-Метки

Взаимоотношения алкоголизм апатия болезнь боль брак вопрос вопросы воспитание выбор девушка дела любовные депрессия дети друг дружба друзья женщина жизнь зависимость законы семейной жизни здоровье знакомства знакомство измена интернет кризис ложь любовь мама метки мнение мудрость мужчина мужчины мысли настроение новая жизнь образование обучение общение общество одиночество отношения отношения мужчина и женщина парень подруга позитив помогите помощь притчи притчи о женщинах притчи о жизни притчи о любви проблема проблемы прошлое психолог психология психология отношений психотерапия работа развитие развод расставание ребенок ревность рисование родители родители и дети самоанализ самооценка самопознание саморазвитие секс семейные отношения семья сестра смерть смысл жизни совет современные притчи сон статья страх страхи стресс счастье творчество тест тренинг успех философия характер хочу высказаться цитаты чувства школа эгоизм эмоции

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Уголок_психолога

 -Подписка по e-mail

 


Обязана ли я быть матерью?..

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Василиса_Макаровна_Я   обратиться по имени Среда, 22 Июня 2011 г. 13:41 (ссылка)
Забавно же, когда чьи-то эмоции вызывают демагогию обо всём и ни о чём)))

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Как много СЛЕПЫХ читателей ... Среда, 22 Июня 2011 г. 13:54 (ссылка)
Вот так со стороны почитаешь и удивляешься - люди читают, но НЕ ВИДЯТ... Не видят то, что автор хотела донести... ))) Эй, оголтелые приверженцы предназначения женщины, как богини очага и вечной роженицы! Читать сначала научитесь! Автор реализовалась уже и как женщина, и как мать, и как личность... ))) Она пытается донести до вас, что она всего лишь против НАВЯЗЫВАНИЯ пропаганды рождения детей, против стадного чувства охаивания любого, кто отличается от них... Умейте уважать чужое мнение, в конце концов. Автор не просила сюда выплеснуть ваши религиозные догматы, а всего лишь просила поделиться своими ситуациями на сегодняшний день, для статистики, так сказать... ))) И если она кого-то забанила, так не из-за неугодности, скорее всего, а из-за тупого троллизма про бога и божье предназначение... Ей, богу, бесит эта способность "истинно верующих" в любой теме свести всё к библии...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 07:10ссылка
А вы не подскажете, где у нас "навязывают пропаганду рождения детей"? Уже такие рекламные щиты появились? Или все СМИ пестрят призывами? Автор написала, что приходит в ужас, читая в интернете чьи-то высказывания о предназначении женщины. Ее кто-то под пистолетом заставляет читать эти высказывания? Если читать все, что пишется в интернете, и крыша поехать может, но нас же никто не заставляет все это читать! Более того, она пригласила всех к полемике на эту тему, а потом в издевательском тоне отвечала всем, кто не согласен с ее мнением. Захотелось даме популярности, только вот сомнительной эта популярность вышла!
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 09:36ссылка
Аноним
по- моему, она достаточно случаев описала в посте, или вы не заметили?..
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 21:26ссылка
Вы знаете, заметила! Вот только за мои 53 года я в жизни столько раз сталкивалась и с непрошенными советчиками, и с досужими сплетниками и с откровенными хамами, что, если бы я обращала внимание на все это, меня бы уж, наверное, в живых не было. Так кто же заставляет ее (автора), и всех, кто здесь так яростно спорит, "испытывать давление"? Это ведь личное дело - каждого - как к этому "давлению" относиться, превращаться в зомби, или понимать, что только сам человек несет ответственность за свою жизнь и поступки!
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 21:46ссылка
я например могу не обращать внимание на то что говорят мне, но не могу не обращать внимание на то, что говорят моему ребенку. ИМХО абсолютно ненормально когда посторонние люди начинают учить трехлетку " а ты попроси у мамы братика или сестричку, попроси, тебе же надо, ты же хочешь".
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 23:25ссылка
Аноним
Да она просто высказала СВОЕ мнение на эти ситуации, а ее готовы по асфальту катком размазать. Ну не захотела она в себе это переваривать, выдала пост, и все...
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 14:36ссылка
У нас на улицах рекламные щиты, пропагандирующие рождение детей вне зависимости от обстоятельств. Хочешь, не хочешь, а в глаза лезет и это неприятно.
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 16:32ссылка
Давайте запретим всю рекламу, исходя из ваших слов) Вегетарианцам в глаза окорочка щитков лезут - непорядок - убрать! Или реклама чего-нибудь другого. Ну бред же ей-Богу.
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 16:36ссылка
Да, безусловно всё можно свести к абсурду. Тут задали вопрос, где пропаганда и появились ли рекламные щиты - я ответила, что такое явление есть. И щиты, и ролики по телеку, и развороты в газетах. И сказала, что неприятно, что такие глубоко личные вещи в жизни человека выставлены на торги. А больше я ничего не говорила и не надо мне приписывать.
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 16:40ссылка
если вегетарианца таки уговорить есть мясо,а ему не понравиться, последствия будут иными, чем уговорить ЧФ родить, а ему в итоге не понравится. Раз вы такая чадолюбивая неужели вам разницу не видно?
Lenyr   обратиться по имени Среда, 22 Июня 2011 г. 14:06 (ссылка)
Девочка-терминатор, Возможно я не правильно мысль свою до Вас донесла,а Вы прям так сразу и к психологу!Я девушка всё правильно говорю,женщины всегда рожали ,на то они и женщины....
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 15:24ссылка
Ну а кто ж спорит, что женщины всегда рожали)? Это ведь не значит, что все женщины обязаны рожать)
Людмила_Ярослава   обратиться по имени Среда, 22 Июня 2011 г. 14:23 (ссылка)
Достойная позиция. Согласна с ней полностью. Обязывать женщину рожать нельзя. Но надо ей тихо и спокойно объяснить о последствиях аборта, о возможности больше никогда не забеременеть, об осложнениях при криминальных абортах, о смертях женщин от неостанавливаемого кровотечения или инфекции.
Каждая девочка/девушка/женщина должна знать и правила контраепции. Да, согласна.
И каждый мальчик/юноша/мужчина должен нести ответственность за аборт наравне с женщиной! И тоже должен знать о методах контрацепции и ЗАБОТИТЬСЯ о своей женщине и возможной беременности - желательной или нежеланной.
Выбор нужно делать самостоятельно! НО, ИМЕЯ ПОЛНУЮ ИНФОРМАЦИЮ о предмете выбора, т.е. об аборте. И С ПОЛНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ!!! А не просто хочу-не хочу я этого ребенка... Ребенок - это не каприз, а пожизненная ответственность... и любовь)))
Ответить С цитатой В цитатник
shikopabra_ups   обратиться по имени Среда, 22 Июня 2011 г. 14:42 (ссылка)
Навязывание идеи многодетности - это нарушение прав личности. Достаточно одного любимого ребенка. Те, кто хотят рожать и рожать - просто больные (мое мнение).
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 06:22ссылка
shikopabra_ups, ох как точно сказали. Принудительная кастрация педофилов - это тоже нарушение прав личности. "Права личности" всегда с какой-то стороны зло. Но сама личность этого видеть не может!
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 10:18ссылка
Личность нужно воспитывать и желательно в любви, а педофилы, как и прочие психические отклонения,как правило, формируются как раз в атмосфере подавления свободы и навязывания общественных (то бишь массовых) стереотипов. Позиция "мы лучше знаем, как вам будет лучше" оправдана не всегда.
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 11:57ссылка
shikopabra_ups, нет, ну я же привел крайний случай. Личность может не хотеть идти в школу, уступать место бабушке в трамвае, брать взятки, подставлять товарищей, пить, курить, материться, навязывать многодетность, навязывать бездетность, пригласить людей к разговору, а потом на них же злиться потому что плохое настроение.
Конечно, позиция "мы лучше знаем" некрасива, но я о другом. "Права" одной личности всегда нарушают права какой-то другой личности. Борясь за свои права ты всегда обидишь другого.
Много ли в этом обсуждении принимает участие добрых счастливых людей? Думаю, мало. А почему? А потому что никто не хочет другому добра, отстаивает свои "права личности", потому что люди СТАЛИ ЭГОИСТАМИ. Тут женщина писала, у неё четверо детей, а она чувствует себя одинокой. Это нормально?
Насчет "одного любимого ребенка" скажу. Любимый ребенок должен быть счастлив в жизни - значит он должен быть социально адекватен. Как можно стать социально адекватным не общаясь с братьями и сестрами? Я понимаю, когда нет возможности рожать или нет средств растить или нет любви в семье. Но "просто так" хотеть одного ребенка - это всё равно, что хотеть себе игрушку, это эгоизм.
И пока мы эгоисты мы будем обижать наших жен и мужей, наших выросших детей и сами не будем получать в ответ любви и будем несчастны. Поэтому, уж извините, свои "права личности" во многих и многих ситуациях надо уметь засунуть себе сами знаете куда.
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 12:10ссылка
bokr: "Как можно стать социально адекватным не общаясь с братьями и сестрами?". Отвечаю - легко. С чего вы взяли, что признак адекватности личности - плодовитость родителей. Здесь вы, наверное, исходите из своих личных амбиций, дескать, я такой (такая)хороший, потому что детей в семье было несколько. А я вот вижу другие примеры вокруг. Дети зачастую не хотят братика или сестричку. Да их и не спрашивают. И я, извините, считаю себя адекватной. Были друзья, подруги, в конце концов дружба с двоюродными братом и сестрами. (или это не считается?)).
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 12:56ссылка
Ну, вы правы, каждый судит по себе. У меня есть брат, но разница в возрасте велика, и много чего не удалось в жизни именно из-за того, что в детстве не была заложена способность отстаивать свои интересы. Но в любом случае согласитесь, брат или сестра ближе чем друзья и лучше, если вы их любите.
А адекватным считает себя любой человек. Извините за пошлость, даже все правительство себя адекватным считает, потому у нас все так хорошо.
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 13:06ссылка
Нет, уж, это вы извините)) Будем меряться с вами адекватностью? Но как ? :)) Кстати, У моего отца два брата с небольшой разницей в возрасте. Не поддерживают общения между собой вообще!!! У матери сестра, с которой они постоянно ругаются и годами не разговаривают. У сотрудницы брат появляется только когда надо занять денег или отмазаться от милиции, другие два ее брата умерли по пьяни. Братьев-сестер не выбирают, в отличие от друзей, близких по духу. Так что лучше иметь хорошего друга, чем плохого родственника, надеюсь эта народная мудрость вас не оскорбит.
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 13:30ссылка
Видите-ли. Когда родители заводят своему ребенку братика он ещё совсем новенький, он не может быть "плохим родственником". Он будет таким (за редким исключением), какова атмосфера в семье. Если родители не любят друг друга, то им лучше ни одного не рожать. А если любят, то "плохой родственник" не получится. Любить опять же означает думать о другом больше чем о себе, свои "права личности" ценить меньше, чем права любимого и детей.
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 13:39ссылка
bokr : "Если родители любят друг друга - плохой родственник не получится". Откуда это знание? ВЫ так решили... Вы Бог? Я вам реально привела случаи из жизни, простых людей, не бомжей, заметьте. Каждый думал, что любит супруга и детей. Нет, вы не Бог, вы просто рядовой морализатор, перекладываете ответственность за многообразие жизни на саму жизнь и ее несоответствие надуманным рамкам.
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 13:41ссылка
Ценность жизни - в жизни, никакие братики не обязаны вас любить и поддерживать, а если вы захотите излить свою любовь на ближнего - перед вами родители, друзья, хорошие люди, единомышленники, в конце концов - дети из детдома, которых родили, потому что "ТАК НАДА".
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 14:28ссылка
Вообще-то я исхожу от обратного. Если результат хорош, значит была любовь, а если плохой, значит только "думал что любит". Если мои прогнозы сбываются - я думаю, что я понимаю людей. Если бы не сбывались - думал бы, что не понимаю. И мои "надуманные рамки" очень помогают в прогнозе.

Насчет того, что "никакие братики не обязаны вас любить" вы очень правильно сказали. Если начинаешь думать, что кто-то тебе обязан - это беда, это значит будет плохо. Любят по настоящему "просто так", без обязанностей.
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 20:07ссылка
shikopabra_ups,
Исходное сообщение shikopabra_ups
Дети зачастую не хотят братика или сестричку. Да их и не спрашивают. .

меня спрашивали лет с четырех, всегда отвечала - нет:)
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 12:21ссылка
*Любимый ребенок должен быть счастлив в жизни - значит он должен быть социально адекватен. Как можно стать социально адекватным не общаясь с братьями и сестрами? *
то есть у нас как минимум треть населения неадекваты?
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 12:22ссылка
*Поэтому, уж извините, свои "права личности" во многих и многих ситуациях надо уметь засунуть себе сами знаете куда.*
И делать как хочется другим, потому что они считают что " так надо и правильно"?
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 13:05ссылка
Я не говорил, что нужно подчиняться чужой воле, нужно уметь самому думать о других.
Могу в качестве примера привести характерную картинку. Японская городская электричка, народу много, одно место свободно. Но никто не садится, т.к. каждый про себя думает, что может рядом оказаться человек, которому это нужнее. Так, конечно, не всегда бывает, но бывает, в отличие от нашего транспорта. А причина достаточно банальна, япония - гористая страна и народу там много. Они всегда жили в тесноте, если бы они не уступали друг другу, то всем было бы на порядок хуже. Поэтому они умеют сперва заботиться о другом человеке (даже о постороннем!), а потом уже о себе.
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 15:27ссылка
То бишь, в Австралии и России самые злые люди? Хм...
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 04:33ссылка
У вас замечательные способности к логическим выводам. Все люди смертны. Буцефал смертен. Буцефал - человек )))
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 11:04ссылка
Сообразуясь с вашей логикой - да. В Японии один из самых высоких показателей плотности населения. Значит, Японцы - добры по натуре. В Австралии этот показатель один из наименьших. Следовательно они - злодеи. Да, логика у вас чисто женская. Да, кстати, а при чем здесь Буцефал? Пытаетесь свои промахи превратить в мои нестыковки ? Грубо, грубо...
Перейти к дневнику

Понедельник, 27 Июня 2011 г. 16:50ссылка
История про Буцефала (коня, если кто не знает) - один из самых известных примеров ошибочных логических рассуждений.
Высокая плотность населения сочеталась с тяжелыми условиями жизни и закреплением определенных психических стереотипов в поколениях. И я вообще не говорил, что Японцы "добры", я другое говорил - жизнь их сделала терпимыми и готовыми пожертвовать собой ради остальных. Причем тут может быть Австралия, где всё население только недавно приехало? Да и Сибирь (которая дает "плотность") заселилась сравнительно недавно.
А зачем мне ваши нестыковки? Мне достаточно, что в суровой Японии, совершенно посторонняя тётка с нашего авиарейса, которую мы попросили показать кассы скоростного поезда, купила нам пиво и чипсы, а второй попутчик с того же рейса по приезду поезда в Токио (из Ниигаты) сначала убедился, что нас встретят и мы не потеряемся, а потом уже поехал в свою Иокогаму. :)))) И в каждой затруднительной ситуации случайные прохожие говорили "Мэй Ай Хелп Ю?" У нас такое тоже бывает. Но очень редко.
Комментарий удален
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 04:34ссылка
А вы давно из Токио? )))
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 20:04ссылка
Исходное сообщение bokr
shikopabra_ups , Как можно стать социально адекватным не общаясь с братьями и сестрами?
в детсаду:)
LGNatali   обратиться по имени Среда, 22 Июня 2011 г. 15:12 (ссылка)
Интересную тему вы предложили. ИМХО, злобным рожать запретить! )))
Ответить С цитатой В цитатник
Whatze_Phuck   обратиться по имени Среда, 22 Июня 2011 г. 17:12 (ссылка)
я прошу прощения, но просто интересно, сколько лет автору и есть ли у неё муж?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 17:25ссылка
Зачем вам это? Вы не умеете делать выводы без субъективных привязок и стереотипов?
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 17:47ссылка
Anna_Gren, конечно не умею.
ну что, Вы, глупости. Простой интерес, не делайте поспешных выводов :)
Тая_Фисан   обратиться по имени Среда, 22 Июня 2011 г. 17:23 (ссылка)
5
Ответить С цитатой В цитатник
Укры   обратиться по имени Среда, 22 Июня 2011 г. 17:25 (ссылка)
Ну вот и всё. Автор поста покинула полемику и сообщество тоже. Во как бывает: заявит кто-то свою позицию, встретит несогласие, объявит всех придурками, плюнет и уйдет. Мне интересно, изменилось ли в итоге мнение Snorri_Sturluson о роли женщины или осталось прежним? Не обозлилась ли она на несогласных со своей точкой зрения? Осталась ли честной с собой? Обидно, что люди вот так уходят, замыкаются в своем мире, лишают себя возможности взглянуть на вещи под иным углом, лишают нас того же. Нам будет не хватать её активной жизненной позиции.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментарий удален
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 11:45ссылка
ага, Всеравно Дебержерак!
Lenyr   обратиться по имени Среда, 22 Июня 2011 г. 17:48 (ссылка)
Сорочинская_ярмарка, Я прочла всё и Вас отлично понимаю,конечно я не одинокая ,но многодетная и понимаю в том смысле что нас многодетных не где и не кто не приветствует, скорее наоборот,много чего пришлось понаслушиться и в консультации,хотя я казалось бы с мужем живу,так им всё равно к чему приципится,этот раз что в 37 рожаю,что мол не боитесь вы в зоне риска,старородящая и всё такое,в роддоме тоже такое же отношение,не дай бог где что скажешь,так а зачем рожали,короче лучше вообще молчать,а эти их подачки ввиде 300 р ,они как мёртвому припарка,не кому мы кроме себя не нужны...А я всё равно не грама не жалею,пусть говорят что угодно я не ради этих людей живу и мне плевать на их мнение...
Ответить С цитатой В цитатник
avistrix   обратиться по имени Среда, 22 Июня 2011 г. 19:03 (ссылка)
Полностью согласна с автором поста. Молодец, сказала то, о чем я давно думала. Сама никогда не хотела иметь детей и не заимела, и ни капельки об этом не жалею. Для справки - мне 61 год. Всю жизнь слышала уговоры типа : "Роди для себя!" На что отвечала: "Это мебель покупают для себя, а ребенок - это отдельная личность, принадлежащая только себе". Эти и подобные "аргументы" за рожание слышаны и переслышаны тысячу раз. Неужели непонятно, что вся так называемая демографическая политика направлена на производство пушечного мяса для политических игрищ? И то толком ничего не выполняется. Но самое главное - не было у меня никогда и нет желания иметь детей - ну не хочу и все. Я хочу быть просто человеком - безотносительно пола, а не машиной для воспроизводства. Никакой неполноценности, неполноты жизни я не испытываю. А слыша о всех безобразиях, творящихся в нашей жизни, в том числе и с детьми, каждый раз говорю: "Господи, благодарю Тебя, что у меня нет детей!" Кстати, мужа у меня тоже нет, и тоже - слава Богу, некому уговаривать родить. А теперь можете бросаться помидорами.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 19:47ссылка
Ради самой жизни. А что, кроме как ради детей жить не для чего?
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 20:01ссылка
Видимо, ВЫ одиночка по жизни или эгоистка-но дело ваше.
Я, не представляю себе свою старость(простите) без внуков.
И еще не представляю,что я никому не буду нужной и никто обо мне не будет помнить и заботиться-это же так страшно.
Поэтому и живу ради детей. НО.....Каждому свое.
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 20:27ссылка
Вы называете меня эгоисткой и тут же говорите: "Я не представляю себе СВОЮ старость без внуков". То есть подход чисто потребительский - МНЕ нужны внуки, Я не представляю СВОЮ жизнь без них - и так далее. Так кто же эгоист?
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 23:02ссылка
Я имела ввиду что на могу жить в одиночестве, без семьи.
Хочется в старости не одинокой быть , а внучков понянчить.
Разве это эгоизм???
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 23:07ссылка
А если ваши дети и внуки будут несчастными в этой жизни, которую вы им дали чтобы " внучков понянчить".
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 21:06ссылка
Ну раз разрешаете немного побросаем... ну, для начала, удалилась ли жизнь, вопрос спорный, если вашей целью является выбиться в топ ли.ру, либо вызывает сомнение указанная в посте возрастная категория.

Не было детей, мужа (естественно, так как он бы скорее всего ушел из-за подобных разногласий, не говоря уже о том, что отношения без ребенка застаиваются сами по себе и не развиваются на следующие две-три ступени) так что было? Дело всей жизни, может научная карьера? Что вы оставили в бренном мире?
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 21:27ссылка
Насчет топа лиру - это шутка юмора. Муж ушел не из-за подобных разногласий. В бренном мире - какая разница, что оставлять? И обязательно ли что-нибудь оставлять? А оставлять детей, которые тоже будут оставлять детей - и так далее - это что, жизнь удалась? Кстати, без детей застаиваются те супружеские отношения, которые изначально тяготели к застою. Ребенок - это не средство для реанимации супружеских отношений, как многие полагают.
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 13:42ссылка
\И обязательно ли что-нибудь оставлять?

Ну так а зачем вы здесь не поделитесь? :)

\ А оставлять детей, которые тоже будут оставлять детей - и так далее - это что, жизнь удалась?

Если очень грубо и цинично описать, то можно сказать и так! Только дети оставляют не просто детей, а каждый раз новых личностей, кем они станут неизвестно. В вашей формулировке описан только технический процесс, на деле есть еще много чего. С таким же успехом можно, например жить по принципу какая разница плохой я человек или хороший? "А судьи то кто?" пошли они, меня все это не интересует, живу как хочу! Раз в этом бренном мире нет никакой разницы ни что оставлять, ни видимо, что в него и самому приносить.

Апатичные настроения человека свидетельствуют как раз о том жизнь не удается и не удалась. И все таки что было в вашей жизни, какая же была цель?

А ребенок это не реанимация, а следующая ступень развития. Точно также отношения будут застаиваться без свадьбы и совместных планов на будущее, без совместной жизни, без секса итд в зависимости о каком этапе мы говорим.
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 21:00ссылка
Я не поняла - чем я должна делиться - что я собираюсь после себя оставлять? Если Вы об этом - можете считать, что ничего не собираюсь оставлять, не считаю себя обязанной и вообще об этом не думаю. А Вы - что собираетесь, если не секрет? Наверное, рецепт всеобщего осчастливливания человечества, не меньше?
Цель моей жизни - ну, была цель, отчасти она и сбылась, но дети в нее отнюдь не входили. Цель не удалась, но в общем-то жизнь прожита так, как она прожита - если Вы полагаете, что я страдаю от бесцельности жизни, от каких-то несвершений - Вы ошибаетесь.
Насчет реанимации отношений - а если женщина бесплодна - семья должна развалиться, так по-Вашему?
По-моему, ребенок - не ступень развития семейных отношений, а тяжкое испытание для любой семьи на прочность. Это только в латиноамериканских сериалах показывают, что он ее не любит, а как только она с ним случайно переспит (подпоив его, например, ах, красота какая!) и забеременеет - он тут же в нее влюбляется и женится.
В жизни, поверьте, я видела немало случаев, когда муж уходил именно после рождения ребенка, а то и после лет двадцати супружеской жизни, от взрослых уже детей. И ничего его не останавливало.
Кстати, обладание мужем для меня такой же сомнительный показатель счастья, как и обладание детьми.
Вы (и такие, как Вы) напрасно стараетесь внушить мне, что я несчастна, а жизнь моя бессмысленна, поскольку у меня нет детей. Представьте, что в жизни полно смыслов и помимо деторождения. И я очень счастлива по многим причинам - в частности и оттого, что у меня нет детей.
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 22:26ссылка
\А Вы - что собираетесь, если не секрет?

Реализоваться в своей семье сделав уютное гнездышко, воспитать по возможности детей, которые смогут чего-то добиться в этой жизни, реализуюсь в карьере на профессиональном поприще и создаю персональный полукомерческий проект в рамках самовыражения, это основное на ближайшие 5 лет, дальше будет развитие этих идей или что-то новое.

\если Вы полагаете, что я страдаю от бесцельности жизни, от каких-то несвершений - Вы ошибаетесь.

я уже в сообществе приводил один забавный пример, на счет некоторых вредоносных идей, которые застревают в головах у людей. Приведу еще раз.

ребенка в детсве шпыняют в школе, травят сверстники (допустим за какой-то недостаток, например полноту) к подростковому возрасту этот ребенок будет не уверен в себе, у него будет мало друзей и знакомых, плохо будет идти на контакт, не будет любить тусовки. Поначалу он просто будет отказываться от них из-за страха, но постепенно мозг "выдаст" и "сгладит" это явление, чтобы человек не считал себя неудачником. Тогда годам там к 20 он уже не боится, а и сам всем рассказывает что его бесят тупые тусовки, он гордый волк одиночка и ему никто не нужен, и вообще лучше книгу почитает вместо сборищ глупых. Только вот и книжки он не читает, и про тусовки ничего толком не знает так как никогда на них не был... а к 30 годам это вообще уже жизненное кредо.

Другой вариант полный ребенок пытается похудеть, если получается то он потом всю жизнь проводит в спортзалах и говорит всем как это круто, хотя в этом нет ничего особенного просто с детства его травили за полноту вот у него крыша и поехала на этой теме.

Еще пример наоборот, похудеть он не может. Все, прямая дорога такому подростку в вечное нытье, что люди воспринимают только физическую оболочку, а также во всякие общества толстяков. Кстати, вы знали у американцев есть такое, то общество культивирует полноту и не побоюсь этого слова "жироту".

Поэтому не важно как вы сами считаете, если вы откровенно не безумны, то ваш мозг никогда в жизни не выдаст вам информацию о том что вы несчастны, правильно или не правильно живете. Если у вас что-то не получилось вы не будете всю жизнь горевать, в скоре вы будете полностью уверены что вам это и не нужно (на воре и шапка горит).

\Это только в латиноамериканских сериалах показывают, что он ее не любит, а как только она с ним случайно переспит (подпоив его, например, ах, красота какая!) и забеременеет - он тут же в нее влюбляется и женится.

сериалов не смотрел, но видел как расходились пары которые "туда-сюда" без детей. И напротив видел как укреплялась семья с появлением ребенка, главное что людей СВЯЗЫВАЕТ это событие. С чего вы я не пойму взяли, что я имею ввиду какое-то непонятное удержания партнера? я имею ввиду что люди готовы жить дальше, но из-за страхов не заводят ребенка, в последствии расплачиваются за это растущим числом скандалов и накала страстей.
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 22:39ссылка
Вот только не нужно убеждать меня, что в моей голове застряли всякие там вредоносные идеи. Типа - "зелен виноград" - если мне что-то не удалось, значит, я "внушаю" себе, что мне это и не нужно. Ну а Вы внушаете, что мне это нужно, что я несчастна, и все потому, что я думаю не так, как Вы. Не старайтесь, не внушите.
Короче, Вы видите то, что хотите видеть Вы, а я не хочу хотеть, как Вы, вот и все. Можете считать меня тупым жирным подростком (кстати, я толстая, вот Вам еще козырь в Ваших тонких психпостроениях), мне все равно. И вообще, я больше отвечать Вам не буду, вы талдычите про свое, я - про свое, какой в этом толк? Желаю Вам всяческих успехов в исполнении Ваших планов.
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 23:59ссылка
Даже если представить, что все ваши выкладки правильны и взять их за аксиому...

Исходное сообщение Overhlopec
Поэтому не важно как вы сами считаете, если вы откровенно не безумны, то ваш мозг никогда в жизни не выдаст вам информацию о том что вы несчастны, правильно или не правильно живете. Если у вас что-то не получилось вы не будете всю жизнь горевать, в скоре вы будете полностью уверены что вам это и не нужно (на воре и шапка горит).


И что тогда делать нужно, как вы считаете?
Принудительно лечить, чтобы человек осознал, что несчастлив и срочно побежал исправлять ошибки?

Опять-таки (привожу такой же жизненный пример как и вы), если я не хочу завести собаку. Просто не хочу. И при этом я живу счастливо.
Это значит мой мозг "блокирует" и не сообщает мне, что я на самом-то деле не счастлива?
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 03:32ссылка
\И что тогда делать нужно, как вы считаете?

Да достаточно понимать процессы и иметь их ввиду, прежде чем заявлять "что тусовки в которых я никогда не был мне не нужны".

Ну может вы побаиваетесь собак, а чаще это просто отказ от лишней ответственности. Правда собака не совсем удачный пример. Приравнять личный выбор заводить собаку скажем к асоциальной личности, которая сделала личный выбор быть, например, панком в переходе это не одно и тоже.

Поэтому так сразу про собаку и не скажешь, может и впрямь это хобби не подходит, ну нельзя же навязать игре на фортепьяно человеку который любит экстремальный спорт. Но дети это не хобби, которое можно завести, можно не завести, это типичная жизненная ситуация с которой сталкивается большинство. Поэтому пример был бы верен, если бы большинство людей из поколение в поколение заводили собак.
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 10:02ссылка
Хаха, насмешили, если честно.
Т.е. не хотеть и\или бояться ответственности за собаку - относительно нормально, а за ребенка - не нормально? Как-то так получается.
И только от того, что дети есть у большинства, а собаки (ну или кошки, любое дом.животное) - процентов у 40-60 людей.

И мне кажется, что если собака в качестве "хобби" (хотя тут я с вами в корне не согласна) может человеку не подойти, то точно так же ребенок может "не подойти" определенным людям. Почему нет-то?

И о счастье еще раз. счастье - чувство очень и очень субъективное. И если человек счастье ощущает, значит оно у него есть. Так же с несчастьем. И если человек утверждает, что прожил жизнь счастливо, не стоит тонко намекать ему, что все дело в какой-то травме и тараканах в голове.
Все наши чувства и эмоции идут родом из жизненных ситуаций, травм, детских эмоций и т.д.
И если все это не приносит плохих эмоций, то и не надо заставлять человека их чувствовать.
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 16:07ссылка
А причём тут панки и почему они асоциальные личности?
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 16:04ссылка
Меня травили в школе (интернат всё-таки) и я обожаю тусовки. У меня был плохой отец и я не боюсь мужчин. Меня обзывали зубочисткой и я никогда не комплексовала по поводу худобы. Ой, непорядок что-то... пора лечиться...
Мозг никогда не скажет человеку, что он несчастен? А откуда же тогда берутся люди, считающие себя несчастными? Даже готовые на суицид из-за этого? А ещё вопрос: почему человек может быть несчастным только в определённых вещах и ни в каких других, и если он не обладает какой-то из них, то он непременно несчастен? У многих людей нет того же, что и у меня - но они этим почему-то не парятся, а я парюсь. При этом они парятся теми вещами, которыми я вообще не парюсь. Кто из нас себе врёт, я или они?
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 15:39ссылка
А без мужа и детей уже ничего и быть в жизни не может? Ах, ну да - высокая цель и вклад в человечество. А если человек просто прожил жизнь в своё удовольствие и ни о чём не жалеет? Аааа, расстрелять эгоиста))))!
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 22:36ссылка
avistrix, уважаю Вас и виртуально пожимаю руку
Вы большая молодец, что не поступились своими принципами и не изменили себе в угоду непонятно чьим интересам.
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 22:42ссылка
Большое спасибо. Очень рада, что у меня есть единомышленники.
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 10:23ссылка
Не слушайте этот бабий вой. Вы молодец и смелый человек. Я знаю таких женщин, и сколько им приходится выслушивать упреков и терпеть злобные пересуды кумушек. Да обломитесь, великие мамаши! ничего вы не достигли, рожая себе подобных и нечего возводить себя в ранг святых.
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 11:52ссылка
Большое спасибо за поддержку. Очень рада, что у меня есть единомышленники, не поддающиеся всеобщему зомбированию.
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 14:46ссылка
А можно я в вас брошу цветами ?
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 14:49ссылка
Ну, если букет не очень тяжелый и не из репейников и крапивы...
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 15:55ссылка
Тогда из нежных полевых ромашек))) Очень приятно встретить единомышленника)
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 15:59ссылка
И мне очень приятно! Спасибо за букет и за взаимопонимание!
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 16:34ссылка
мне вас жаль.... Встретить старость никому не нужной кроме самой себя... Но впрочем ваше право.
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 16:47ссылка
Мне не нужна, прежде всего, Ваша жалость. Это во-первых.
Во-вторых, несмотря на свой возраст, я не считаю себя старой.
В-третьих, большое спасибо, конечно, что Вы признаете за мной право строить мою жизнь по моему усмотрению, но сами понимаете - даже если бы Вы этого и не признавали - мне пофиг.
В четвертых - откуда такая уверенность, что самая обожаемая мать будет в старости нужна своим детям? Или бабушка - внукам? Сколь часто я встречала примеры совсем обратные.
И, наконец, быть нужной самой себе - это очень и очень немало. Кроме того, каждый человек нужен Богу.
Пусть же каждый занимает в этой жизни свое место и не дарит свою жалость тем, кто в ней не нуждается, а прибережет ее для себя. На всякий случай - мало ли что...
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 17:06ссылка
кто вам сказал, что я дарю вам жалость? Это чувство - всего лишь эмоция. Мне жаль и бездомных животных, и жертв насилия...
Думаю, дискутировать с вами лишнее. Всего доброго.
VISHN-YA   обратиться по имени Среда, 22 Июня 2011 г. 19:41 (ссылка)
Исходное сообщение Snorri_Sturluson
Ирина_Солнцева , VIHNIA , да что вы накинулись на неё? Какое ваше дело? Это её жизнь и её тело и вас это не касается!

Да кто на кого накинулся?Что ты преувеличиваеш?Просто все высказывают СВОЕ мнение или не для этого пост написан?
Ответить С цитатой В цитатник
VISHN-YA   обратиться по имени Среда, 22 Июня 2011 г. 19:51 (ссылка)
Кто-то даже антипатию поставил,да ставьте хоть 100 штук,я к этому спокойно отношусь. Удачи вам !:give_rose
Ответить С цитатой В цитатник
iwanowi456   обратиться по имени Среда, 22 Июня 2011 г. 19:57 (ссылка)
родить одного и пожить еще и для себя- дак и этот один будет обузой зачем тогда рожать или родить и сдать в приют а самой оторваться.пожить для себя- пару мужей поменять или вообще зачем мужья- свободных мужыков хватает........
Ответить С цитатой В цитатник
Elloya   обратиться по имени Среда, 22 Июня 2011 г. 20:14 (ссылка)
Не обязана. Если вдруг случится, оставляй в роддоме... И плэй-стейшн в память о себе оставь. Вместе с psp, с мp3, кучей мобильников, комп не забудь...Плакаю тихо о материнской участи. А!Ну да, ещё барабаны забыла... С голосом Селин Дион...
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Наверное мне уже много лет (по Вашим меркам) ... . Среда, 22 Июня 2011 г. 20:29 (ссылка)
У меня есть очень близкая знакомая, почти подруга, закончила мед.институт, была замужем, сейчас ей около 60
лет. Детей не имеет, просто не хотела, одинока. Однажды была у меня в гостях, за большим столом с детьми и взрослыми внуками, когда все разъехались она расплакалась и говорит вот у тебя все есть и муж и дети и внуки, а я однажды очень приболела и с ужасом поняла, что мне в трудную мою минуту и некому помочь, даже воды поднести ... .
Никто на нее не давил, никто не уговаривал рожать или нет, мама ее очень корректна, это ее личное решение, но в какое-то мгновение все-таки инститкт проснулся. Поздно конечно ... . Очень жаль.
Мое мнение насильно очень трудно адекватному человеку что-то навязать. А от своего лица советую, девочки, это только внвчале трудно, а потом это такое счастье осознавать что ты МАМА, ЛЮБИМАЯ. Всем желаю счастья, от всей души!!!
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 07:31ссылка
Вот и у меня знакомая в молодости мне говорила, когда я родила второго ребенка и меня бросил муж, зачем плодить нищету, честнее вообще не рожать, чем рожать и обрекать на нищую жизнь. А теперь, когда ей 52, она мне пишет - что у меня дети, есть будущее, а она одна и несчастна. Да, я тяжело растила своих детей, все здоровье потеряла. Но я никогда бы не променяла свою нелегкую жизнь с детьми на самую богатую бездетность! А эти молоденькие женщины, которые сейчас так бравируют своими феминистскими взглядами, тоже когда-то будут жалеть, что не стали матерями, но пока им этого не объяснить, к сожалению.
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 13:38ссылка
Полностью с вами согласна. Как хорошо, что у нас еще есть такие замечательные женщины. Здоровья вам.
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 16:14ссылка
Даже если я и буду жалеть, то это моё личное дело. Почему кого-то волнует, что я об этом пожалею? А почему не волнует, что я, к примеру, не получу музыкального образования или не увижу мир (я о ценных для себя вещах)? К тому же я этого и не исключаю. Но что может помешать мне усыновить 2-3х детей? И буду я, беззубая и страшная, окружена толпой подростков и буду печь им пироги (пусть и пригорелые), а они будут называть меня мамой, дарить на 8-е марта цветы и бегать для меня в аптеку. Плохо, что ли?
Maarfa   обратиться по имени Прикольно тут у вас! Среда, 22 Июня 2011 г. 21:30 (ссылка)
Много всего. По мне так вся суть в том:
что каждый волен распоряжаться своей жизнью сам
люди всегда будут "лезть" в эту жизнь со соими субъективными суждениями
Просто надо научиться либо обыгрывать свою ситуацию, чтоб боле не лезли, либо полностью игноррировать.
Пожелание: жить с удовольствием, наслаждаться каждым моментом, и не сожалеть и хныкать о том что могло, но так и не произошло. Удачи!
Ответить С цитатой В цитатник
Divia   обратиться по имени Среда, 22 Июня 2011 г. 21:38 (ссылка)
Думаю, этот пост - всего лишь возрастное явление. 19 лет - завышенный максимализм и желание делать наперекор.
Скажу честно - читать подобные мысли было неприятно. Но у каждого своя голова на плечах. Пусть эта девушка делает как хочет. А за все дела, что мы творим, или наши мысли будет и расплата)) То ли гордость, то ли стыд.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 22:13ссылка
почему вам неприятно то, что кто-то хочешь важнейшие вопросы своей жизни решать самостоятельно, без активных попыток вмешаться от посторонних людей.
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 22:20ссылка
мне неприятно читать подобные мысли. Лично мне. Я написала,что у нее своя голова на плечах.
А вам действительно так интересны причины, почему мне что-то неприятно?)))
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 22:31ссылка
а вы можете чем пояснить чем вам неприятно желание решать свои желания самому без чужого вмешательства?
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 22:36ссылка
Могу) У меня другой взгляд на эти вещи,поэтому неприятно. Но свое мнение не навязываю, вот и все)
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 23:22ссылка
а какой у вас взгляд на то что навязывают свое мнение посторонние люди, вы считаете это нормой и что этому надо следовать?
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 00:04ссылка
навязывать мнение или нет - личное дело каждого. Я считаю, можно прислушиваться к чужому мнению, но делать собственные выводы.
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 00:47ссылка
автор так и сделала, свои выводы, ну и что в этом неприятного? только то что её выводы вам сами по себе не симпатичны?
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 00:53ссылка
Девушка, именно! Мне это читать неприятно. И ее выводы мне не симпатичны. Поэтому я тоже сделала выводы. Вот и все)))
aleksaschka   обратиться по имени Среда, 22 Июня 2011 г. 21:58 (ссылка)
Snorri_Sturluson, спасибо за пост. Он вызвал очень интересную дискуссию. Добавлю немного о своей бывшей ситуации. Жила в гражданском браке, имею сына от первого брака. Забеременеть со вторым мужем долго не могла, чувствовала себя в чем-то ущербной. С мужем работали на одной роботе, все естественно наблюдали развитие наших отношений , радовались когда мы сошлись. А потом начались вопросы на счет совместного ребенка - когда? Вопросы задавали женщины-сотрудницы. Забеременела и что ...... Муж даже не заметил, что у меня нет критических дней. Мой утренний токсикоз принимал с недоумением: что это с тобой такое ? Я села себе и подумала - а оно МНЕ надо? Жить несколько лет думая только о том будут у меня деньги на достойную жизнь для ребенка? Я не имею ввиду какие-то излишества, самое элементарное - питание, лечение, одежда, коляска, а дальше больше - школа, институт. Слава Богу , что у меня очень хорошие и обеспеченные (уровень обеспеченности - средний) родители и мой сын от первого брака находится полностью на их обеспечении. Благодаря им он учится в институте. А что я буду делать со вторым ребенком ? Думать что "как-то будет, не я первая, не я последняя, многие рожают и как-то растят детей, в общем надеяться на наше прекрасное русское "авось" или опять мне будут помогать мой родители. И я приняла решение - сделала аборт. К чему я веду - про предназначение женщины все помнят - рожать, кормить, создавать уют, а про предназначение мужчины, кроме как приятного участия в зачатии ребенка все забыли - он должен быль добытчиком, кормильцем, быть ответственным человеком. Может кто-то скажет - это вы сами женщины захотели быть успешными, влезать во многие сферы жизни мужчин. Да, захотели, но почему-то этому сильно никто не сопротивлялся, и многие очень рады данному факту. Так теперь принимайте нас такими как мы есть: захотим рожать - родим, не захотим - значит есть в жизни что-то на данный момент главнее. Только женщина может решать и решать сама - рожать ей или не рожать. А выслушивать - ты должна, просто глупо. Я должна только своим родителям за то что они меня родили и воспитали, другим совершенно ничего.
Ответить С цитатой В цитатник
ZZLAYYA_ZEMFIRA   обратиться по имени Среда, 22 Июня 2011 г. 22:00 (ссылка)
Исходное сообщение Anna_Liliya
и говорит вот у тебя все есть и муж и дети и внуки, а я однажды очень приболела и с ужасом поняла, что мне в трудную мою минуту и некому помочь, даже воды поднести ... .

а раньше она не болела, что ли?

Исходное сообщение Anna_Liliya
но в какое-то мгновение все-таки инститкт проснулся.
скорее жалость к себе любимой проснулась...
Ответить С цитатой В цитатник
мышык   обратиться по имени Среда, 22 Июня 2011 г. 22:28 (ссылка)
Женщина никому ничего не должна. А убивать детей (аборт - это убийство по-любому, даже когда разрешено законодательством) нет права ни у кого.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 16:20ссылка
А родить дебила (это заболевание такое) можно? А дауна? А шизофреника? А урода, обречённого на пожизненные мучения? Можно, да? Закон не возбраняет...
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 18:33ссылка
Насколько я знаю, при обнаружении на ранней стадии беременности таких патологий и даже при большой вероятности их проявления (без гарантий) официальная медицина как раз настаивает на убийстве.
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 18:38ссылка
"без гарантий" это как? Без анализов, УЗИ и прочего?
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 19:00ссылка
гарантий не может дать никто, и случаи, когда ставился такой диагноз внутриутробно и не подтвердился при рождении, немало
Комментарий удален
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 19:08ссылка
Я говорила только о норме, о том, что аборт как норма жизни - это плохо. А вариантов, когда ЛЮБОЙ запрет на любом уровне может изуродовать тебе жизнь, бесконечное множество.
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 19:34ссылка
Да разве ж тут кто говорит об аборте как норме жизни? Аборт, я считаю - это экстренная ситуация.
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 20:12ссылка
по-моему, тут как раз говорилось об аборте как о естественном праве распоряжаться своим телом
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 20:20ссылка
Естественное право и норма всё-таки вещи разные. Многое входит в норму, но не является естественным и наоборот.
ZZLAYYA_ZEMFIRA   обратиться по имени Среда, 22 Июня 2011 г. 22:33 (ссылка)
Исходное сообщение мышык
А убивать детей (аборт - это убийство по-любому, даже когда разрешено законодательством) нет права ни у кого.
и что вы сделаете по этому поводу?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 18:39ссылка
Я не смогу считать человека, добровольно занявшегося сексом и не предохранявшегося, не желая иметь детей, умственно полноценным. А сделать... Это всё равно к нему вернётся, природа сама всё сделает в своё время.
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 18:44ссылка
Вы знаете 100% методы предохранения?

Лучший репродуктивный возраст от 25-40, т.е. 15 лет. Т.е. где-то с интервалом в год за это время можно родить ок. 7 детей. Представь себе среднестатистическую городскую семью с 7 детьми. Соответственно, помня о том, что некоторые в большей степени люди, чем животные, нормальные муж и жена заводят 1-2 детей, потому что им-то гарантированно можно предоставить нормальный старт-ап. Регулируется эта ситуация средствами контрацепции, которые не дают 100% гарантии. Так что в случаях их сбоя, увы, но люди искусственно прерывают нежелательную беременность.
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 18:56ссылка
боюсь, таких случаев минимум в общем количестве абортов
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 18:58ссылка
думаете мало жен делает аборты от своих мужей?
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 19:01ссылка
думаю, много, но не потому, что уже есть три ребёнка, а потому, что уверенности в муже никакой
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 19:12ссылка
муж как минимум смертен, подвержен болезням и форс-мажорам.
Так что рожать детей только в расчет на мужчину ИМХО не очень умно, а вдруг "кирпич на голову" и куда , она с толпой детей?
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 19:18ссылка
Согласна. Но всё же большинство абортов делается по тупости, а не по такой "необходимости".
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 20:56ссылка
а дело не в необходимости.
Вот нет такой необходимости, муж жив, здоров и помогает. Значит ли это что надо рожать толпу детей, раз есть уверенность в муже, но при этом четко осознаешь что если что с ним случится, ты одна всю эту толпу не потянешь?
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 21:05ссылка
А если нет необходимости, предохранятся надо по полной в следующий раз.
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 19:55ссылка
мышык, а почему обязательно не предохранявшегося? Ведь и предохранение иной раз не помогает. И со спиралями и таблетками беременеют женщины, которым нельзя рожать, скажем, по состоянию здоровья. В жизни нигде нет гарантии.
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 20:18ссылка
Необязательно, но в большинстве случаев. Но даже если контрацепция применялась, а зачатие произошло, почему это такая неожиданность? Секс природой для этого и создан, а удовольствие - приманка. И если человек взрослый и умный (как он о себе думает) соглашается на секс, он ДОЛЖЕН принять на себя ответственность за возможную беременность. А аборт - это отказ от ответственности. Причём я говорю не только о женщинах, а в первую очередь о мужчинах.
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 20:25ссылка
Но ведь если женщине рожать нельзя, то даже если такая беременность не является неожиданностью, ей всё равно придётся думать о собственной жизни и принимать негуманное по отношению к плоду решение. Или наоборот гуманное, если неблагоприятный прогноз уже заранее известен и такое решение не даст появиться на свет человеку, который будет только страдать. Так что иногда аборт - это наоборот взятие на себя ответственности. Но только для женщины, конечно. Мужчина тут уже мало что решает, он может только поучаствовать и поддержать. Или трусливо смыться...
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 20:27ссылка
если женщине рожать нельзя, можно сделать стерилизацию и жить в своё удовольствие по полной, не угрожая никому убийством
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 20:32ссылка
А если нельзя сделать? Рискованно, например?
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 20:49ссылка
Увы, тут придётся выбирать из двух зол. В этом случае я не могу дать оценку ни с плюсом, ни с минусом. Но я всё же говорила о тех абортах, которых большинство.
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 21:25ссылка
Тогда получается, что эта категория абортов не касается чайлд-фри, а касается как раз обычных рожающих женщин...
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 20:32ссылка
надо очень серьезные противопоказания для стерилизации, особенно если нет детей.
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 20:37ссылка
да, это проблема законодательного уровня и как раз того характера, о каком печалился автор поста - государство и общество целенаправленно пропагандирует и поддерживает только деторождение, а не личность
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 21:31ссылка
Ага, плодитесь, аки кролики, а чё вы там наплодили - это уже без разницы, зато дети есть... цветы жизни. Вон у нас пор району бегают бутоны, даже смотреть страшно...
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 21:29ссылка
Главная проблема данного вопроса. А уж если просто не хочешь рожать - тут уж ни за какие деньги не сделают, ну разве что за очень большие, а не все мы дочки олигархов.
Коко_Нешанель   обратиться по имени Среда, 22 Июня 2011 г. 22:58 (ссылка)
Люди!
Вы вот все наговорили здесь много и разного, но ни один(одна) не задумался, - будет ли ваш ребёнок вам благодарен за то, что вы его родили. Всё о себе "любименьких" или о пользе для какого-то мифического общества. А прежде всего вы должны думать о том, что ребёнок, которого вы собираетесь рожать будет злоров физически и психически, будет счастли и доволен и сможет посвятить свою жизнь тому, для чего он, собственно , и придёт в этот мир.
Взгляните под этим углом зрения. вы же люди, а не животные.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 00:06ссылка
Никто не имеет права решать - давать жизнь или лишать ее. Если человек трахался как животное (о животных вы говорили выше) и не думал о предохранении, то это только его вина, а не ребенка внутри него.
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 00:18ссылка
Вы меня не совсем поняли. Давая другому жизнь, ты должен очень хорошо обдумать многие моменты:
Будет ли ребёнок здоров, т.е. нет ли каких-либо наследственных болезней, как физических так и психических.
Будет ли он желанен и любим в семье.
Будут ли у него хотя бы минимальные условия для нормальной жизни и образования.
и т.д.
И вопрос не должен стоять "Хочу или НЕ ХОЧУ", а "МОГУ или НЕ МОГУ".
Сама росла нежеланным и нелюбимым ребёнком и знаю каково это. Теперь всю жизнь пытаюсь привести себя в норму. Такого я бы никому не пожелала.
А животное, это в смысле, - Думать или следовать своим инстинктам.
Аборт - это совсем из другой оперы. И конечно же каждая женщина имеет полно право распоряжаться своим телом и своим здоровьем. А вот дети... Они нас не просят о рождении и ничего нам не должны. Мы перед ними в долгу.
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 00:26ссылка
Это согласна.Но думать надо раньше, чем делать этих детей.
Не знаю... Я последнее время тяжело реагирую на подобные темы. У меня сын,хочу второго ребенка, а не получается. Поэтому темы об абортах для меня как ножом по самому больному.
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 00:34ссылка
Я вам сочувствую, хотя у меня была другая проблема, прямо противоположная. Сейчас вообще какие-то проблемы с беременностью и родами. Когда я была беремена 1-м сыном, я долго не могла в это поверить, пока он не зашевелился во мне.
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 00:36ссылка
да, сейчас часто слышу о проблемах с родами и беременностью.
Спасибо, думаю, все поправимо)
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 16:24ссылка
Исходное сообщение Коко_Нешанель
Они нас не просят о рождении и ничего нам не должны. Мы перед ними в долгу.
Хоть кто-то думает так же, как я.
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 16:22ссылка
А если думал, да презерватив оказался бракованным или таблетка поддельной - тоже трахался как животное?
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 16:38ссылка
если думал, то судьба распорядилась иначе.
Не хочу даже продолжать эту бессмысленную полемику. Мне жаль людей, которые бравируют подобной жизненной позицией. Хвалятся тем, что одни без мужа и без детей. Видимо, никому такой человек и не нужен.
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 16:41ссылка
если нет мужа и детей значит все? Жизнь зря и никому не нужен? Кроме наличия штампа и детей в этой жизни ничего нет?
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 17:07ссылка
... бессмысленный спор..
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 17:18ссылка
то есть аргументов нет?
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 17:24ссылка
Для вас нет. Ибо такие аругменты для многих как красная тряпка на быка.
Как той женщине, которая отвечала мне выше, что ей пофиг на мое мнение, так и мне пофиг на людей с такой жизненной позицией. Переубеждать? Доказывать?) Нет смысла. Жаль времени, которое могу потратить на семью, чтобы дальше выдвигать аргументы. Каждый волен жить как ему хочется.
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 17:38ссылка
если я вам скажу что у меня есть семья, муж, дети? Аргументация появится?
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 17:42ссылка
мы говорим не о ее наличии, а о нежелании выдвигать эти аргументы в данном случае. Читайте выше))
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 17:44ссылка
а причем здесь та женщина и что ей пофик на ваше мнение, я спросила вас и я не говорила что мне пофик на ваше мнение
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 17:09ссылка
Кто бравирует? Кто хвалится? Человек, который не хочет согласиться, что он несчастен? А бравировать наличием мужа и детей - это уже полностью нормально и адекватно, да? Было бы чем гордиться... Никому не нужен? А вот это уже другой вопрос, который к наличию семьи не относится. Разве незамужняя бездетная женщина-хирург никому не нужна? Особенно благодарным пациентам, которым она жизнь спасла...
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 17:20ссылка
когда хирург стареет, у нее трясутся руки и она уже профнепригодна? Да, не нужна. Даже благодарным пациентам.
Спорить с женщинами бессмысленно. Поэтому удаляюсь, оставаясь при своем мнении.
Я горжусь тем, что бросила карьеру на телевидении и посвятила свою жизнь мужу и сыну. Меня охватывает чувство необъятного счастья, когда я готовлю им очередную вкусняшку, делаю уроки с сыном или в любую минуту могу их с радостной улыбкой и поцелуем встретить на пороге.
А тем, кто по другую сторону барикад, как бы они не нахвалялись своей мнимой независимостью и счастьем все же не желаю заходить в пустую квартиру, где их никто не ждет. И если не дай Бог прихватит сердце, некому будет даже вызвать скорую. Был случай, когда пожилую женщину нашли в ее квартире спустя три года после того, как она скончалась.
Вот так-то, дорогие мои.
Тем, кто сомневается - делайте выводы. Не всегда феминизм, как и демократия приносит хорошие плоды.
Всего доброго и удачи.
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 18:20ссылка
Кто тут нахваляется)? Вы выдаёте желаемое за действительное. Вы счастливы своей жизнью - значит вы сделали правильный выбор и я за вас искренне рада.
По поводу скорой - слишком много знаю брошенных стариков, умерших в одиночестве и даже на похороны к некоторым дети не приехали. Зато к старенькой соседке-учительнице приходили помогать две бывшие ученицы, навещали её в больнице, а потом мы всем домом её хоронили - она была хорошим человеком, хотя детей у неё не было.
Никто здесь не говорит о независимости - здесь говорится только о выборе. Всякая медаль имеет две стороны, а значит каждый вариант имеет право на существование. А у вас, к тому же, всё крутится вокруг того, что в старости некому будет помочь. Хорошим человеком надо быть, тогда и помощники найдутся...
Перейти к дневнику

Девочке-терминатору и иже с ней:

Пятница, 24 Июня 2011 г. 19:04ссылка
Совершенно согласна - главное, это быть хорошим человеком. А вы считаете себя хорошим человеком? Вот такая озлобленная, кидающаяся с обвинениями и даже оскорблениями на всех, кто высказывает мнение, отличное от вашего? А ведь это всего лишь дискуссия в интернете! Тогда чего же ждать от вас людям в реальной жизни? Да таким как вы, разумеется, категорически нельзя рожать детей, если только вы со временем не перерастете свои комплексы! Так что я вас очень даже поддерживаю в вашем стремлении жить для себя, чтобы не портить жизнь другим, тем более детям! И так интернет пестрит жуткими историями про ненормальных мамаш, которые то избивают малышей до смерти, то вообще в микроволновку их засовывают! Спаси Бог детишек от таких мамаш! С наилучшими пожеланиями!
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 19:44ссылка
Интересно, где вы увидели в моих словах обвинения и тем более оскорбления))? Где вы увидели, что я озлоблена? Вам просто нравится выдавать желаемое за действительное. И если уж говорить о комплексах, то судя по вашим словам, они не только у меня)
Считаю ли я себя хорошим человеком, не имеет значения - главное, считают ли меня таковой окружающие. А чего от меня ждать окружающим, вы вряд ли сможете спрогнозировать, потому что видите вы во мне только то, что хотите видеть. А что вы знаете о моей жизни?.. А приписывать мне разные ужасы даже смешно...
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 16:21ссылка
но ни один(одна) не задумался, - будет ли ваш ребёнок вам благодарен за то, что вы его родили

Как это "ни одна"(? А я о чём говорю? И выше говорила именно об этом...
Оборотня_Бесхвостая   обратиться по имени Четверг, 23 Июня 2011 г. 00:22 (ссылка)
Чисто случайно мимо пробегала, но тоже решила поучаствовать. Знакомая песенка - "должна".
Не сказать, чтоб детей не хотела вообще, но не сейчас. Сильно не сейчас.
И лучше одного, многодетность - это не для меня.
Кстати, еще один аспект в "детском" вопросе. У мамы проблемы с гинекологией, да и у всех женщин со стороны деда, так что она несколько опасается. Так вот, когда я сказала, что, если не смогу родить, возьму из детдома, там такая лекция развернулась...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 00:37ссылка
Если хорошо подумать, то они правы. Это совсем не то, что взять котёнка или щенка. Если он будет тебя раздражать, то его можно кому нибудь оттдать, а что делать с ребёнком?
Когда сам родил, то пенять не на кого. И ещё, мы любим выстраданное, то что тяжело досталось.
Так что 10 раз подумайте прежде, чем принимать такое решение.
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 01:18ссылка
Согласна. Они правы.
Но - если подумать еще лучше, кого может воспитать человек, который ребенка не хотел и который ответственности не рад?
ИМХО, ребенка нужно заводить тогда, когда ты к этому готова. Готова взять на себя ответственность за то, каким вырастет ребенок, готова показывать пример своими поступками, поддерживать и любить, даже если после его появления испортятся отношения со второй половиной (а это, к слову, далеко не из раздела фантастики). А рожать только потому что "надо"... А надо ли?
FLEUR_I   обратиться по имени Четверг, 23 Июня 2011 г. 00:48 (ссылка)
Должна-не должна, обязана -не обязана - это ты с природой своей женской поспорь. Женщина ты не только для секса, но и для деторождения. Глумись над собой сколько влезет, ты не единственная, уверенная в собственной правоте. А вот когда придет время платить по счетам, тогда и поспоришь, что тебе было дано и для чего.
Учеба, карьера, веселуха - да кто же против, но ведь всему свое время. На детей стали смотреть, как на обузу или геройство. Но ведь рождение ребенка это, как ни крути, предназначение женщины. Когда, как и от кого - пусть решает сама.
Не принуждать, но закладывать понимание, осознание и ответственность.
Ответить С цитатой В цитатник
Лоцика   обратиться по имени Четверг, 23 Июня 2011 г. 00:52 (ссылка)
Слушайте, по-моему вы перегнули палку. В своей статье, вы заявляете о пропаганде деторождения. А сами, кажется мне, того не желая, настраиваете людей, в другое русло, но так же яростно. Сразу скажу, ваши примеры довольно показательны. Но двусмысленны. Врач гинеколог, на своей жизни видела много абортов, их последствий, видела и брошенных детей и много чего другого. И (кручусь в медицинской среде), может она просто не хотела грех на душу брать? Может она уже столько повидала женщин с бесплодием после аборта? Не вам её судить.
А ваша учительница? Да, поступила она не педагогично, не правильно. Но женщина с бесплодием... У нее, ведь, возможно, все мысли о детях, вот она и перевела стрелки на вас.
Старушка в трамвае, её я оправдывать не собираюсь, это советское старое заболевание, всем всё испортить...
Да и кто говорит рожать и рожать?? Я не понимаю. Ну мне в детстве рассказывали на простом примере, что что бы людей на земле не уменьшалось, каждая семья должна родить двоих детей. ну и? Нам много чего по жизни говорят... Вашу статью я не порицаю, может у вас наболело, может ещё что-то.

Скажу на последок две вещи: на мой непрофессиональный, чисто бытовой взгляд, она написана некорректно, однобоко как-то, вы становитесь похожи на тех кого порицаете.
И второе, раз уж у нас флешмоб. Я третья из 4 детей. В будущем, если повезет, хочу родить троих. Ну это уже как получится... И для меня, в мои никчемные 20, нет ничего лучше, чем держать четырехмесячного племянника на руках.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику
Snorri_Sturluson   обратиться по имени Ни к кому не обращаясь Четверг, 23 Июня 2011 г. 01:01 (ссылка)
А вот если все дружно ударятся в деторождение, а еще лучше, многодетное...
Кто тогда будет лекарства создавать, людей лечить, да те же роды принимать, еду выращивать, книги писать, в кино играть, совершать революционные открытия, летать в космос, писать гениальную музыку, сочинять дущераздирющие стихи, играть Шопена и Бетховена, писать картины, молиться за вас таких всех из себя верующих в монастырях, готовить, строить, сажать деревья, спасать людей, конструировать технику, работать с нанотехнологиями, если каждая женщина должна треть жизни провести в беременностях-родах-декретах-детских болезнях-проблемах?.. Мужчины? А не много ли честь - отдать им весь мир и довольствоваться малым, когда у многих есть шанс сделать что-то стоящее в этой жизни и для ваших детей, над которыми вы так трясетесь? И смогут ли они в одиночку держать планку?
Вы быстрее вымрете, если всех в роддомы загоните, потому что строить комфортную и безопасную жизнь будет просто некому. Да вы ходите в больницы-школы-университеты-роддомы и пр. пр. пр. только благодаря тому, что часть женщин или родила только одного ребенка или не родила вообще. Пойдете в поле жить или в пещеры, зато с десятком детей.
И так было всегда. А если бы Мария Монтессори или Мари Склодовская-Кюри рожали бы каждый год по младенцу, как вы думаете, вы бы так же жили?..
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 07:57ссылка
Милочка, это в вас говорит обида на мужчину, которого вы "выгнали". Вот встретите вы другого, который будет вас любить и беречь, и ваши взгляды изменятся. А насчет того, кто будет все создавать, почитайте историю. У большинства гениальных и талантливых людей были дети (и сейчас есть - вон у Касперского - трое). И никто никого никуда не загоняет, у нас не церковное (к сожалению) государство, каждый сам распоряжается своей жизнью. А обращать ли внимание на тех, кто советы дает непрошенные - это тоже только вам решать. На каждый роток не накинешь платок! Но вот то, что вы создали эту дискуссию и начали злиться на тех, кого пригласили высказаться - нехорошо с вашей стороны.
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 09:28ссылка
Касперский - мужчина. Ему не нужно сидеть с маленькими детьми сутками, не нужно их вынашивать и кормить грудью. Как, собственно, и остальным гениям-мужчинам. А почитайте истории женщин, вроде уже упомянутой Марии Монтессори.
Забавно читать, как все всё за меня решили - почему я говорю так, а не иначе, выгнала ли я или нет, все уверены, что я изменюсь в противоположную сторону. Даже смешно, я бы сказала. Ну-ну, Ванги доморощенные, можно сколько угодно пророчить мне хоть нисхождение в ад, я все равно лучше любого из вас знаю, что и как должно быть в МОЕЙ жизни. Надеюсь, вы уловили смысл, милочка?
Комментарий удален
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 12:20ссылка
Вряд ли эта любительница комнатных растений знает еще кого-нибудь.
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 21:07ссылка
- А у жены Касперского - собственная, отдельная от мужа фирма, и довольно крупная, и нянек у них не было.- А о том, что вы выгнали мужа, вы сами написали в одном из сообщений этой дискуссии. -А решать за вас ни я, и никто, думаю, из участвующих в этой полемике не собирается. - А раз уж вы пригласили людей высказать свое мнение, то имейте уважение к ним и их мнению. -А там, где вы учитесь, "состоявшаяся особа", преподают русский язык и этику?(надеюсь, уловили смысл?) -А за сим, откланиваюсь! С благими пожеланиями! Любительница комнатных растений.
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 21:10ссылка
irenveren, а вы над женой Касперского свечку держали - было или не было
Я написала, что выгнала мужа? Как интересно... А по-моему, я написала, что выгнала мужика. Суть большая разница.
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 11:41ссылка
Исходное сообщение irenveren
И никто никого никуда не загоняет, у нас не церковное (к сожалению) государство, каждый сам распоряжается своей жизнью.


У нас не церковное, ура разуму, а светское государство. И взрослые люди точно так же, как не обязаны плодиться, не обязаны верить в выдуманных героев типа Иисуса, Аллаха, Колобка или Бетмена.
Разум на то и дан человеку, чтобы самому свою судьбу выбирать. Каждый выбирает по себе - женщину, религию, дорогу ©
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 16:38ссылка
+10000))! Только никто из приверженцев обязательного материнства этого не примет - всё это глупости априори и точка.
ZZLAYYA_ZEMFIRA   обратиться по имени Четверг, 23 Июня 2011 г. 02:33 (ссылка)
кстати, стоит заявить, что я веган - сторонники моего деторождения отваливают навсегда:) (кроме родственников)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 16:43ссылка
А я флекситерианец и костлявая аки смерть. Но от меня не отваливают, а заваливают поучениями, как мне нужно поправляться, насколько и почему я обязана бросить всё и посвятить всё своё время проблеме своего деторождения в как можно более сжатые сроки (ведь 30-к скоро, а-я-яй!). Врачей уже насоветовалииии!.. Одна даже записать меня к кому-то хотела...
Перейти к дневнику

Четверг, 30 Июня 2011 г. 01:55ссылка
Девочка-терминатор, я обычно говорю все такое, чтобы мне сказали "таким как ты, рожать не надо"
особенно рулит фраза"мой ребенко будет веганом с рождения" - падают в обморок, трясутся в конвульсиях)))
Перейти к дневнику

Четверг, 30 Июня 2011 г. 02:18ссылка
Ахаха)))!!! Надо взять на заметку))
Перейти к дневнику

Четверг, 30 Июня 2011 г. 02:29ссылка
Девочка-терминатор, замечу, родственникам все равно :)
Комментировать К дневнику Страницы: 1 2 3 4 [5] 6 7 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку