на использование;
- отсутствие спама. Теперь нам не понадобится настраивать антиспам ботов, через которых к нам порой и не пробиваются наши же друзья и знакомые. Не надо будет постоянно читать глупые разводы и запугивания, с требованием отправить "бесплатную" смс на некий номер. Да и непонятные контакты с фальшивыми адресами не будут заваливать нас запросами авторизации.
- повышенную конфиденциальность общения. Все наша переписка будет шифроваться от посторонних, никто не будет пытаться завладеть Вашей учетной записью, для дальнейшей рассылки спама.
- полную свободу общения. Из своего аккаунта вы всегда сможете оставаться на связи с друзьями из того же icq, а также мейл агента, социальных сетей вконтакте, фейсбук,ведение блогов (в том числе и Ли.ру), твиттер и еще множества сервисов,в. Другими словами, никто не потеряется, нет необходимости заново формировать списки контактов.
- поддержу конференций. Что-то сломалось в компьютере или просто не хочет работать как надо? Или хочется пообщаться на интересующую тему или просто с новыми людьми? Все это есть в джабере.
- небольшую экономию. При использовании с телефона джабер потребляет значительно меньшее количество трафика, благодаря модулю сжатия. Да и не существует проблем подключения с мобильного телефона. Чем довольно часто "болеет" icq из-за внутренних ограничений сервиса.

Как мне кажется, все довольно очевидно. Возможно у многих возник (а если не возник, то сейчас точно появится) вполне догичный вопрос: почему в сообществе, посвященном всеми нами любимому интернет пейджеру icq я рассказываю про какой-то jabber? Следующими двумя пунктами я как раз постараюсь ответить на него.

4. Актуальность проблемы
Предлагаю отойти от рассмотррения технических тонкостей, преимуществ и прочего. Просто немного порассуждаем логически.

В далеком 98 году прошлого века Американская компания AOL выложила за революционный сервис обмена мгновенными сообщениями около 400 миллионов американских рублей. Через 12 лет Российская компания DST покупает его за 187 миллионов тех же рублей. Выходит, что за довольно длительный промежуток времени аська "похудела", причем существенно, даже несмотря на факт, что количесвто пользователей выросло в сотни раз, по сравнению с тем же 98 годом.

Итак, ICQ убыточна, но кто-то (точнее мы знаем кто) вложил в нее крупную сумму. Следовательно, новый владелец будет пытаться каким-то образом вернуть вложенные деньги и получить прибыль в последствии. Первое время конечно мы никаких изменений не заметим, но через несколько месяцев ICQ может претерпеть существенные изменения. Какие же? Наиболее вероятным мне видится 3 пути изменений:
- добавление текстовой рекламы к сообщениям. То есть после Ваших "Привет!" и "Как дела?" будет вставляться пару строк текста с рекламой чего-либо;
- перевод всех на официальные клиенты. Протокол ICQ изменят таким образом, что пользоваться возможно только будет одним из вариантов официального клиента. AOL в свое время пытались осущствить принудительный перевод, но подобного не случилось. В этот раз попытка может оказаться успешной и нам придется смотреть кучу рекламы.
- сращивание ICQ с одной из социальных сетей или другим интернет мессенджером. Как вариант, с мейл.ру - основным конкурентом ICQ на территории РФ и СНГ. Почему именно мейл.ру? DST являются главным акционером. Сращивание 2х ведущих сервисов по передаче мгновенных сообщений принесет значительную выгоду.

5. Лицензионные страсти
Собственно вторая причина, почему я пишу все это. Давайте только честно: Вы ведь не читали лицензионное соглашение (то есть то, на что вы подписались начав пользоваться аськой). А зря. Тут я хочу привести пару выдержек из конечной лицензии пользователя:
Условия лицензионного соглашения ICQ Inc.
(самые интересные моменты)
1. Наш сервсис не доступен для детей младше 13(!) лет.
2. Мы следим за вами(!), прикрываясь лицензионным соглашением.
3. Мы запрещаем вам использовать ICQ-клиенты от сторонних(!) разработчиков.
4. Вам нельзя(!) знать как работает ICQ, и как устроен OSCAR.
5. ICQ Inc. просит вас не жаловаться(!) на ICQ Inc.
6. Мы запрещаем(!) вам передавать через ICQ любой материал охраняемый авторским правом.
7. Мы обладаем авторским правом на весь(!) ваш материал переданный через нашу службу.
8. В России интересы ICQ Inc. защищает(!) ОАО "Рамблер Интернет Холдинг".
9. Система ICQ и методы её работы защищены(!) патентом номер 6,449,344 в США.

