Сокол_Тамерлана, Ну это твои проблемы, книга всё равно отличная.)

Dex, это твое мнение, как и мое) не больше не меньше

Исходное сообщение Сокол_Тамерлана: Nevergiveup , Это лично мнение каждого, пусть он пишет каким угодно языком, но если это кому-то не нравится, это останется фактом и не надо толочь воду в ступе на тему языка подростка (здесь достаточно было сказано уже). А может я хочу читать книги где подростки говорят "высоким" языком? Вот нравится мне такое, к примеру. Я буду не права?

безусловно, правы. В смысле выбора я совершенно согласна. Меня огорчает, что принижают тех, кому нравится и другой стиль тоже....
Что же до того, что мне надо или не надо делать, я постараюсь разобраться сама. Это ведь тоже личное дело каждого, верно?:)

LI 7.05.22

Nevergiveup, Увы, но здесь это и мое дело тоже. Особенно если разговор идет в 105-й раз и "задрав нос", мне бы этого не хотелось.

а вообще, любопытно, как развернулась дискуссия про эту книгу. Обычная история от лица обычного подростка. Да, вот так оно и идет - как быстро мы забыли себя, где они 17 лет!... да, вот так путано, и непонятно, и не всегда с нами рядом те люди, которые нам нужны и с которыми хорошо, и мечты наши наивны, хотя сами мы пока об этом не знаем, и нет в этой настоящей жизни ни подвига, ни морали, да и разговариваем мы... так как разговариваем...
Но что интересно - как авторитарно и доминантно идет тема ПРОТИВ. "В макулатуру! Как можно таким языком! А вы вообще помолчите!..." прошло бог знает сколько лет с момента написания книги, а жизнь одинокого мальчишки, такая, как есть) - вызывает такой аффект...
Как там у Галича:" а бойтесь единственно только того, кто скажет - я знаю, как надо"

LI 7.05.22

Исходное сообщение Сокол_Тамерлана: Nevergiveup , Увы, но здесь это и мое дело тоже. Особенно если разговор идет в 105-й раз и "задрав нос", мне бы этого не хотелось.

ну ведь это сообщество для обмена собственными мнениями о книгах...а мнения эти мы равно имеем право высказывать, верно? Вас же никто не просит соглашаться, можно вообще не читать)

LI 7.05.22

Nevergiveup, Мои 17-ть не так далеко, чтобы не помнить о них и все о чем переживал герой у меня тоже было...но это ничего не меняет)

Вопрос в том Как вы это высказываете, свое мнение, не читать я не могу, это мое сообщество, а я знаю что в таких темах может начаться ругань, что недопустимо.

LI 7.05.22
[/QUOTE]

Исходное сообщение Nevergiveup
ну ведь это сообщество для обмена собственными мнениями о книгах...а мнения эти мы равно имеем право высказывать, верно? Вас же никто не просит соглашаться, можно вообще не читать)


LI 7.05.22

Совершенно верно сказано. Мы тут обмениваемся мнениями,а не спорим до хрипоты ,кто прав, как некоторые)))

Исходное сообщение Nevergiveup
Исходное сообщение Give_U_Fire
ужасно то, что Чехов, Достоевский, Толстой - как раз при жизни были признаны классиками...Видимо, тогда просто не знали, что потомкам будет "не видано"

Чушь! При жизни их произведения не пользовались вниманием читателей. Сам Чехов говорил: "После моей смерти меня будут помнить еще неколько лет, а потом забудут". Они не расчитывал, что его имя войдет в русскую литературу. Кстати, его и зарубежом читают.

Nevergiveup, хахах, вы себе не представляете, как вы меня насмешили!! Молодежь мне ничем не насолила, хотя бы потому, что я сама к ней отношусь. А вас от нее разделяют лет эдак двадцать. И уж, наверное, не вам судить о ее недостатках. А мне 16 лет, и я прекрасно знаю, о чем я говорю. Книгу читают подростки, это видно по комментариям - раз, и, как я уже говорила, произведение включено в школьную программу и волей-неволей приходится ребятам ее читать - это два. Если кому-то нравятся плоские книги, это их личное дело. А вот по какой причине они нравятся - это мы и пытаемся здесь обсудить. Я выразила свое мнение, объяснила, чем мне не нравится данная книжица, но, вероятно, аргументы показались вам неубедительными, что ж - наша дискуссия бесполезна, ибо каждый останется при своем мнении.

А по поводу языка все просто - никогда человек не научиться красиво изъясняться, если будет читать подобные книги, а именно в нежном возрасте нужно развивать свою речь. А вот потом уже можно и Сэлинджера этого почитать. Вы почитайте комментарии! Пара-тройка человек изъясняется грамотно, а остальные... сразу видно возрастную группу плюющихся желчью юзеров. Почитайте комментарии к "Сумеркам" - какая книга, такие и читатели. Она ведь тоже не ахти каким языком написана. А теперь зайдите и почитайте комментарии к Набокову или Ремарку. Читатели впитывают их язык, их манеру письма, и сами изъясняются также. Вот и все, что я хотела сказать. А что по поводу языка солнца русской поэзии вас интересует? :)

Сразу предупреждаю всех участников. Если начнется выяснение отношений я тему прикрываю, надоели уже.

Give_U_Fire, позволю себе заметить (как недавно сдавший экзамен по истории литературы конца XIX века), что произведения Чехова, Достоевского и Толстого НУ ОЧЕНЬ пользовались вниманием читаталей. Достоевского может еще не так любили при жизни, но уж Толстого так просто боготворили и возносили чуть ли не как пророка. Ну, а Чехов - по-моему, нельзя утверждать, что он не был популярен, игнорируя тот факт, что большинство его пьес были впервые поставлены на сцене еще при его жизни. А цитата Чехова, которую Вы приводите в доказательство, совершенно здесь неуместна, т.к. свидетельствует не более чем о его пессимистичном взгляде на роль писателя и неверии в долговечность читательской любви. Он вообще в этом смысле не был большим оптимистом.

Как хотите, а я поддерживаю Принц_Игуана и Nevergiveup. По-моему, они тут одни из немногих говорят разумные вещи, при этом добросовестно их _аргументируя_. И еще: раскрыть, как Игуана и писал, "можно много чего". Как я говорила выше, лично мне понравилось, как автор _раскрыл героя_. В произведении вообще есть "много чего", не только сюжет и язык. В пьесах Чехова, по-Вашему, такие уж захватывающие сюжеты? Отнюдь. А про претензии к языку я уж молчу, так как, похоже, до многих в этом смысле просто не достучаться.

Viahild, Соглашусь про популярность. Их могли не любить правящие круги, но среди простых людей у них было много поклонников.

Viahild, насчет Толстого, тут можно говорить долго. Во всяком случае, после его смерти было много шумихи по поводу печатания его произведений. А по поводу Чехова вы неправы: большую часть его пьес ожидал провал, вспомните хотя бы "Чайку".
Я рада, что среди отзывов находятся схожие, но к компромиссу мы не придем, а только все больше и больше расширяем тему обсуждения. Говорили о Сэлинджере - перешли к Толстому. Наверное оттого, что о первом не так уж и много можно сказать, не прибегая к другим примерам. Вам нравится книга, бог в помощь. Я останусь при своем мнении, и не желаю разводить здесь демагогии, раздражая тем самым администрацию. К тому же, лично мне обидно, что пост о такой плоской книге набрал шесть страниц комментариев, и не без моего участия. И кстати, конец 20-го века не имеет никакого отношения к вышеуказанным писателям. Так что либо исправляйте опечатки, либо не спекулируйте сдачей экзамена, намекая на глубокие познания в этой области.

Аривидерчи, амигос!

Это между прочим самый популярный пост за всю историю сообщества, даже Паланик нервно курить в углу.

Ну я могу наверняка лишь сказать за родину Чехова, здесь у нас, на юге, его люблю еще при жизни это точно.

Give_U_Fire, за опечатку - не серчайте, уже исправила. Я не "спекулирую" и не "намекаю" - а лишь даю понять, что мои утверждения "об этой области" не голословны.
Кстати, Ваши слова: "Во всяком случае, после его смерти было много шумихи по поводу печатания его произведений." - по-моему, подтверждают скорее мои высказывания о его популярности, чем Ваши же ) Но эту тему развивать здесь не стоит, тут Вы правы.

И, в последний раз отклонясь от темы, скажу: мне кажется, что пытаясь самоутвердиться здесь с помощью своих действительно впечатляющих (для 16 лет) познаний, Вы при этом напрасно компромитируете себя своими агрессивными методами ведения дискуссии и необдуманными доводами. Конечно, все останутся при своем, мнении, так бывает всегда, но зачем нападать на людей, которые ведут спор с Вами интеллигентно и сдержанно - я не понимаю. Если захотите высказаться по этому поводу - милости прошу в личку.

Извините, администрация, - не удержалась.

Сокол_Тамерлана, Give_U_Fire, То ли еще будет. Пусть кто-нибудь напишет положительную рецензию о Сумерках, вот тогда коментов будет море. :) Главное не забыть запостить ссылку в фан-клубе Сумерек.) С воплем - наших бьют.)

Согласна с автором, все советовали и название понравилось вот повелась и прочла, а содержание совсем не впечатлило

Видите ли, эта книга, возможно, была уникальна в то время, когда она была издана впервые. ))) А сейчас куча, просто масса книг, в которых можно почитать про переживания и мысли 16-летних подростков. )) Понимаете? Именно поэтому я не увидела в этой книге смысла. Ничего нового. Всё то же, что происходило и происходит во мне самой. С таким же успехом я могу рассматривать сама себя как объект для размышления. :РРР

Исходное сообщение Сокол_Тамерлана:
Вопрос в том Как вы это высказываете, свое мнение, не читать я не могу, это мое сообщество, а я знаю что в таких темах может начаться ругань, что недопустимо.

ну, ругани-то нет, мне жаль, что так показалось. Мне кажется, грубее, когда кто-то (не помню кто, врать не буду) писал в комментах что-то вроде "сползаю под стол" - оскорбительнее для участников, чем просто параллели из истории литературы. Впрочем, если эти параллели в книжном сообществе недопустимы, прошу за них прощения.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Give_U_Fire:

Исходное сообщение Nevergiveup

Исходное сообщение Give_U_Fire

ужасно то, что Чехов, Достоевский, Толстой - как раз при жизни были признаны классиками...Видимо, тогда просто не знали, что потомкам будет "не видано"

Чушь! При жизни их произведения не пользовались вниманием читателей. Сам Чехов говорил: "После моей смерти меня будут помнить еще неколько лет, а потом забудут". Они не расчитывал, что его имя войдет в русскую литературу. Кстати, его и зарубежом читают.

То есть о славе Чехова, Достоевского и Толстого при жизни вам неизвестно.
Вопросов больше нет)

LI 7.05.22

Исходное сообщение Give_U_Fire: . А мне 16 лет, и я прекрасно знаю

извините. Простите, честное слово.
У вас все впереди. Желаю вам открытий и много хороших книг впереди)

LI 7.05.22

Nevergiveup, Ну это писала я XD конкретному человеку на его конкретные действия, участники тут вообще не причем...если люди на Это обижаются и оскорбляются...то..кхм им, таким, нежным лучше сюда не заходить, а то состарятся рано от переживаний.
Ругани нет, я и не говорю что она есть, но дело было на грани и я прекрасно знаю куда заводят такие разговоры, поэтому заранее предупреждаю.

Исходное сообщение Сокол_Тамерлана: Nevergiveup , Ну это писала я XD конкретному человеку на его конкретные действия, участники тут вообще не причем...если люди на Это обижаются и оскорбляются...то..кхм им, таким, нежным лучше сюда не заходить, а то состарятся рано от переживаний

ой ,я не помнила, кто, простите:) ну не знаю.. а что плохого в том, чтоб быть нежным? и что достойного в том, чтоб пнуть нежного?)))))) Ладно, кажется, все все выяснили уже. Все равно интересно, когда разные мнения, а не когда все в одну дуду.

LI 7.05.22

ипаааать!!! 178 каментов, епрст!!!
А еще говорят, что эту книгу в топку надо! Да вы че!! Это же самая злободневная и обсуждаемая книга, оказывается, а вы ее выбросить хотите!

Nevergiveup, Тут я с вами согласна, это гораздо лучше и даже приветствуется.