Это не выдумка! Это настоящее лицензионное соглашение. Кто сомневается - вот ссылка на полную версию:
http://www.icq.com/legal/license_agreement_rambler.html

В связи с этим я призываю Вас к следующему: задумайтесь, в первую очередь, о том, что ваши беседы не такие уж и приватные, а довольно прозрачны и доступны определенному кругу лиц, кроме Вас самих. И второй момент, что вы нарушаете условия использования ICQ, если "сидите" с чего другого, кроме как официального клиента. Потом не стоит удивляться, что нас собираются как то пресечь. За что? А за то, под чем подписались и не выполняем. Даже и пожаловаться некуда. А вот использовать jabber транспорт вполне легально, поскольку доступ из jabber`a в ICQ был открыт самими же АОЛовцами на официальном уровне.

В любом случае нас ждут изменения. Какие? Покажет время. Но, например для меня, любое из перечисленных изменений заствит отказаться от ICQ. Думаю, я такой далеко не один. Но, в отличии от остальных, мы с Вами будем подготовлены и станем использовать альтернативный способ общения))

6. Как поступить
Вообще я просто призываю Вас всех задуматься о написанном выше. Чего мы хотим от обещения: мнимой свободы или действительно неограниченных возможностей. Зависеть от конкретной компании, на решения которой мы никак не можем повлиять, или присоедениться с постоянно растущей семье jabber пользователей, к тому стандарту общения, который набирает популярность и активно развивается. В отличие устаревшего протокола icq, не менявшемуся уже долгое время. Я свой выбор уже сделал. Какой? Думаю и так понятно.

Думаю, на этой ноте я закончу свои мысли. Говорить можно еще много, но основные моменты я перечислил. В следующем посте я расскажу о том, как перейти на джабер на конкретном примере с конкретными действиями. Расскажу о программах, настройке ну и поделюсь кое-каким, пока еще не доступным большому кругу пользователей матералом.

--------------------
При написании этой статьи я пользовался информацией, находящейся в свободном доступе. Все выводы заявляют о моей личной позиции по этому вопросу. В основе всего написанно лежит идея как общаться просто, свободно и легально. С удовольствием отвечу на любые, возникшие у Вас вопросы.
--------------------
Полезные ссылки:
Более подробно ознакомиться с jabber`ом можно тут: http://jabberworld.info/
Если вы решите начать эксперименты самостоятельно, то Вам всегда помогут решить любую проблему и просто советом в jabber конференции notopic@conference.jabber.ru
Рубрики:  Полезное
Прошу внимания

YourRain   обратиться по имени Среда, 19 Мая 2010 г. 20:47 (ссылка)
""Вот если бы джаббер был у каждого, то я бы им пользовался. А так надо всем заводить еще одну учетную запись." Но на самом деле то все не так! Оказывается, jabber аккаунт есть почти у каждого пользователя интернета!"

спасибо, посмеялся. почта есть у каждого пользователя интернета. а толку от нее, если у 90% она служит для регистрации на сайтах\форумах.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 19 Мая 2010 г. 21:04ссылка
Не пойму, что ты смешного углядел. Jabber аккаунт и почта - разные вещи. Первый дается тебе в довесок при регистрации на почте. А уж использовать его или нет - дело каждого.
И встречный вопрос: ты говоришь про 90%. Откуда такая цифра? Из головы?
VovanLX   обратиться по имени Четверг, 20 Мая 2010 г. 02:50 (ссылка)
Спасибо, хороший текст. В ближайшее время попробую джаббер
А вот насчет лицензионного соглашения... Неужели все остается на серверах (т.е. переданые файлы, переписка)? Это ж какой объем серверов нужен...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 20 Мая 2010 г. 07:25ссылка
Точного ответа не могу дать. Вряд ли все это хранится. По крайней мере долгое время. Возможно за какой-то период сохраняется. В публичном доступе такой информации нет, но есть факты, говорящие об обратном. Но вот то, что получить доступ у передаваемой информации можно - это вне всякого сомнения.
Перейти к дневнику

Четверг, 20 Мая 2010 г. 14:11ссылка
Это не есть хорошо!
YourRain   обратиться по имени Четверг, 20 Мая 2010 г. 18:05 (ссылка)
"Не пойму, что ты смешного углядел. Jabber аккаунт и почта - разные вещи. Первый дается тебе в довесок при регистрации на почте. А уж использовать его или нет - дело каждого."

в статье говорится, что некоторые не используют джаббер, потому, что он не у всех есть. на самом деле, его не используют потому, что им не все пользуются. отсюда и пример с почтой : есть она также почти у всех, а загладяывают в нее чуть чаще, чем в джаббер.
я видел несколько попыток массового перехода на джаббер : половина по привычке вновь начинало пользоваться аськой, а остальной половине не хватало первой и они тоже возвращались.

вообще, конечно, статья хорошая и некоторые пункты очень даже тонко написаны, но некоторые похожи сыграть на чувствах параноика в каждом из нас

"И встречный вопрос: ты говоришь про 90%. Откуда такая цифра? Из головы?"

да.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 21 Мая 2010 г. 07:34ссылка
Я понял твою мысль. Той частью статьи я хотел показать доступность данного im сервиса. Плюс я не призываю к массовому переходу и уж тем более не отказу от icq, а к размышлению на эту тему. И, хотя бы, чтобы часть попробовала что это такое и, в случае необходимости, не возникало вопросов что это и с чем его едят. Плюс есть еще один важный аспект, который я упустил. Но только по причине, что не обладаю инормацией о нем в достаточном количестве.

Ну а насчет цифр из головы. Для меня они не служат аргументом, да и на роль объективного показателя не тянут. Было бы намного лучше, если твой аргумент был подкреплен некой реальной статистикой.

Соглашусь лишь в том, что какая то часть пользователей интернета не пользуется электронной почтой, ну кроме как для регистрации. Но вот какая - ни ты, ни я оценить не в силах. Хотя проводилось исследование, которое показало, что 80% имеют более чем один почтовый ящик. Но на этой цифре далеко не уедешь. Плюс от темы статьи мы отошли. Но тут действительно нужны большие ресурсы, чтобы хоть как то все это оценить.
YourRain   обратиться по имени Пятница, 21 Мая 2010 г. 10:30 (ссылка)
"Я понял твою мысль. Той частью статьи я хотел показать доступность данного im сервиса. Плюс я не призываю к массовому переходу и уж тем более не отказу от icq, а к размышлению на эту тему. И, хотя бы, чтобы часть попробовала что это такое и, в случае необходимости, не возникало вопросов что это и с чем его едят. Плюс есть еще один важный аспект, который я упустил. Но только по причине, что не обладаю инормацией о нем в достаточном количестве. "

тогда согласен.

"Ну а насчет цифр из головы. Для меня они не служат аргументом, да и на роль объективного показателя не тянут. Было бы намного лучше, если твой аргумент был подкреплен некой реальной статистикой.

Соглашусь лишь в том, что какая то часть пользователей интернета не пользуется электронной почтой, ну кроме как для регистрации. Но вот какая - ни ты, ни я оценить не в силах. Хотя проводилось исследование, которое показало, что 80% имеют более чем один почтовый ящик. Но на этой цифре далеко не уедешь. Плюс от темы статьи мы отошли. Но тут действительно нужны большие ресурсы, чтобы хоть как то все это оценить. "

более 2ух используемых почтовых ящиков ? просто интересно )

ну из 10 первых вспомнившихся моих знакомых, имеющих дома компьютер, почтой пользуюсь только я и то очень редко. также мне попадалась на глаза информация по взлому почтовых ящиков на mail.ru и там также, кроме писем о регистрации на каком-то сайте редко были какие-то иные письма.

а что на счет пункта 5 статьи ? многие безобидные вещи показаны в таком свете, что прямо сейчас хочется пойти сдаться с повинной. основная часть там написанного - просто защита себя. На ли.ру вон вообще нельзя размещать изображения, если хотя бы один человек, на нем изображенный, не желает этого.
особенно леденит дущу "Вам нельзя знать, как работает ICQ и как устроен OSCAR". любой человек, смыслящий в вопросе передачи данных через интернет хочет он этого или нет, знает как работает ICQ. вообщем этого пункта я к сожалению просто не нашел. вполне возможно, что плохо искал, но..



Лорелея
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 21 Мая 2010 г. 20:17ссылка
Исходное сообщение YourRain
более 2ух используемых почтовых ящиков ? просто интересно )

Ну про более 2х я не говорил. Лично сам пользуюсь тремя, но редиректятся они на один. Повспоминал своих знакомых - есть те, кто активно пользуется больше чем одим, чаще двумя. Но также есть и те, кто держит их для регистрации. Появились те, кто стал использовать jabber аккаунты, полученные вместе с ящиком. Не спорю, что у большинства не один ящик только потому, что так тяжело запонить пароль.

а что на счет пункта 5 статьи ? многие безобидные вещи показаны в таком свете, что прямо сейчас хочется пойти сдаться с повинной.

Ну вряд ли кто тебя заставит сдаваться. Но известны случаи, когда банили всех абонентов одного из питерских провайдеров. якобы за распространение спама. около 2х недель ничего не работало. На самом же деле просто у нас законодательство не позволяет привлекать даже к административной ответственности за интернет нарушения. тем более на международном уровне (до покупки icq). Но у нас никто на эти соглашения даже не смотрит. Основная мысль 5го пункта - указать нарушения, которые приведут в конечном итоге ко всевозможным ограничениям (принудительный перевод на оф клиенты). Достаточно вспомнить прошлую весну. такие попытки были. Где гарантия что они н повторятся?

особенно леденит дущу "Вам нельзя знать, как работает ICQ и как устроен OSCAR". любой человек, смыслящий в вопросе передачи данных через интернет хочет он этого или нет, знает как работает ICQ

имеется в виду "не должны знать архитектуру протокола передачи данных". Тут приведу цитату из википедии:
"Все спецификации протокола и исходные коды программного обеспечения для jabber-серверов являются открытыми и общедоступными, и очень хорошо продокументированы (в отличие от закрытого и относительно документированного протокола ICQ, большинство вещей которого были добыты с помощью реверс инженеринга)"
Что такое реверс инженеринг: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0...%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3
YourRain   обратиться по имени Пятница, 21 Мая 2010 г. 20:46 (ссылка)
"Но известны случаи, когда банили всех абонентов одного из питерских провайдеров. якобы за распространение спама. около 2х недель ничего не работало. "

хм.. если это то, о чем я думаю, то тут не нарушение уговора послужило, просто ненависть AOL'овцев к русским.

вообщем, подводя итог, статья стала решающей гирькой на весах "пробовать ли еще раз перводить всех знакомых на джаббер". буду пробовать.

но пункт 5 так и останется для меня спекуляцией фактами и игрой на чувствах, страхах и желаниях не сильно осведомленных пользователей)

кстати, как продолжение, было бы не плохо увидеть сравнительную статью про джаббер-клиенты
Лорелея
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 22 Мая 2010 г. 20:23ссылка
Да, я вот все время выбрать не могу сесть и написать. В ближайшее время будет.
Andrew_Fox   обратиться по имени Пятница, 28 Мая 2010 г. 19:35 (ссылка)
Правильно. Мне самому приходится сидеть в аське только из-за того что там народу много...
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Воскресенье, 06 Июня 2010 г. 16:48 (ссылка)
А мне давно уже надоел спамный icq, я перебралась в твиттер.
Ответить С цитатой В цитатник
James_Silver   обратиться по имени Вторник, 22 Июня 2010 г. 12:19 (ссылка)
Сегодня ICQ kblth, да есть скайп есть месенджер, но для делового общения а сегодня это номер 1 :) Монца
Ответить С цитатой В цитатник
HellenVoronezh   обратиться по имени Понедельник, 05 Июля 2010 г. 21:57 (ссылка)
Лет через 15 перейду на джаббер обязательно (хотя вряд ли). ICQ - единственный стоящий сервис мгновенных сообщений.
Ответить С цитатой В цитатник
Andrew_Fox   обратиться по имени Понедельник, 05 Июля 2010 г. 22:17 (ссылка)
Было бы в мэйле больше все доказывали что он самый идеальный.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Четверг, 09 Декабря 2010 г. 18:54 (ссылка)
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку