-Метки

Взаимоотношения алкоголизм апатия болезнь боль брак вопрос вопросы воспитание выбор девушка дела любовные депрессия дети друг дружба друзья женщина жизнь зависимость законы семейной жизни здоровье знакомства знакомство измена интернет кризис ложь любовь мама метки мнение мудрость мужчина мужчины мысли настроение новая жизнь образование обучение общение общество одиночество отношения отношения мужчина и женщина парень подруга позитив помогите помощь притчи притчи о женщинах притчи о жизни притчи о любви проблема проблемы прошлое психолог психология психология отношений психотерапия работа развитие развод расставание ребенок ревность рисование родители родители и дети самоанализ самооценка самопознание саморазвитие секс семейные отношения семья сестра смерть смысл жизни совет современные притчи сон статья страх страхи стресс счастье творчество тест тренинг успех философия характер хочу высказаться цитаты чувства школа эгоизм эмоции

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Уголок_психолога

 -Подписка по e-mail

 


Обязана ли я быть матерью?..

Вторник, 21 Июня 2011 г. 08:37 + в цитатник
Snorri_Sturluson все записи автора Навеяно парочкой постов и комментариями к ним.
Читаю высказывания некоторых людей и прихожу в священный ужас. Если верить их словам, то женщина - это икубатор для рождения детей, поломойка и кухарка без права голоса в вопросах своего тела. У меня создается впечатление, что мы живем в Средневековье.
Понятно, что 500 лет назад у женщины не было других забот, кроме как рожать, рожать, рожать, рожать, а потом подохнуть от бесконечных родов. Она не имела права заниматься политикой, наукой, искусством, считалась человеком второго сорта и должна была готовить пищу и удовлетворять мужа. И плевало общество на тот факт, что женщина, как и мужчина, может стремиться создать нечто прекрасное или необыкновенное. Что она умеет рисовать, сочинять музыку, писать, фотографировать, ставить опыты etc. Хвала небесам, что все это позади и права сравнялись. Но, сравнялись ли?..
Объясните мне, пожалуйста, почему в прогрессивном 21 веке девочкам/девушкам/женщинам продолжают внушать, что они ОБЯЗАНЫ стать матерями? Причем не просто родить малыша, а рожать столько, "сколько Бог даст".
Я ни в коем случае не хочу обидеть чувства многодетных мам, которые сами пришли к мысли, что их предназначение - растить счастливых, любимых детей. Это прекрасно и я желаю им только счастья. Каждый человек вправе сам определять, что ему нужно от этой жизни.
А речь сейчас о другом. Многие девушки очень и очень внушаемы. Особенно молодые и неопытные. Разве это честно, вбивать им с ранних лет в голову, что самое главное, что у них будет - это дети? Особенно если сделать скидку на наше время? Почему им не дать возможность самим решить, что они хотят и к чему стремятся?
Я приведу несколько реальных примеров из своей жизни.
Началось это в школе, причем классе в 5. Моя одноклассница на открытом уроке сказала, что мечтает выучить все языки мира и всю жизнь путешествовать. Наивная светлая детская мечта. Но завуч, присутствующий на уроке, её резко одернула: "Не говори ерунды! Ты вырастешь и родишь детей! Тебе будет не до этого!". Нормально? Раз - и одним словом разбить мечту? Девочка потом долго плакала в туалете и повторяла, что ненавидит этих мерзких детей. (Это при том, что она сама еще ребенок...)
Дальше случай в женской консультации. Пришла девушка лет 20, у неё беременность, срок просто микроскопический - не больше 7 недель. Гинеколог не спрашивая её, достает диспансерную книжку беременной и начинает её заполнять. Девушка в шоке, даже не знает, что на это сказать. Потом все-таки решается: "Я буду делать аборт". Гинеколог орала на неё так, что слышала, поди, вся больница.
Я не хочу сказать, что аборт - это хорошо. Но девушка сделала свой выбор и НИКТО НЕ ВПРАВЕ указывать ей, что она не права. Она может распоряжаться своим телом и своим ребенком так, как посчитает нужным. Хорошо это или плохо - решать не кумушкам на лавочке, а только ей.
Далее сцена в автобусе. Еду со своей знакомой, мы обе закончили музыкальную школу по классу фортепиано, но я пошла на педфак, а она в музучилище. Пианисткой известной хочет стать. Девушка она очень худенькая, талия просто осиная. Рядом с нами сидит женщина лет пятидесяти, грузная, злая, уставшая. Вместе с ней едут трое детей. Женщина обращается к моей знакомой: "Что ж ты ешь-то так мало? Как детей-то рожать будешь? Больные родятся!". Девушка вежливо отвечает, мол, фигура у неё от природы такая. Женщина продолжает бубнить про детей. Девушка опять-таки вежливо говорит, что детей она не хочет. Тут поднялся такой шум, что впору было зажимать уши. Практически все пассажиры набросились на ней, обзывая её дурой, шлюхой и т.д. Она пыталась объяснить, мол, я пианистка, я не могу рожать, иначе потеряю навык (поясняю - сидеть беременной по 6-8 часов за роялем невозможно физически), её никто, конечно, не слушал. Главный аргумент: ты ДОЛЖНА!!! Господа, кому и за что она должна?!
Теперь разговор с многодетной мамой (6 детей) в роддоме. Мы болтаем, я поздравляю её с пополнением, а она смотрит на меня, чуть не плача, и говорит: "Я так больше не могу!". Дело в том, что в её семье с детства велась самая настоящая пропаганда деторождения, затем в школе попались учительницы с маниакальным уклоном в многодетность (сами, кстати, бездетные), потом муж-лидер: хочу много детей и точка! Я её спрашиваю: а ты-то хотела сама? Она говорит, что не хотела. Так чего, говорю, рожала? Господа, я реально сама чуть не зарыдала. Она ответила: ТАК НАДО!
То есть нам, девушкам, внушают, что так надо, не спрашивая, а хотим ли мы?
А ведь родить, это вам не в туалет сходить. Понятно, что это естественный, прироой задуманный процесс, но мы сейчас живем не на Руси, когда ели свежие овощи с грядки, пили родниковую воду и слышать не слышали о выхлопных газах. Сейчас роды уже не так легко и без последствий проходят. Да и не в этом дело.
Почему я обязана рожать, пока не свихнусь или пока организм не сделает ручкой? Почему я не могу сделать аборт и быть при этом не освистанной зашоренными женщинами? Почему продолжается пропаганда многодетности? Не просто рассказывается о таком явлении, а именно насаждается идея бесконечных родов глупеньким девочкам, которые готовы хоть червяка дождевого слушать, потому что просто не способны еще делать выводы и фильтровать информацию?
Почему матери не рассказывают своим дочерям о многообразии контрацепции, провоцируя тем самым подростковые беременности, аборты, неполные семьи, детей-отказников, замерзших на помойке младенцев?
Почему бы детей не рожать только тем, кто этого хочет? Почему на чайлд фри смотрят, как на прокаженных?
Неужели тем, кто осуждают отказ от деторождения не приходит в голову, что женщина хочет добиваться чего-то в карьере, науке, искусстве, политике, спорте, и не в свободное от родов и воспитания детей время, а всю свою жизнь?
Может быть потому, что у нас есть матка? Это главный фактор заявления "Ты должна рожать!"? А еще у нас есть, например, анус. И что? Я должна не вылезать из туалета только потому, что он есть?
У меня огромное желание провести мини-флешмоб. Давайте все девочки/девушки/женщины отпишуться хотят ли они на самом деле (без отсылок на "надо", "так должно быть" и т.д.) рожать детей. И сколько, если хотят. Или сколько родили.

Пи.Си. Все вышесказанное - глубокое ИМХО. Я НЕ стремилась оскорбить чьи-то взглады на жизнь, я лишь предложила тему для дискуссии.
Заранее отвечаю на три самых распространенных вопроса в контексте этой темы:
1. Нет, я не фиминистка - я очень люблю мужчин.
2. Нет, я не child hate - у меня есть ребенок, но больше я рожать не буду, поскольку хочу какую-то часть жизнь посвятить исключительно себе.
3. Нет, я не ярая стронница абортов - я не за и не против, каждый случай индивидуален. И абортов я никогда не делала.
Рубрики:  вопросы
семья, брак
мнения и голосования
родители и дети
Дискуссии
хочу высказаться
Метки:  

Процитировано 23 раз
Понравилось: 51 пользователям

Соледад   обратиться по имени Вторник, 21 Июня 2011 г. 08:47 (ссылка)
Как модератор,) и как первый кто видит этот пост=), начнёмс).
Пост интересный, и я думаю, что вызван он той юной девушкой, которая не знала рожать ей или делать аборт. Пост , вызвавший бурю комментариев, разделившийся на 2 стороны- ЗА и ПРОТИВ рождение и абортов.
Хотя я прочитав и тот пост, и этот, и ещё (имея психологическую практику в ЖК) всегда задаюсь одним вопросом- ЖИВЁМ В 21 ВЕКЕ , ТАКОЕ ЧУВСТВО, ЧТО О ПРЕДОХРАНЕНИИ БОЛЬШИНСТВО И НЕ СЛЫШАЛИ!? Вот это больше меня в ужас приводит. Ведь сейчас ни только презервативы в свободном доступе, но и противозачаточные (ОК), спирали и экстренные ОК, в свободном доступе любой аптеке"! И всё равно возникают посты на тему- "я беремена, не хотела, что делать". Ничего! Тут никто ни в праве говорить- "рожай" и живи в нищете(к примеру), или "аборт" и думай об этом всю жизнь или всего пару месяцев.
Я ЗА детей. Но я и за предохранения. Мне 25 лет. До 23 лет я пила ОК и никаких случайных беременностей, всё просчитано, грубо говоря. В 23 я вышла замуж и родила ребёнка, я оооочень хотела детей, и тут уж точно меня никто не заставлял этого делать. НО- 1. я материально обеспечена, 2- у меня есть высшее образование, 3- хорошая работа, из которой меня не тырнут после декрета, 4- у меня есть своя квартира, 5- муж, в котором я уверена===== вот они главные факторы для деторождения. Я неприемлю , когда говорят, -"денег нет, но родим второго..." или "образование нулевое...ничего потом как-нибудь".. Я уважаю матерей- одиночек, которые не вешают своих детей на бабушек, которые совсем не готовы стать бабушками, чьим чадам ещё лет 15.
Когда я родила дочку, я сказала, что больше никогда не захочу детей) Всё, хватит. Но это я сказала, не спав пару месяцев толком от бессонных ночей грудничка). Шло время. В год моя мама вышла на пенсию, и с радостью стала приходить к нам каждый день, посидеть с внучкой, а я вышла на работу на несколько дней в неделю. Карьера, с рождением ребёнка, у меня фантастически поднялась вверх, потому что я научилась планировать массу вещей, пока сидела с ребёнком. Я в день успевала столько- сколько мне и не снилось раньше!
Сейчас моей дочке чуть больше 2х лет, и я знаю, что в ближайшее время я снова буду планировать второго ребёнка, потому что Я , именно Я, этого очень хочу.

И ещё, хочется подытожить,- девушки, думайте тысяча раз, когда соглашаетесь заняться сексом без презервативов и др. способов контрацепции,-что несёте ответственность ни только за своё здоровье, но и за новую жизнь.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 09:28ссылка
Не только этим, но и постом "Быть женщиной" с сектантскими заскоками "что женщина должна быть женой, матерью и кухаркой, должна, должна, должна..." :)
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 07:27ссылка
Мне понравилась каждая твоя строчка,умничка,если бы все молодые так рассуждали,не было бы абортов и брошенных детей.Удачи и счастья твоей семье!
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 11:31ссылка
Аноним
ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА С ТВОИМ ОТВЕТОМ, VIHNIA. СПАСИБО!!!!!!!!!!!
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 08:50ссылка
Пост отличный. Только как психолог с реальной практикой, а не в ЖК выскажусь относительно пункта № 5. Как мне кажется 5-ым должна быть уверенность в себе и своих силах, какие бы сюрпризы не преподносила в дальнейшем жизнь.Да и вообще, это лично для Вас, что бы завести ребенка нужны какие-то пункты, но для кого-то, чтобы стать матерью достаточно совсем другого. И это ни как не будет характеризовать ни Вас, ни их как личность готовую к тому чтобы стать не просто мамой, а отличной, самой заботливой, самой лучшей мамой.
Кстати, у меня есть дети. Есть муж. Вообще у меня все в полном порядке. И как психолог-практик, и как просто человек я согласна с автором статьи "Обязана ли я быть матерью?.."
Еще Антуан де Сент- Экзюпери сказал: "Я не имею права говорить или делать что-либо, что унижает человека в его собственных глазах. Неважно, что я думаю о нем, важно лишь то, что он сам думает о себе. Унижение достоинства другого человека - это преступление"
Поэтому, делать аборт или рожать это личное дело каждого. А правильно это или нет это не моё дело. У каждого свои понятия о том, что такое хорошо, а что такое плохо. Я знаю точно лишь одно. Я не имею права давать оценку личности. Я могу обсудить только поступок. И то... высказав как бы поступила я.
MerZafka-   обратиться по имени Вторник, 21 Июня 2011 г. 08:57 (ссылка)
хм....Я думаю, мое мнение Вам известно))) Но для тех, кто не в курсе - ЭТОМУ (явлению) в моей жизни не место. Я собираю деньги на стерилизацию.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 16:11ссылка
Стрилизация? Это правильно! Не дай бог будут дети с такими же родительскими инстинктами! )))
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 16:27ссылка
Не дай бог такого мужа, как вы, моей дочери. Шею ему сверну, не успеет даже на порог зайти.
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 11:03ссылка
Я думаю, Ваша дочь и сама с такой придурью не свяжется)
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 11:25ссылка
Исходное сообщение MerZafka-
Я думаю, Ваша дочь и сама с такой придурью не свяжется)


Придурь - стерилизовать себя. Если моя дочь пойдет на это - мне будет горе.
Я не могу спасти автора этого манифеста от поспешного шага, и не беру не себя такой миссии. Но моё отношение к вопросу отказа от мотеринства - отрицательное, вот откуда такой тон, погорячился, жаль что не могу иначе донести свою позицию, но она настолько определенная, насколько резкий мой тон.
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 12:37ссылка
Я промолчу по поводу своей позиции насчет людей, которые пишут "мОтеринство"....и не знающих значения слова "манифест"...Кстати, мне интересно, по каким таким признакам вы сделали вывод, что решение поспешное,м?
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 12:42ссылка
Исходное сообщение MerZafka-
Я промолчу по поводу своей позиции насчет людей, которые пишут "мОтеринство"....и не знающих значения слова "манифест"...Кстати, мне интересно, по каким таким признакам вы сделали вывод, что решение поспешное,м?


"мОтеринство"????? точно....
"Поспешное решение" ???? Да мне пофиг-то на это решение. собственно. ) Забей.
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 13:21ссылка
*Если моя дочь пойдет на это - мне будет горе. *
свобода выбора вашей дочери, исполнение её желаний и предпочтений для вас горе?
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 14:20ссылка
Это будет для меня горе. Сын моей знакомой прыгнул в окно, убился. Что-то она была не счастлива от выбора сына, наверное не читала Вашег совета. Ну не надо передергивать слова и разводить геббельсову демагогию. Пожалуйста. А Вы, если Ваш ребенок преподнесет подобный сюрприз, можете шампанское на радорстях открывать, как хотите, поздравительные открытки родственникам рассылать...
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 14:37ссылка
хер с пальцем то не сравнивайте, отказаться от детей или выйти из окна. Вам это равнозначно.

Шампансоке и открытки мимо. А вот уважать его выбор буду, и свои абсолютно эгоистичные мнения и выводы навязывать не буду.
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 15:21ссылка
для вас главное в вашем ребенке чтобы он расплодился?
Перейти к дневнику

Поддерживаю.

Четверг, 23 Июня 2011 г. 00:30ссылка
На свете полно всяких уродств. В наше время к тому же их усиленно пропагандируют СМИ.
Бедные женщины с подобными взглядами!
Если к 30-ти годам у женщины нет хотя бы двух малышей, она - пустоцвет-неудачница.
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 00:38ссылка
пустоцвет ладно, а неудачница почему?
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 00:50ссылка
Неудачница как женщина. Перевалит за сорок - поймёте.
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 00:55ссылка
Вы сами не можете пояснить свои же слова?
а сколько детей *хотя бы* надо иметь к 40-ка годам чтобы не быть пустоцветом-неудачницей?
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 01:18ссылка
Anna_Gren, да это кризис среднего возраста. у кое-кого...
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 21:49ссылка
1. Не понимаю Вашего раздражённого тона.
2.Затронутая тема требует развёрнутого ответа, но здесь для него нет места.
3. Вкратце так: стремление к материнству - основной инстинкт женщины (в отл. от м-ны).Если он отсутствует, это свидетельство серьёзных нарушений психики.
Меня устрашила ж-на, собирающая деньги на стерилизацию. Как надо ненавидеть свою природу, чтобы о таком помыслить!И уж если она не хочет ребёнка, проще отказаться от плотских контактов с м-нами.
4. Детей можно иметь сколько угодно.Соврем.горожанка обычно рождает одного, зацикливается на нём,а, приблизившись к климаксу, переносит свою неудовлетворённую сексуальность в виде истеричной любви на внука (обычно тоже одного). Печально.
5. А вообще читайте Юнга.
ГГ
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 08:59ссылка
А отказаться от контакта с мужчинами - это не значит переть против "инстинктов",м? Вообще мне как-то всегда казалось, что человек тем и отличается от братьев наших меньших, что руководствуется сознанием, а не инстинктами. С какой такой радости я должна отказываться от радостей секса, интересно знать. Впрочем, уже знаю, какой будет дальнейшая дискуссия. Если речь зашла об "инстинктах", все очень запущено...
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 15:11ссылка
К сож., большинство людей отличается от братьев наших меньших только в худшую сторону, нпр, безудержно предаваясь "радостям секса", чего животные никогда не делают.
Перейти к дневнику

Суббота, 25 Июня 2011 г. 09:53ссылка
К моему огором. счас., а вашему несчас. не все жен. фригидны. Спасибо за мнение! Знаете, вот честное слово, после беседы с такими существами как вы у меня очень поднимается настроение. Как приятно, что мой разум незатронут такой...фееричной тупостью! Вы сделали мой день, мадам!
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 11:38ссылка
1. с чего вы решили что он раздраженный?
2. Поэтому все кто хочет понять что вы таки имели ввиду пусть подождут лет 10-15, когда сами поймут?
3. Есть и другие основные инстинкты, как быть если материнский им противоречит?

Почему проще отказаться, и зачем?
4. А я вас не спрашивала о максимуме, я вас спрашивала о минимуме, сколько надо иметь детей к 40-ка годам, чтобы окружающие угомонились и не называли тебя неудачницей и пустоцветом.
5. Это его прочтение дает право на развешивание ярлыков?
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 15:04ссылка
Извините, мне скучно с Вами разговаривать.
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 15:14ссылка
то есть поянсить и объяснить свои пафосные слова вы не можете? Просто так ими бросались, для видимости весомости и опыта, которого всем еще надо поднабраться?
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 06:08ссылка
Я уважаю ваши взгляды, безусловно, но вы всё же должны всё ещё раз взвесить. Перевязка труб - это очень серьёзная операция, есть определённая угроза вашему здоровью. Приготовьтесь к постоянным и серьёзным гормональным проблемам, которые будут сопровождать вас практически до старости - это же вмешательство в гормональный фон! Лечиться от этого довольно-таки сложно, да и дороговато, я бы сказала. Кроме того - ранний климакс бывает не только после операций на матке. Моей знакомой по состоянию здоровья запрещено рожать, к неё порок сердца, по настоянию медиков она перевязала трубы, чтобы не подвергать свою жизнь опасности даже случайно, и уже через некоторое время у неё начался пресловутый климакс, а ведь ей было в то время всего 25!!! Я не хочу вас пугать, ни в коем случае, но просто расскажу, что было дальше. Юля достаточно быстро постарела, сейчас у неё проблем со здоровьем не убавилось, а только прибавилось, ещё и по женской части, и сейчас она раскаивается, что пошла тогда на это. Может быть, вам будет лучше просто предохраняться до климакса, а столь решительные действия лучше бы отменить? Не думайте, что я заинтересована в рождении кого-либо, наоборот, считаю, что сейчас жить стало настолько опасно, что нечестно подвергать ещё кого-то этой пытке, у меня самой, наверное, детей тоже не будет, но я всего лишь хотела бы предостеречь от непоправимой ошибки.
Перейти к дневнику

Заголовок

Среда, 22 Июня 2011 г. 07:01ссылка
А я знаю людей,которые поддавшись эмоциями сделав стерилизацию,впоследствии и при определенных обстоятельствах очень горько пожалели об этом.Такого уродливого подхода к решению такой серьезнейшей проблемы не должно было быть изначально у человечества!
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 10:15ссылка
Ирина_Солнцева, VIHNIA, да что вы накинулись на неё? Какое ваше дело? Это её жизнь и её тело и вас это не касается!
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 10:55ссылка
ах, оставьте...))))))))надо же что-нибудь "умное" вякнуть, куда без этого
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 13:53ссылка
Исходное сообщение Snorri_Sturluson
Ирина_Солнцева , VIHNIA , да что вы накинулись на неё? Какое ваше дело? Это её жизнь и её тело и вас это не касается!
Я высказала свою точку зрения,имею право?Разве я накинулась на нее?Почему вы грубите?Для чего тогда этот пост?Мне не интересна она,мне интересна тема и как врачу и как женщине.
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 07:37ссылка
Ну о чем вы пишете,опасно жить,если бы ваши бабушки не рожали в войну то и вас бы не было.Во все времена жить было опасно не только сейчас,для женщины не желание иметь ребенка,хотя бы одного,это не нормально,это уже фобия,от нее ннадо избавляться.
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 10:28ссылка
Вы психолог? Психиатр?
Или так просто - диагнозы по интернету ставите?
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 12:06ссылка
Я не психолог и не психиатр слава Богу,диагнозы не раздаю,просто обобщаю страхи,если человек чегото боится ,что это по вашему.У всех свои фобии и у меня также ,думаю и у вас.
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 12:16ссылка
Во все времена жить было опасно не только сейчас, для женщины не желание иметь ребенка,хотя бы одного,это не нормально,это уже фобия

Нежелание иметь что-то по любой из причин не есть фобия, разве нет?
Я вот не хочу иметь дома игуану и не хочу кататься на лыжах. В том числе, потому что не люблю игуан и падать в снег. Может быть и боюсь, не отрицаю.
Но это же не значит, что я игуано- и лыже фоб? ))) Нет тут фобии. В нежелании чего бы то ни было нет фобии.

А даже если есть, то что с того? Я уверена, что большинство людей на мою якобы "игуанофобию" скажут что-то типа " боишься - не заводи игуану и не ходи в террариум". А на нежелание иметь детей или боязнь их заводить (не так воспитать, больно рожать, потерять фигуру, растить в нынешнем мире, в нашей стране - страхов много-много) то же большинство ответит, мол надо избавляться от страха и рожать.
Я без стеба, мне действительно интересно почему так происходит.
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 12:39ссылка
и я присоединяюсь к вопросу. с какой это стати вообще нежелание=страх?
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 12:46ссылка
Вот-вот. Меня всегда смущали вот такие размышления, что ЧФ либо дето- родофобы и нужно срочно лечиться, либо они "хотят но не могут и вот так защищаются".

При нежелании заводить собаку как-то никто не заморачивается, что тебя нужно лечить.
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 03:27ссылка
Nedomolvka, интересно почему так происходит? Игуаны мало у кого есть )) А вот с детьми многи знакомы и считают, что это оч. здОрово, поэтому и советуют избавляться от страха и рожать.
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 09:54ссылка
Ок, спишем на малое знакомство с игуанами %)
А почему тогда если я советую завести собаку\кошку тем, кто собак\кошек не любит или боится (ну в детстве там покусала или напугала, например), то на меня смотрят как на умалишенную? И ведь очень много людей меня поддерживают! Процентов 40-60 у нас собачников\кошатников.
Так что малочисленность - не вариант.
Просто почему-то дети - это святое и нужно перебарывать себя, если их не хочешь.
А остальное - не святое, поэтому "живи как знаешь".

Почему бы тогда принцип "живи как знаешь" не распространять на все области жизни. В том числе и на деторождение.
Перейти к дневнику

Понедельник, 27 Июня 2011 г. 13:17ссылка
Nedomolvka, не надо советовать завести собаку собакофобам! Не надо советовать завести ребенка детоненавистникам. Как минимум это неумно.
Когда мы были молодые, жили в поселке, где про всех все известно. У народа (семьи научных сотрудников) было по одному - два ребенка, это считалось нормально. Мы родили третьего, и народ стал рожать по третьему за нами. Никому мы ничего не советовали, просто сломали стереотип, что норма - это один или два.

А принцип "живи как знаешь", "моя хата скраю" - это принцип безразличия, это когда проходят мимо человека упавшего на улице.

Если хочется, чтобы вам не давали дурацких советов есть два выхода - 1) выбирать себе адекватный круг общения, 2) быть уверенным в себе настолько, чтобы не обращать внимания на тупые советы. А обижать тех людей не стоит - иначе это вернется потом боком.
Перейти к дневнику

Понедельник, 27 Июня 2011 г. 18:29ссылка
Собственно в этом то весь и сыр-бор ))
Мы же не будем советовать завести собаку тем, кто вот пока не может завести собаку, или не хочет ее заводить ближайшие пару-пятерку лет.

Так же и с детьми. Собственно во всем этом и был смысл поста. Что заводить собаку не советуют, а детей - советуют. Парадокс.

ПС. Ситуация в посте - не моя. Я сама по себе, пост сам по себе, внимание, осуждение, советы окружающих - сами по себе. Все по раздельности.

А пост в том числе и о том, что на "неокрепшие умы", на сомневающиеся сердца вот эти советы завести ребенка могут подействовать и ... и неизвестно, счастливыми ли станут будущая мать и дитя. Проверять это "на живых людях" бесчеловечно как минимум.

ПС 2. Спасибо за адекватность суждений ;)
Перейти к дневнику

Заголовок

Среда, 22 Июня 2011 г. 14:08ссылка
Исходное сообщение VIHNIA
Я не психолог и не психиатр слава Богу,диагнозы не раздаю,просто обобщаю страхи,если человек чего то боится ,что это по вашему.У всех свои фобии и у меня также ,думаю и у вас.
У меня нет страхов и здоровая психика.Может в монастырь,девочки?И ПОРЯДОК.Отпадут все страхи и желания,зачем плодить нищету,не спать по ночам и со страхом смотреть в будущее?Нормальные люди,простите,сейчас либо носят мысль о малыше,либо носят малыша под сердцем,либо кормят кашкой подрастающее поколение.Но я не могу сказать,что вовремя сделанная коррекция нарушает нравственные законы!К сожалению,презервативы не имеют 100% защиты,спираль-это инородное тело в матке,чревато онкологией,противозачаточные таблетки-вопрос открытый-рак молочных желез.Все,что навязывается организму извне будет непременно рано или поздно отторгнуто.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 26 Июня 2011 г. 16:15ссылка
Исходное сообщение VIHNIA
Я не психолог и не психиатр слава Богу,диагнозы не раздаю,просто обобщаю страхи,если человек чегото боится ,что это по вашему.У всех свои фобии и у меня также ,думаю и у вас.


Почему вы считаете, что кто-то из женщин боиться рожать? Глупости.
Одни хотят, другие не хотят. Не стоит кому-то навязывать свои приоритеты, возможно большего чем рожать вам по жизни и не дано было.
У вас явно заниженная самооценка, да и психика страдает, агрессия чувствуется (из прочтения ваших комментариев это выясняется). Осталось разобраться в остальных ваших фобиях.

Итак возможно у вас трое детей и вы их родили потому, что у вас так получилось.
Ведь родить не проблема, можно от мужа, можно от соседа, как у кого получается.
Одни рожают не думаю о будущем, вторые не рожают, так как у них другое понятия счастья и своей значимости.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 26 Июня 2011 г. 20:32ссылка
1.Надо же и психику мою проанализировали,и агрессию прочувствовали,талантливо,браво.Уверяю вас,что агрессии не было ни какой,я так же комментировала как и вы ,и остальные.И почему это у меня психика страдает,а не у тех молодых особ,которые хотят стерелизоваться?
2.Замуж я вышла по любви и ХОТЕЛА иметь детей,каждый судит по своим меркам.
Перейти к дневнику

Понедельник, 27 Июня 2011 г. 20:44ссылка
Исходное сообщение VIHNIA
1.Надо же и психику мою проанализировали,и агрессию прочувствовали,талантливо,браво.Уверяю вас,что агрессии не было ни какой,я так же комментировала как и вы ,и остальные.И почему это у меня психика страдает,а не у тех молодых особ,которые хотят стерелизоваться?
2.Замуж я вышла по любви и ХОТЕЛА иметь детей,каждый судит по своим меркам.


Вы свои строчки почитайте и задумайтесь.
Да и не судите никого.
Повторяю, ваш опыт - это лишь ваш опыт и не более того.
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 11:20ссылка
а после войны было столько брошенных детей при живых родителях?
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 11:58ссылка
Так тогда голод был,репресии, тяжело как было.А сейчас хоть мы и плачем как нам плохо и бедно живется,но посмотрите как мы одеваемся и питаемся слава Богу что душе угодно,и техника у всех есть, даже у самых бедных мобилки.
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 12:23ссылка
вот именно, голод репрессии и т.д. Однако сейчас куда больше брошенных и никому не нужных детей. После войны такого кол-ва не было. Это как бы говорит о том какое сейчас общество. Дело не в том что сейчас жить опасно, дело в том какие сейчас люди.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 26 Июня 2011 г. 17:21ссылка
Исходное сообщение VIHNIA
Так тогда голод был,репресии, тяжело как было.А сейчас хоть мы и плачем как нам плохо и бедно живется,но посмотрите как мы одеваемся и питаемся слава Богу что душе угодно,и техника у всех есть, даже у самых бедных мобилки.


Мобильный телефон - это не показатель обеспеченности и тем более счастья.
Многие родив детей, не способны их содержать, т.е.
обеспечивать. Дети из многодетных семей уже в школе страдают, от насмешек одноклассников.
Какую жизнь заранее родители готовят своим детям?
Экономную, малообеспеченную.
Вот из таких семей и получаются клуши, завистливые при том.
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 14:56ссылка
Исходное сообщение VIHNIA
Ну о чем вы пишете,опасно жить,если бы ваши бабушки не рожали в войну то и вас бы не было.Во все времена жить было опасно не только сейчас,для женщины не желание иметь ребенка,хотя бы одного,это не нормально,это уже фобия,от нее ннадо избавляться.


по ходу мы имеем дело с детьми... Чего метать бисер? Да пусть стерилизуются все, как хотят, а потом пишут в сообщество посты на тему "Я сделала операцию, а теперь хочу ребенка", Вы же видите, что у девочек мнение утвердилось настолько что дискусси как таковой нет. И эти детские "аргументы" - "Не учите меня жить! Я имею право! Вы меня не понимаете! Что вы лезете!!!" ))))))))) Это лексикон подростка. Радует, что в своё время к ним всё же придёт прозрение... И меня это тоже касается, очень хочу надеяться.
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 15:20ссылка
сразу чувствуется спец по материнскому инстинкту, вынашиванию\рождению и выкармливанию.
А вообще да, это жуткая наглость со стороны женщин, делать со своим телом и жизнью, то что хочется им, а не то что общество сказало. Просто возмутительно, как они посмели ослушаться, дуры такие...
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 19:24ссылка
Полностью с вами согласна и о"бисере" мысль мелькала у меня.
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 21:03ссылка
А знаете, скольких детей моя прабабушка похоронила? Девятерых. Все умерли в детстве. Шестеро остались в живых. Наверное, сейчас бы с ума сошли от такого развития событий, но тогда это было в порядке вещей. А медицина, особенно детская, сейчас, по моему, скатилась на тот, дореволюционный уровень - заболевает ребёнок чем-то ерундовым, но предсказать, что он с нашими врачами просто ВЫЖИВЕТ - уже, кажется, нельзя....
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 11:04ссылка
ок, разрешите начинать приготовления?
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 20:43ссылка
К чему? К инвалидности? Ваше, конечно, дело - ваша дальнейшая судьба, но я хотя бы сделала всё, что могла - предупредила, а дальнейший выбор, разумеется, уже зависит от вас: будете рассуждать разумно - будет лучше вам же, ну а глупость тоже впоследствии вам разгребать, в итоге....
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 15:42ссылка
Спасибо за информацию . Мне вы тоже открыли глаза на правду , тоже думала про стерилизацию .Я теперь решила , что дешевле быть здоровой , и не делать себя добровольно инвалидом.
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 20:30ссылка
Очень рада, если смогла помочь кому-то сохранить здоровье. Дело ведь даже не в рождении детей, поймите! Серьёзные вмешательства в организм приводят к серьёзным последствиям, да если ещё и "дёрнуть" гормонозависимые органы - то проблем на будущее точно не оберёшься, я-то уж знаю.... Проще, действительно, просто найти надёжный контрацептив и быть спокойной за собственное будущее.
Перейти к дневнику

Не надо пугать девушку

Среда, 22 Июня 2011 г. 19:01ссылка
Перевязка труб вообще ни на чем не отражается. Кроме способности беременеть. Больше никаких физиологических осложнений. Не врите.
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 20:16ссылка
Очень мне нужно тратить своё время, которого у меня и так постоянно мало, и сочинять всякие глупости!!!! Для вашего, что ли, развлечения?!! Я рассказала о том, что видела САМА, своими глазами, а по вашему комменту понимаю, что вы сами НИКОГДА не сталкивались с подобной операцией. Быть может, вы уже испробовали стерилизацию на себе - и теперь высказываете ЛИЧНЫЕ впечатления?! ООчень сомневаюсь!! Ну, а я своими глазами видела страдания моей близкой подруги, и то, что теперь она практически инвалид до старости, и неизвестно ещё, как гормональные стрессы и столь сложное вмешательство скажется на её дальнейшей жизни!! Честное слово, врагу не пожелаешь всех этих последствий, и даже ВАМ я не советовала бы испытывать лично все эти "прелести"!!!! Вы, очевидно, свои "познания" выкапываете в медицинских журналах, ну а я - из жизни, так сложилось. не зря медики не хотят делать эту операцию юным девушкам, и причина гораздо серьёзнее, чем просто отсутствие в будущем возможности беременеть!!!
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 08:58ссылка
Я, кстати, в курсе. Поэтому на подобную ересь внимания не обращаю)
Overhlopec   обратиться по имени Вторник, 21 Июня 2011 г. 09:04 (ссылка)
Молодые девочки лет так 16 (да и не только они) чаще всего тупые до нельзя, мечтают жить вечно и оставаться вечно молодыми, 30дка для них глубокая старость, а единственные желания побольше тусоваться, развлекаться и приобретать новые айфончики.

к концу вуза многое меняется, но не все и не всегда, основные идеи типичного быдлопотребителя остаются. Кому нужны дети, она еще молодая, детей всегда завести успеет, а вот пока ей еще надо тусоваться и конечно же строить непомерную карьеру, а то ни накие айфоны не хватит и текилу в клубах.

Навязывание говорите? Да таким аморфным личностям уже все давно навязано с голубых (в прямом смысле слова) экранов тв и интернетов, а даже если "послания" не дошли лично, то всегда есть подруги, которые восполнят этот пробел. Уж лучше навязывать серьезную ответственность, любовь к родине, жажду знаний итд

Дети в первую очередь не игрушка, как некоторые часто пишут "Рожать надо для себя" для кого для себя? для себя иди кошку заведи! А ребенок - человек! он не для тебя, он для общества, это ему потом становиться тем самым ученым или бог с ним бизнесменом, ему поднимать экономику, строить будущее и на твоей ответственности висит то чтоб он не стал наркушей, алкашом и гопотой прилавочной, не сторчался на социальных сетях и прочее.

Это не простая задача и требует не столько финансовых сколько моральных сил и многим потребителям это дается нелегко (судя по нашим школам) которые плодят таких же потребителей. Впрочем, всегда есть шанс, что потребитель сделает что-то стоящее и его дети окажутся вполне себе ничего.

Культ потребления заставляет думать исключительно о себе " это я я я, мне наплевать на всех, главное самой зад на югах погреть в гламурной шмотке" соответственно и мыслей никаких нет, зато появляются идеи типа "рожать? а я не хочу! я хочу жить для себя" да блин сколько до тебя твое поколение шло, чтоб в один прекрасный момент кто-то сказал "а я не хочу, мне так не хочется" - бесполезный генетический мусор имхо.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментарий удален
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 21:58ссылка
шшшш, +1
я уже где-то тут писала, что мечтаю жить вечно (ну или хотя бы намного дольше) и оставаться вечно молодой ))) а то уже в 40 многие родить не могут
получается, что должна успеть пока молодая
а пока молодая - не хочется...
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 05:55ссылка
Я бы ОЧЕНЬ хотела, чтобы мой будущий сын был как раз учёным, но что же делать, если молодые гении у нас коллективно бегут в оксфорды и кембриджи, ни за какие коврижки, они, понимаешь, не хотят оставаться дома и развивать ОТЕЧЕСТВЕННУЮ науку в нищих лабораториях и на устаревшем оборудовании, половину которого постоянно не хватает и денег на недостающее вечно нет. Может, посоветуете, как быть? Всё же хотелось бы, чтобы пресловутый эликсир молодости был однажды изобретён ЗДЕСЬ, а не ТАМ!
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 10:13ссылка
Shelly-Bat, я могу посоветовать)) Точнее, я тоже думала о будущем будущих детей, и мне бы не хотелось, чтобы они уезжали из России по причине финансов. Для этого надо постараться обеспечить сыну приличный старт и не вырастить из ребенка "гения-потребителя". То есть, у него ко времени определения с профессией должно быть одно жилье для жизни, второе - пассивный доход, т.е. недвижимость для сдачи в аренду. Для нормальной человеческой жизни этого достаточно, на Бентли не хватит конечно.
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 23:53ссылка
Я сама живу именно так, как вы и советуете - со сдачей в аренду унаследованной недвижимости. Но увы - квартирка-то небольшая, гостинка, и в условиях постоянного повышения цен на всё на свете едва хватает на очень скромное существование - если б не работа моя, то пришлось бы туго.... Сын подруги моих родителей занимается пятиборьем - так все расходы - поездки, спортивная форма и пр. повесили почему-то на несчастную мать-одиночку, а потом очень удивлялись, почему это талантливый парень уехал в Канаду....
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 08:36ссылка
Shelly-Bat, вот видите, эта формула работает значит! А у меня она только в теории была, мы-то с мужем все сами зарабатываем. Да и дошла я до этой мысли недавно совсем, когда всерьез о детях задумалась,и Вы не представляете, как я об этом жалею. Раньше больше сил было, конечно. Сейчас мы хотим дачу купить, чтобы с ребенком планируемым хотя бы несколько лет до школы пожить на свежем воздухе и натуральных продуктах. Поэтому и я и муж ищем способы увеличивать доходы и сокращать расходы. Я ищу вторую работу, первая работа позволяет совмещать. Попутно рассматриваю варианты заработка хэндмэйдом. Вроде все получиться должно, я уже все варианты посчитала.
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 11:01ссылка
Shelly-Bat, я живу как раз ТАМ и мне лично все равно, где его изобретут :)
еще бы лекарства, действующие на генном уровне...
а то сижу как дура, вся в недостатках дедушкин характер, например, хотелось бы вылечить(мешает жутко )
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 08:06ссылка
МЛООДЕЦ-5 БАЛЛОВ!!! У всех сейчас один потребизм на уме.Так и вымрем все. Итак по всюду одни таджики -всю Россию заполонили-а мы рожать не будем. Эгоисты сраные.
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 11:28ссылка
как мне понравились ваши слова!!!!!!!!приятно прочесть!мир еще не совсем сошел с ума, если есть еще люди, размышляющие как вы!
а то я часто слышу от своих знакомых и товарищей о том, что "всю жизнь жить надо для себя". это чистый эгоизм. как то много эгоистов в нашем обществе развелось
Перейти к дневнику

да

Среда, 22 Июня 2011 г. 11:59ссылка
это я . у меня фобия и я генетический мусор.....а что делать. кому щас легко javascript:void(0);
но знаю, если будут у меня условия благоприятные, то рожу конечно...и перестану быть ген. мусором )))))
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 16:14ссылка
Исходное сообщение натали_шацкая
и перестану быть ген. мусором )))))



резко,но метко. желаю здоровья и любви!
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 23:58ссылка
Вы правы. Как в нынешних условиях можно решиться родить нового человека, не будучи уверенным ни в завтрашнем дне, ни в том, что маме с младенцем не придётся сидеть голодными УЖЕ СЕГОДНЯ?! Знаю многих, которые не рожают именно по этой причине: нет условий для появления на свет младенца. Всё таки 21 век - это не 20 годы 20 века, тогда можно было нарожать 18 человек, похоронить половину - и никто претензий не предъявлял, сейчас всё же надо какую-то перспективу на будущее предоставить этому человечку....
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 00:34ссылка
Совершенно согласна! Хотелось написать о том же. :)
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 03:08ссылка
podpisyvayus pod kagdym slovom
В_погоне_за_листопадом   обратиться по имени Вторник, 21 Июня 2011 г. 09:06 (ссылка)
В первую очередь спасибо за пост. У меня обычно фобия таких вот текстов-простыней, но тут затянуло. Оспаривать или соглашаться ни с чем не стану, потому что своего мнения пока нет. Есть какой-то набор установок, но не значит, что они не будут меняться.
Как-то уж так получилось, что я работаю с детьми много и учусь на филолога. А филфак=институт благородных девиц. В принципе, я попала в свою волну, я хочук иметь отличное образование, причём не только плане диплома, но и в плане тех знаний, что в голове оседают, хочу ненапряжно работать. Так, символически, чтоб совсем дома не скиснуть, а в осталньом - украшать интерьер, быть мамой и хозяйкой. Я далеко не глупый человек, просто моя специальность позволяет совместить работу и семью. Так что да, я как раз из тех типичных барышень, которые хотят детей, варить борщи и т.п. Посмотрим, что из этого выйдет.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 07:11ссылка
Это совершенно здоровое,полноценное желание-быть матерью и хорошей женой,хозяйкой-большой труд и благородное дело.Природа создавала человека, естественно в первую очередь для продления рода и познания счастья материнства.Но процесс развития и совершенствования тебя,как личности не должен быть остановлен с рождением малышей.Помнить о своем предназначении,а это не только рождение детей,необходимо всю жизнь.
_0010_~1 (600x477, 33Kb)
Kllea   обратиться по имени Вторник, 21 Июня 2011 г. 09:13 (ссылка)
Хм, странно может, но в моем окружении нет такого культа "роди ребенка или умри " =) Самые многодетные знакомые - с двумя детьми. У меня вот один, когда-нибудь (после получения лучшего образования, чем у меня сейчас, после получения работы, о которой я мечтаю, после появления полной уверенности в партнере) я рожу второго. Дети конечно дают то, что нельзя заменить ничем. Но при всех прелестях есть масса проблем.
Ответить С цитатой В цитатник
Angel_of_Teol   обратиться по имени Вторник, 21 Июня 2011 г. 09:26 (ссылка)
У меня дочке 11 лет, она уже все знает о сексе и контрацепции и мы с ней обсуждаем, на ее уровне конечно, политику нашего государства в отношении детей. Она хочет стать ветеринаром, а я не хочу, чтобы она рожала детей, если политика нашего государства останется на прежнем уровне. Я одна двоих поднимаю, без бабушек и тетушек, и не хочу чтобы моя дочка так мучилась. Наблюдая за современными детьми, я как мать составила мнение, подходящего мужа для моей дочери среди них нет. От кого ей рожать, если они уже все больные и в 12 лет курят и пьют?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 16:15ссылка
Совсем как у меня
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 05:52ссылка
Значит, необходимо вывезти дочурку подальше от родины - на Запад. Там идея здорового образа жизни весьма популярна.
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 08:38ссылка
Вывезти на Запад, а Вы уверены, что Вы там нужны, мы в своем Отечестве не больно кому нужны, а там и подавно....
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 00:02ссылка
Там есть хотя бы человеческое отношение к людям, чего нет и никогда не будет у нас, да и заслужить признание там вполне возможно - в отличие, опять таки, от Родины - Уродины....
Перейти к дневнику

Родинa - Уродинa

Четверг, 23 Июня 2011 г. 12:54ссылка
Это смешно, "человеческое отношение к людям". И тут бесчеловечности хватает, а иногда и зашкаливает.
Недавно попался вопрос типа: " почему в Рашке всё так хреново, а на Западе так шоколадно?". Отвечает мужик с мозгами: "На Западе свои позы для коитуса населения". Живу в Германии 8 лет и абсолютно с этим согласна. Мне на Родине несладко пришлось, но зато теперь, пожив на благословенном Западе, понимаю, что уж она-то точно ме уродина.
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 22:44ссылка
До того плохо вам там пришлось, что даже обратно собираетесь? Нет? Так о чём разговор! Вот когда всерьёз надумаете возвращаться - тогда и поговорим!
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 22:57ссылка
А когда вернусь, Вам прям вот сюда, в каменты, отписаться??
Перейти к дневнику
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 23:35ссылка
Ну, а коробки-то паковать и контейнер грузить приедете?
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 23:53ссылка
Помогу чем смогу - мультивиза пока не закрыта)
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 07:26ссылка
Совершенно безумная идея в вашей голове,дорогая мамаша,кощунственней мысли и более извращенной идеи нельзя было и придумать.Не дай Бог осуществиться вашей идиотской фантазии,переносить свои проблемы на невинное дитя большой грех,а вы именно это и делаете!Какое вы на это имеете право?Уродовать личность из за собственного неумения и нежелания стать счастливои!Вы,видимо,сожалеете о том,что у вас есть дочь и сожалели всю жизнь,иначе эта мысль никогда не посетила бы вашу светлую голову.Позор таким женщинам и матерям!Эгоистка и страшный человек,я и встретиться с вами на узкой тропинке не хотела бы,показались бы вы мне тогда!:aggressiv
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 10:18ссылка
Ирина_Солнцева, я смотрю, вы тут всех по стойке смирно ставите. Никогда не слышали о свободе слова и праве человека на личную жизнь?
viktorslugin   обратиться по имени Вторник, 21 Июня 2011 г. 09:28 (ссылка)
Дело ещё и в том, что элита рожает будущих "хозяев" жизни, а нам отведена роль рожать раб. силу, пушечное мясо, среду для распространения наркотиков, алкоголя и т.д., потому что у этих детей нет будущего в России, так как не создаётся ни рабочих мест, ни жилья, ни достойной зарплаты.. в армию отлавливают...Современная Россия не то место, где можно рожать и растить полноценных людей...увы..
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 13:21ссылка
viktorslugin, у детей элиты тоже нет будущего в России?
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 14:45ссылка
"элита" своих детей интенсивно вывозит...здесь делать деньги, а жить там, где удобно.. да и не дадут здесь им жить..по моим данным.. уже на уровне 12 летних детей идёт подобие войны за справедливость (оценок, например, в школе)... не вижу, чтобы что - то делалось для погашения этих тенденций.. следовательно, прогнозирую обострение..
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 06:36ссылка
Согласна с Вами полностью!
Перейти к дневнику

послание

Среда, 22 Июня 2011 г. 21:08ссылка
С Вами полностью согласна! С каждой буковкой!!! Особенно, когда 20 лет проработаешь именно с детьми, видишь, что происходит в государстве! Сами мы воспитывались при советской власти, а что сейчас творится!!! Ребенка могут отнять, только потому, что содержать его не на что! Потому, что нищая Россия не может обеспечить полное обеспечение детям... ни в питании, ни в образовании, ни во взрослой жизни!
Говорить, о том, что рожать в России не престижно... не принято... Но, что будет именно с этой Россией?
Tina_Hat   обратиться по имени Вторник, 21 Июня 2011 г. 09:34 (ссылка)
Интересное мнение! Наболело, наверное? Я вспомнила, как когда-то шла со своими детьми - дочкой и сыном, и вдруг меня остановила какая-то бабка. Я подумала, что она хочет что-то спросить, но нет, она начала агрессивно мне втолковывать своё мнение по поводу моих детей. Зачем ты, говорит, их родила, вот маешься теперь, а я прожила всю жизнь одна и мне хорошо. Мы втроём предпочли от неё быстрее ретироваться, потому что выглядела она как сдвинутая по фазе!
У каждого свои планы на жизнь, свой выбор! Так что решайте, как правильно для Вас. Только не нужно создавать оппозиций против женщин, имеющих детей.
У нас в организации много бездетных женщин, и, что бы они ни говорили, все сожалеют о том, что у них не получилось ( раньше , да и сейчас, бесплодие не всегда вылечивалось, а просто по своему желанию не рожавших женщин мне не встречалось ).
Сейчас у нас работают девушки из области, приезжие, и именно они оздоравливают общество тем, что хотят быть просто любящей и любимой женщиной, хорошей мамой, а хозяйки они и так хорошие - всё умеют! Местные девушки часто ещё не замужем или у разбитого корыта в разводе!
Мне кажется, сейчас очень много возможностей, нужно ими пользоваться - и путешествовать, и учиться, и работать там, где нравится, И если есть желание, то создавать семью.
У каждого есть свой выбор!
Ответить С цитатой В цитатник
Anna_Gren   обратиться по имени насчет вбивания в голову Вторник, 21 Июня 2011 г. 09:41 (ссылка)
Сращу обозначу позицию , я не против абортов, я считаю что лучше аборт чем ребенок, которого не будешь любит, который тебя будет раздражать, о котором будешь сожалеть и в итоге испортишь и себе и ему жизнь, и хорошо если не вырастишь морального урода. Позитивно отношусь к ЧФ, так лучше, чем рожать потому что так надо.

Но есть и другая сторона. Моим родителям 70 и 65 лет. Соответственно окружение + - такого возраста.
Есть несколько ЧФ, включая мою родную тетку. Все они в итоге пожалели о своем выборе и теперь сами пропагандируют насчет детей и еще погорячей многих.

Мне 31. Я сделала много всего разного-разнообразного, достаточно добилась. Не живу скучной жизнью: работа, новая учеба, хобби, друзья и т.д. Но лучшее что я сделала это дети.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 07:42ссылка
Не думаю,что когда ты родиш незапланированого ребенка,то не будеш его любить и будеш сожалеть что он родился.
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 11:22ссылка
а если вы ошибаетесь? Если таки любить не буду и буду сожалеть? Эксперимент того стоит?

Если человек морально готов на аборт и такая мысль рассматривается им вполне всерьез. Значит уже что-то не в порядке с чувствами к этому ребенку и дальше будет рулетка.
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 11:50ссылка
Проанализируй свое отношение к людям,детям,животным.Жаль тебе людей ,например обделенных здоровьем и т.д.,детей сирот,страдающих от болезни,животных брошеных.Pcvfnhbdfkfcm kb ты когда нибудь на хорошенькую,маленькую девочку или мальчика-пупсика?Если в тебе есть чувство сострадания,душа болит о детях(хотя много людей есть совершенно каменных,равнодушных,которым вообще противопоказано детей заводить),то не задумывайся заводи ребенка,многие люди локти кусают сейчас, если в молодости сомневались.Я не психолог,я просто жещина с некоторым опытом в жизни и повидала разные ситуации.
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 12:21ссылка
то есть вы предлагаете сравнить сиюминутные, временные эмоции и ответственность и труд на всю жизнь?

Раз вы женщина с опытом и видели разные ситуации, то просто удивительно почему к вам опыт так и не вошло элементарное, читать или слушать все что говорит собеседник. В самом первом сообщении, на которое вы взялись отвечать, написано, что у меня есть дети.
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 12:28ссылка
Тогда складывается мнение,судя по вашим коментариям,что вы должны жалеть о том что имеете детей?
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 13:16ссылка
складывается мнение, что вы женщина с опытом весьма ограниченным и небольшим. Или у вас очень узкое трактование. Ну или просто так хочется настоять на своей правильности, что все средства хорошо...

Если у меня такая точка зрения, вовсе не значит, что я жалею о том что у меня есть дети.
Просто я знаю что дети, это не только уси-пуси, заиньки, лапочки. Но и большие эмоциональные, нервные и материальные вложения. Большой труд, усталость, нервы, траты. И как показывать ситуация в обществе далеко не все хотят добровольно нести такие траты и усилия. А если такое и случается, то они раздражены, они сожалеют, они попрекают детей. В связи с чем разговоры на тему "меня родители не любили, били и т.д." набирают очень большую аудиторию с весьма печальными воспоминаниями.
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 13:57ссылка
Если я ограниченная,то о вас складывается мнение,что вы именно та ...раздраженная...
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 14:33ссылка
ага, вот только не своими детьми, а всеми окружающими считающими себя вправе лезть ко мне со своим мнением на тему, когда мне рожать, кого и зачем.

У меня недавно родился второй сын. Как минимум 3 /4 поздравляющих, радостно говорят " теперь надо девочку", отвечаю если им надо пусть и рожают, мне не надо. И вообще я подумываю о кардинальной решении проблемы предохранения. Ой что тут начинается. Девочку обязательно надо, кто мне будет помогать, у вас есть где жить, есть деньги, муж помогает, самые условия, чтобы родить еще. И наплевать что двое детей, лично для меня это предел при котором мы может не менять привычный и приятный нам образ жизни.
Вот зачем им так бороться против моего "не хочу". Я взрослая тетка, у меня есть дети. Что их так возмущает в моем нежелании не плодиться до упора? Бесит что хотим и для себя пожить, чтобы дети в удовольствие, а не " мы всем пожертвовали"?

Я не собираюсь превращать своих детей в доску почета "мы не ели, мы не спали, мы не срали, мы все от себя отрывали, деточке все самое лучшее".
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 21:15ссылка
Браво! Полностью солидарна! Зрелый, разумный подход.
В этой жизни есть всего один грех - не быть счастливым. А что для этого нужно, каждый решает сам.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 26 Июня 2011 г. 17:27ссылка
Исходное сообщение VIHNIA
Проанализируй свое отношение к людям,детям,животным.Жаль тебе людей ,например обделенных здоровьем и т.д.,детей сирот,страдающих от болезни,животных брошеных.Pcvfnhbdfkfcm kb ты когда нибудь на хорошенькую,маленькую девочку или мальчика-пупсика?Если в тебе есть чувство сострадания,душа болит о детях(хотя много людей есть совершенно каменных,равнодушных,которым вообще противопоказано детей заводить),то не задумывайся заводи ребенка,многие люди локти кусают сейчас, если в молодости сомневались.Я не психолог,я просто жещина с некоторым опытом в жизни и повидала разные ситуации.


Ваш опыт это только ваш опыт, не забывайте об этом.
А детей любят все, даже геи и лесьбиянки.
-Lady_Sterva-   обратиться по имени Вторник, 21 Июня 2011 г. 09:44 (ссылка)
Спасибо за пост. Сама хотела написать нечто подобное, но вЫ меня опередили.

Я за планирование, контрацептивы и ответственность. Это применимо к обществу в целом. Я против того, когда рожают "потому что в интернете посоветовали", и еще больше - против того, когда рожают с точным расчетом этим ребенком потом мужика шантажировать и деньги и другие блага из него вытягивать.

Что касается меня - я не хочу иметь детей. Возможно потому что был ряд случаев, когда дети (чужие) на каком то этапе "ломали" мне жизнь. Я точно не хочу быть зависимой и привязанной к ребенку, не хочу быть курицей-наседкой дальше грязных памперсов ничего не видящей, я не хочу прерывать свою жизнь даже на эти три года декрета, хотя при этом я понимаю, что моя жизнь никогда уже потом не будет прежней. Я работаю, путешествую, самореализовываюсь. Я успешная, самодостаточная и самостоятельная. Меня ничто не связывает по рукам и ногам, я никому ничего не должна. И я не хочу этого лишаться, родив ребенка.
Иногда я думаю о том, что возможно начинаю созревать для материнства. Но говорю себе : СТОП. Представь свою жизнь после двух полосок на тесте. Подробно представь, шаг за шагом, месяц за месяцем, год за годом. Я представляю и понимаю что не готова класть свою жизнь на алтарь материнства. Может еще мировоззрение изменится, я не зарекаюсь. Но сейчас вот так.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 06:24ссылка
Для материнства, между прочим, нужен точно такой же талант, как и для танцев, рисования, пения. И вы, наверное, правы, если чётко определились: сейчас идёт пропаганда материнства именно потому, что правительство обеспокоено, кто и дальше будет кормить всё это стадо свиней, но никто из них, естественно, не задумывается, КАК будут расти все эти новорожденные дети?! Сейчас практически не осталось никаких условий для выращивания здоровых и полноценных детей - сельское хозяйство "на нуле", экология приводит в ужас даже инопланетян, а кризис сводит на нет все попытки создать смену нынешнему поколению. 90% ВСЕХ ДЕТЕЙ СТРАНЫ РОЖДАЮТСЯ БОЛЬНЫМИ!!!! И, кстати, я бы очень не хотела большую часть жизни своего ребёнка проводить в больницах - почитайте истории болезней несчастных деток в самых популярных газетах - АиФ и Комсомолке - у меня просто волосы дыбом!!! О большей части всего этого раньше можно было только прочитать в медицинской энциклопедии!!!!
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 07:38ссылка
Я родила в 41 год отличного ребенка,очень одаренную девочку.Я врач,к моему великому счастью,гомеопат и фитотерапевт,знаю обо всех жизненных сложностях,но благополучно воспитываю с замечательным мужем двоих детей,не прививая их и не применяя для лечения антибиотиков и прочей химии.Дай Бог прожить всю жизнь, не контактируя с традиционной медициной очень плотно!Поверьте,это возможно,нужно много знать и хотеть быть здоровым!Удачи и счасть молодым мамочкам,все будет хорошо!
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 20:57ссылка
Честно? Я в полном восторге. Не думала, что сейчас, не смотря на всю эту глобализацию и урбанизацию, ещё такое возможно! Счастья вам и вашим детям!
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 20:39ссылка
Молодец! Все верно!
Helen_new_life   обратиться по имени Вторник, 21 Июня 2011 г. 09:53 (ссылка)
Привет всем! Мне 37 и я без детей. Скажу сразу, что изначально, с самого детства особого желания и стремления иметь детей у меня не было...Я и сейчас это самое желание тщательно скрываю, потому что кругом все ВСЕ считают, что мои годы уходят и последний шанс родить. Причем СРОЧНО!!!!!! Все, не только женщины, но и мужчины, смотрят на меня как на ущербного и ненормального человека...Кто-то начинает жалеть, кто-то откровенно шарахаться (как от прокаженной)...Но вывод один- все должно быть как заведено ранее, нашими предками...А как быть, если я не хочу? Убить что ли меня за это??
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 06:16ссылка
У каждого из нас здесь своё предназначение, собственное. И решать, в конце-концов, тоже только нам - посторонние советы принимаются в качестве совещательного голоса, но никак не окончательного решения. Быть может, вы рождены на этот свет для особой миссии, которая может (и должна!) перевернуть мир в позитивном плане - особенно если занимаетесь наукой или искусством. Галина Вишневская и Майя Плисецкая сделали выбор в пользу Служению Искусству - и у кого повернётся язык их упрекнуть?! Да, Склодовская - Кюри имела детей и была крупным учёным, я не спорю, но кто знает, сколько чего она бы ещё открыла для мира, если бы могда посвящать этому ВСЮ жизнь и не разрываться между кухней, детской и кабинетом?!
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 10:32ссылка
Shelly-Bat, у Галины Вишневской две прекрасных дочери, не думаю, что они как-то помешали ей в карьере.
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 23:46ссылка
Извините, не знала этой подробности. Почему-то все её биографии, прочитанные мной, утверждают, что певица отказалась от радостей материнства в угоду карьере и искусству - якобы она сама считает, что пению себя надо посвящать полностью, ни на что больше не отвлекаясь.
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 08:12ссылка
Shelly-Bat, про них редко пишут и их редко показывают. Одна из них на Вишневскую очень похожа. Вроде бы они маме с благотворительным фондом помогают, не знаю.
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 15:27ссылка
Т.е. вы уверены, что все бездетные тянут на уровень Плисецкой? И отказ иметь детей делает их более умными и более успешными. Смешно, право, прикрывать свое потребительство такими примерами.
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 20:02ссылка
При чём тут потребительство? Конечно, все бездетные НЕ ТЯНУТ на уровень Плисецкой, но нельзя ведь выплёскивать вместе с водой и ребёнка! Не у всех, но сознательная бездетность является выбором, и во многих случаях - оправданным выбором. Не нам решать, у кого какие серьёзные причины строить свою жизнь именно ТАК, а не иначе.
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 20:10ссылка
Не понимаю, что можно противопоставить материнству как ценности. Личность? А что такое личность? Я - за пропаганду материнства. Все эти милые "плюшки" - карьера, наука, искусство. Для кого вы будете достигать вершин в этом, если не для детей? Для чужих детей? А если большинство сделает выбор - не иметь их? Играть виртуозно на пианино на кладбище или для приехавших из стран СНГ?
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 20:40ссылка
Приведу свой собственный пример. У меня оба родителя вплотную занимались карьерой. Папа - лингвист, мама - полиграфист, я росла фактически сиротой, никому из них не нужная, у бабушек и дедушек, да и по складу характера мои "старики" совершенно не созданы были для семьи - могли часами трепетно заниматься собственными достижениями, но отмахнуться и даже наорать на меня - единственного, кстати, ребёнка в семье - если мне что-то нужно было от них, ну а что бывают ласковые и любящие родители - о том я знаю только из книг и фильмов. Родили они меня исключительно из соображений "так надо - иметь детей в семье" - но семья ли это была? Поверьте, я, уже давно взрослый человек, не раз задумывалась о том, что, возможно, было бы гораздо лучше для меня просто не родиться - всем было бы легче: и им, и мне, и окружающим. Вот что получается, когда обзаводятся семьёй в дополнение к призванию и против собственных устремлений. Думаю, что подобная проблема была - и есть - у многих, особенно у детей артистов и учёных - именно эта категория "родителей" наиболее плотно погружена в собственную жизнь....
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 22:51ссылка
Дело не в этом! У всех свои проблемы и обиды на родителей. Дело в том, что ценность материнства (отцовства) ничем не заменишь! А если пытаться заменить ее чем-то другим (пусть и высшими какими-то достижениями) то полной жизни не будет. Неужели реально можно сравнить игру на пианино и ребенка? Все равно что теплое с мягким сравнивать))
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 20:09ссылка
Кстати, сама я отнюдь не против иметь сына, даже, может быть, двоих, но, по причинам, приведённым выше, это всё невероятно сложно. Во-первых, я хочу, чтобы мои дети были изначально здоровыми, я сама не имела детство, была практически калекой, слава Богу, некоторые физические недуги "переросли", но всё это стоило мне и телесных мук, и душевных, не хочу, чтобы мои дети сталкивались с чем-то подобным, или, даже, хуже. Во-вторых, очень хотелось бы поить их НАТУРАЛЬНЫМ молоком и кормить натуральной клубникой, не загаженной усилиями мировых генетиков накормить всю планету сразу - в таких вот овощах и фруктах находятся канцерогены - и по вине удобрений, и из-за генетических изменений - и неизвестно ещё, когда они решат проявить себя, а может - и уже проявились. Во всяком случае - у меня вся семья вымерла от раковых опухолей - кто поручится, что причиной их возникновения были не "пластиковые" огурцы или клубника, не напичканные чем-то подобным цыплята?
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 20:42ссылка
Не хочешь - и не надо ни в коем случае. Советчиков много - вот пусть они и рожают. Знаешь, многим плохо оттого, что другим хорошо: сами маятся с детьми, вот и тебе навязывают то же "счастье". Ребенок - не игрушка, когда заводят кошку или собаку - и то думают, потянут ли. А рожать готовы оттого, что "ну что это за семья без детей?"
Spiegel_SPb   обратиться по имени Вторник, 21 Июня 2011 г. 09:57 (ссылка)
А про контрацептивы женщинам в 21 веке не рассказывают?
Почему вы так зациклены на двух противоположностях: аборт - рождение ребенка?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 10:00ссылка
читайте внимательно: "Почему матери не рассказывают своим дочерям о многообразии контрацепции, провоцируя тем самым подростковые беременности, аборты, неполные семьи, детей-отказников, замерзших на помойке младенцев?"
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 10:02ссылка
Snorri_Sturluson, да, эту фразу я пропустила. Но тут вопрос в том, что, видимо, матери, выросшие под давлением вышеописанной пропаганды и сами то о контрацептивах не очень хорошо осведомлены.
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 11:38ссылка
Моя мать никогда не говорила на подобные темы ни с кем из нас четверых дочерей - ужасно стеснялась и страшно стыдилась подобных разговоров. В результате у меня первые два аборта. И хотя был интернет - у меня не возникало мысли поинтересоваться этой темой, хотя чем я только не интересовалась, жила практически в нём. А вторая беременность вообще свихнёшься - у меня просто не было денег на контрацептивы, реально, я работала в семье все деньги отдавались родителям. А мужчины как выяснилось, тоже не каждый готов думать о женщине :( С младшими сёстрами - восполнила пробел в воспитании, мы вместе выработали пути решений проблемы контрацепции.
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 12:02ссылка
К0ЧЕРЫЖКА, воспитание мальчиков зачастую намного запущеннее, чем девочек. Так что во избежание нежелательных беременностей стоит провести ликвидацию неграмотности и партнера тоже. Особенно мужа.
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 12:37ссылка
люди разные, воспитание разное, душевные качества разные - и мальчики и девочки все хороши, просто повезло кому-то родиться в отзывчивой чуткой семье, а кому-то не так повезло....
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 12:51ссылка
Но создавая свою то семью, находясь в здравом уме и твердой памяти, можно же программу переписать
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 13:26ссылка
это уже отдельная тема
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 20:43ссылка
Потому, что нет стопроцентно защищающих контрацептивов.
КОКОПЕЛЛИ   обратиться по имени Вторник, 21 Июня 2011 г. 10:07 (ссылка)
Дети нам нужны.. очень.. Но у каждого свое предназначение в жизни.. свои цели... Кто страстно желает иметь светник из кудрявых головушек и жарить тонны картошки и ведра котлет.. А ктото- одного ребенка и прекрасную работу! А есть женщины которые себя посващают науке работе и у них нет ни времени ни желания размножаться.. Каждому свое.. Надо вот четко определиться и расставить преоритеты- и еще глубоко помолиться и прислушаться к своей интуиции- что тебе действительно написано в книге твоей судьбы.. А относительно девочек -мальчиков ,которые по не знанию и любопытству залетают в самом юном возрасте- так я как медик скажу- необоходима профилактика.. Профилактика абсолютно в овсем.. Начиная с того мчто открытым текстом и даже иллюстрировано доказывать деткам к чему приводит рання половая жизнь и нежелательная беременность... Каким образом они не смогут добиться в жизно того ,что ибы им хотелось- не станут ни врачами,ни знаменитыми танцорами,ни потрясающими моделями,ни авиаторами..... тогда до них будет доходить,что их судьба в их же руках.. и стоит ли ради облома в жизни гнать лошадей и время к тому,что можно преобрести в нужный период жизни.. И мы ответственны за то ,чотбы они это поняли- мы должны горить и напоминать им об этом.. Хотят или нет мальчики и девочки это слушать..
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 11:44ссылка
это не с детьми нужно работать, как мне кажется, а с их родителями. если у мамы вызывает тема размножения глупое хихикание и отсылание к папе, а от папы с суровым видом к маме - ребёнок начинает тоже блокировать эту тему, и просто игнорирует, отгораживается от неё - социальная реклама ребёнком не замечается на эту тему.
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 22:12ссылка
социум,школа, врачи, родительский менталитет ,отношение к другим и уважение- вот что надо менять в людях.. Религия мало помагает на поверку,когда люди живут не в вере а в запущенности и страхе- превратив Бога в бабу ягу! А на самом деле в грехах погрязли, на Бога уповая и им стращая.. надо в мозгах делать переворот,не говорю уже о социальных программах и улучшения качества жизни..
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 16:24ссылка
Исходное сообщение К0ЧЕРЫЖКА
это не с детьми нужно работать, как мне кажется, а с их родителями. если у мамы вызывает тема размножения глупое хихикание и отсылание к папе, а от папы с суровым видом к маме - ребёнок начинает тоже блокировать эту тему, и просто игнорирует, отгораживается от неё - социальная реклама ребёнком не замечается на эту тему.



С родителями нужно работать, да. Сколько девочек встречают первые месячные с ужасом _ЧТО!!! ЭТО!!!! ТАКОЕ!!!!????? - при живых-то мамах... У моей жены была такая история. и вот (!!!), она готова повториться на нашей дочери... Модель поведения слеплена с родительской и она оказывает влияние на всю жизнь, даже сознательную. Пришлось самому объяснять.
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 16:32ссылка
ого! ты молодец! Не представляю своего отца объясняющего мне подобные вещи :))))

Если уж мы перешли на столь сокральные темы... моя мама не постеснялась расказать всё что должно быть, но что с этим делать рассказать забыла я готова была сквозь землю провалиться, но не могла поинтересоваться, а как их месячные "встречать" (прокладки и всё такое) так что да... обусловленый ум - живёт в поколениях, мечтаю его разобусловить начисто! :)
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 18:06ссылка
спасибо, учту это.
Darkdrakon   обратиться по имени Вторник, 21 Июня 2011 г. 10:14 (ссылка)
Не нужно комплексовать на эту тему. С.Н.Лазарев говорит, что если женщина не хочет иметь детей, то её подсознание чувствует,что для неё это опасно. Потому что когда идёт формирование ребёнка, идёт чистка души матери и это может выражаться в изменах мужа, скадалах,нежулании жить.Если женщина ревнива, то идёт блокировка этой черты характера и у неё страдают зубы во время и после беременности. Так что для того ,чтобы хотеть детей и всё прошло нормально, нужно привести в порядок душу (работать над негативными чертами характера).
У меня тоже нет детей и я их никогда ни хотела. Это не значит, что жизнь у меня была неинтересной, напротив, я могу позавидовать сама себе. И самое главное,я никогда об этом не жалела...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 06:28ссылка
Да сейчас уже стало опасно просто жить на Земле - сплошные потопы и Землетрясения, и пожары, кстати. Куда детей?! Сейчас уже не нужно иметь детей, наоборот, Природа начала процесс по уничтожению человечества, прирост приведёт просто к ускорению этого процесса!!!
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 07:59ссылка
Молодцы вы,люди добрые,пожили и хорошо.Вместо того,чтобы призывать человечество стать добрее и полюбить нашу удивительную Планету,вместо того,чтобы потрудиться на почве духовного развития личности,мы предлагаем уничтожать детей и будущее Вселенной!Как примитивно,как глупо и не интересно!Не природа начала процесс уничтожения людей,а безумное человечество продолжает свой скорбный труд?Вселенная дает шанс всем,но не все его используют,да и даже задумываються над этим.Деградация?Да.Но это уже другая тема!
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 10:47ссылка
Shelly-Bat, а то раньше не было ни потопов, ни пожаров, ни землетрясений! Раньше было гораздо опаснее жить. Только вспомните, как жили в Средневековье: бесконечные войны, чума и оспа, инквизиция, медицина на шаманском уровне. Скажите спасибо, что живете сейчас, а не тогда. И спасибо людям, которые жили в то время, и не посчитали, что природа начала процесс по уничтожению человечества, и не перестали размножаться. Считаете, что жить опасно - учитесь тому, что может пригодиться Вам в ситуации потопа, пожара, землетрясения. Идите на курсы выживания и самообороны, учитесь плавать и оказывать первую медицинскую помощь, соберите тревожный чемоданчик с самым необходимым и не забудьте его, выбегая из горящего здания. И тогда Вам любое море по колено будет.
Перейти к дневнику

Заголовок

Среда, 22 Июня 2011 г. 07:49ссылка
Вам 100 лет,милая?Переоценка ценностей обязательно происходит,рано или поздно вы об этом пожалеете.Нет такой обязанности у женщины,но заложенное от природы-матери чувство стать матерью есть у всех и не надо бравировать тем,что не хотела и не родила! Не смогла! не надо этого стесняться.Жизнь доказала сотни тысяч раз, так говорят только те женщины,которые по разным причинам не смогли иметь детей.А если нежелание иметь детеныша-полноценное желание,здесь должен поработать психолог,что еще скажешь?
Перейти к дневнику

?

Среда, 22 Июня 2011 г. 12:14ссылка
а если природа не наградила материнским инстинктом? неужели и обязательно насиловать организм? если нет условий? на помойке, но рожать???
вот как???.javascript:void(0);
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 20:46ссылка
Браво! Совершенно как я! Неужели я не одинока?
bokr   обратиться по имени Вторник, 21 Июня 2011 г. 10:17 (ссылка)
В каждом животном и человеке от природы заложено признание особенной ценности жизни. Хищник не станет убивать, если ему не надо есть. Вы не станете рвать цветок, если будете знать, что его тем самым погубите. Можно даже утверждать, что само понятие добра есть это самое врожденное чувство ценности жизни. А раз есть добро, значит есть зло. Перечитайте приключения Робинзона Крузо. Люди почитали за честь убивать волков, потому что волки лишали жизни людей и считались злом. Так и герои вашего рассказа как те волки - они не хотят продолжать жизнь, значит они само зло, убийцы собственных нерожденных детей, поэтому их надо травить.

Поймите, что ощущение этого зла - подсознательное и глубоко субъективное чувство, люди не виноваты, что они так чувствуют. Ну, а, с другой стороны, в их чувствах есть логика. Если человек эгоистичен, не хочет добра никому, кроме себя, какой тогда для вселенной вообще смысл в его существовании? Проживет для себя и исчезнет без следа.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 11:48ссылка
А если она сумеет сделать научный вклад, который изменет всю жизнь человечества? Для себя ли она тогда проживёт свою жизнь или пожетвует двумя-тремя жизнями ради всего человечества? Что тут есть добро а что зло?
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 10:53ссылка
К0ЧЕРЫЖКА, а если она не сумеет сделать такой вклад?
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 11:03ссылка
На мой взгляд, одна которая сумеет, с лихвой перекроет потери из-за тех кто не сумеет. А вы какк считаете?
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 11:17ссылка
К0ЧЕРЫЖКА, смотря что Вы имели в виду под словами "пожертвует двумя-тремя жизнями". Я нормально отношусь к нежеланию женщин иметь детей, но я против абортов.
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 13:04ссылка
я имела в виду, что женщина могла бы родить 2-3 ребёнка, но обделила бы общество на 2-3 жизни, не родив их, посветив себя науке целиком и полностью, например.
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 02:50ссылка
Конечно, я с тобой полностью согласен, не обязательно всем рожать детей. Даже природа так задумала (или естественный отбор) - у разных людей генетически заложены разные функции. Поэтому НЕ ВСЕМ НАДО РОЖАТЬ ДЕТЕЙ.
Однако, на сегодняшний день, отказ от рождения детей связан не с природной склонностью, а с эгоизмом, незрелостью личности и с ЭЛЕМЕНТАРНЫМ ОТСУТСТВИЕМ СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИЩЕННОСТИ. У нас сейчас в среднем с трудом рожают одного. Стыдно читать нашу милую Snorri_Sturluson, что ей, якобы внушают "не просто родить малыша, а рожать столько, сколько Бог даст". Кто ей это внушает и внушил ли??? Кто ей дал отдельную квартиру и научил, как надо выбирать мужа, и как уметь сберечь любовь в семье? А вот её пропоганда НЕ РОЖАТЬ имеет успех. По наглости и злости в навязывании своей пропоганды она не уступает той тетке в автобусе и совсем не удивлюсь, если она написала этот пост за деньги.
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 11:32ссылка
*Кто ей это внушает и внушил ли?*
Окружающие внушают. Мы до рождения ребенка вместе были 9 лет, с 17 лет. И наслушалась я в достатке, от малознакомых и почти незнакомых, от подружек и одноклассниц, от соседок. Пора рожать, надо рожать, а то не успеешь, хватит жить для себя, зачем тебе магистр, зачем вам квартира побольше. Родишь - полюбишь\захочешь\умилишься и он ПРИВЫКНЕТ.
*А вот её пропоганда НЕ РОЖАТЬ имеет успех.*
Не передергивайте, она не предлагает не рожать вообще. она предлагает не рожать, когда не хочешь, не готова, а когда просто давят и прессуют.

*если она написала этот пост за деньги.*
Для вас все кто предлагает думать головой, а не тупо плодиться по указке окружающих имеют проплаченное мнение?
Перейти к дневнику

Понедельник, 27 Июня 2011 г. 14:55ссылка
Anna_Gren, предположим, вы наслушались за 9 лет ненужных вам советов. Что вы предлагаете с этим сделать? Вы полагаете, что вот таким вот постом вы измените тех кумушек? Тут единственный выход - самому быть достоточно зрелым, эмоционально устойчивым, чтобы просто пропускать мимо ушей такие советы.

Вы говорите, она "предлагает не рожать, когда не хочешь". А кто предлагает рожать когда не хочешь??? Предлагают ХОТЕТЬ! Давайте по фактам. Сколько надо детей чтобы народ не вымирал? 2,3 рбенка на семью, а у нас сколько? Сколько у нас семей разводится? Сейчас 60% от вступивших в брак. Если бы эти люди ХОТЕЛИ ДЕТЕЙ разве они бы стали разводиться? Так кто побеждает, те кто ХОЧЕТ детей, или те кто НЕ ХОЧЕТ? Цифры говорят за вторых.

Snorri_Sturluson говорит, "имеете право не рожать когда не можете". Кто-нибудь здесь с этим спорит??? Все возражения против "имеете право не хотеть". Разве дала Snorri_Sturluson это "право не хотеть" отцу своего ребенка? Нет она резко против этого человека настроена.

Snorri_Sturluson "предлагает думать головой". Согласен, пост написан абсолютно корректно ДЛЯ ДУМАЮЩЕГО ЧЕЛОВЕКА. Но много ли тут думающих и беспристрастных? Если даже автора иногда захлестывают эмоции. Если тут направо и налево раздаются антипатии в бессильной злобе - разве это делают те, кто "думает головой"? То есть, пост достигает определенной цели, те кто НЕ ХОЧЕТ детей, находят в нем оправдание.
Поймите, есть некоторое небольшое число людей, которые не могут иметь детей по здоровью или у них так устроены гены. Но БОЛЬШИНСТВО людей которые НЕ ХОТЯТ делают это от неустроенности, по примеру, по лени и по пропаганде. Лично я не хочу видеть лишнюю агитацию за "НЕ ХОТЕТЬ"
Перейти к дневнику

Понедельник, 27 Июня 2011 г. 15:17ссылка
bokr, мне кажется что даже эта тема показала, в какой неадекват впадают люди, когда кто-то смеет не хотеть рожать, причем даже не сказано что вообще не хочет, а вот так просто временно.
*А кто предлагает рожать когда не хочешь??? Предлагают ХОТЕТЬ!*
Нет. Предлагают именно рожать, дальше следует песня " увидишь-полюбишь, ручки-ножки-глазки" и фееричное " и муж привыкнет, никуда не денется".

Не знаю кто побеждает в итоге. НО ИМХО те кто воспитывает детей в одиночку, кому муж не помогает, даже будучи в браке, кто родил не особо нужных и не особо любимых детей, на самом деле не выиграли, как бы себя не убеждали в обратном.
Перейти к дневнику

Понедельник, 27 Июня 2011 г. 15:56ссылка
Ну, может мне трудно оценить проблему "неадеквата", я и не женщина и окружение "фильтрую", да и как можно ребенка купать одному - не представляю, не доводилось.

И прошу прощения за "навязывание" своей темы - а именно, пока Я главный, Я хочу любви, хочу творчества, хочу или не хочу ребенка, кошечку - так и будет вот эта фигня - ненужные браки, ненужные дети, безнравственные люди у власти. Каждый человек должен ценить того кто рядом больше себя, причем без пафоса, вообще об этом не задумываясь. Как это сделать - только практикой, примером, дети обязательно должны видеть любящих родителей и иметь привычку о ком-то заботиться. О ком ребенку заботится, если он один?
Мы рожали троих "для себя" - чтобы нам не стыдно было за детей, когда они вырастут, чтобы легче было вырастить из них не индивидуалистов.
Так что я понимаю, что есть такая проблема как "навязывание рождения детей", но предлагаю не обращать на неё внимания, а обращать свои усилия на другие проблемы.
Перейти к дневнику

Понедельник, 27 Июня 2011 г. 16:06ссылка
на это просто не обращать внимание людям или достаточно взрослым или с достаточно сильным характером.
Остальным сложней.
Потому что уговаривают, убеждают, давят, вплоть до навешивания ярлыков и оскорблений.
В этой теме полно примеров подобного поведения.
Комментарий удален
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 02:57ссылка
Потому что тупо подорвет себе кормовую базу. Но хищник не размышляет, в нем это нежелание убивать заложено в инстинкте естественным отбором. Человек осознает этот инстинкт и считает его нравственностью, понятием о "добре и зле".
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 15:01ссылка
В каком мире вы живете, неземное создание?О_О
Вы не слышали, что нынче убивают за мобильный телефон, цвет волос, ориентацию? Рвут цветы охапками из городских клумб, обдирают ветки сирени в парках, а потом выкидывают через пять минут? О какой ценности жизни вы говорите?)

Про эгоизм. Каждый человек эгоистичен, в том числе и те, кто детей рожает. Вы никогда не вслушивались в их аргументы в пользу рождения? Я родила, чтобы было кому дарить любовь (это ее потребность)/чтобы не быть одной/чтобы было, кому в старости стакан воды принести/чтобы родственники не осуждали и т.п. Иногда родители еще чайлд-фри фору дают в эгоизме.
Поэтому не важно, есть ли у человека дети, главное, как он живет. Можно жить и без детей, но при этом помогать другим людям, и эта помощь точно не исчезнет без следа.
Перейти к дневнику
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 12:21ссылка
Демагогия - это [i]"призывать человечество стать добрее"[/].
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 15:03ссылка
Как и ваш комментарий.
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 03:19ссылка
Lexine, согласитесь, что когда убивают за мобильный телефон, рвут цветы охапками вы назовете это злом. И большинство людей, которых вы уважаете, среагируют так же. Вот это понятие добра и зла и есть понятие ценности жизни. Неважно, что мы его иногда нарушаем, понятие это есть.

Про эгоизм. Согласен, что не имея детей можно помогать другим людям и не быть эгоистом. Согласен, что иногда тот кто имеет детей - эгоист. Думаю, мы с вами одинаково согласны, что эгоизм - это плохо. Так вот я и говорю, что отстаивание "прав личности", нежелание иметь детей, может эти действия и несут что-то хорошее, но они повышают эгоизм и далее определенного предела ведут в минус и не просто в минус, а к уничтожению нашего народа.
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 05:34ссылка
Ой ради Бога, никакой эгоизм это не повышает. Ну вот нисколечки. Если человек не хочет ребенка, значит из него не получится хорошего родителя. Значит ему лучше по-другому приносить пользу, работать без декретов и больничных по уходу за ребенком, например, ибо не знаю как вам, а мне нежеланных и нелюбимых детей жалко. И тех же чайлд-фри намного меньше, чем тех, кто планирует заводить детей. Поэтому все эти "какой-ужас-уничтожение-нашего-народа" есть просто истеричные мифы, в которые люди почему-то верят, вместо того, чтобы здраво оценить происходящее. Или это просто в очередной раз агрессия против инакомыслия.
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 06:04ссылка
"Вы не слышали, что нынче убивают за мобильный телефон" - так это истеричный миф? Или нет? Вы уж определитесь. Можете заодно рассказать почему это происходит и что вы предлагаете с этим делать - вы ведь умеете "здраво оценить происходящее"
Перейти к дневнику

Пятница, 24 Июня 2011 г. 15:43ссылка
Извините, у меня нет желания развлекать демагога. Вы равняете теплое с мокрым, пытаетесь уравнять совершенно разные вещи. За мобильный телефон убивают, это не миф, мы видим подтверждение этому каждый день. А вот про уничтожения народа - миф, потому что этому подтверждения нет. У нас сейчас проблема с деторождением не потому, что крошечная часть женщин не хочет рожать, а потому что херня в государстве твориться, деньги копеечные, на работе беспредел от работодателей, которые не горят желанием брать матерей, потому что хотят брать налоги даже с материнских денег, потому что все образование делают платным. И мне вот непонятно, как после всего этого кто-то считает, что причина всех бед в женщинах, которые не хотят рожать. Но - каждому свое, я понимаю, проще выместить свой нагатив на кучке чайлд-фри в интернете, чем пойти к своему работодателю и в лицо сказать, что он мудак.
Перейти к дневнику

Понедельник, 27 Июня 2011 г. 15:09ссылка
Lexine, я здесь хоть слово сказал против чайлд-фри? Можно какую-нибудь цитату, где я "выместил негатив"? Фигею просто
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 12:16ссылка
можно жить не только для себя. можно жить помогая родным и близким.
Алиса_Амерте   обратиться по имени Вторник, 21 Июня 2011 г. 10:34 (ссылка)
Угу. Напишите этот пост на арабском. Где-нибудь в Египте, Саудовской Аравии. Вас найдут и по морде так врежут, что мало не покажется, а потом еще и рожать заставят.
Женщина ДОЛЖНА рожать. Если каждая сука станет в позу и скажет - я не хочу, то вопрос - а кто тогда будет? Пробирка? Женщина ДОЛЖНА потому что это ЕЕ ПРЯМАЯ ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ПРОГРАММА, данная ей ПРИРОДОЙ. Хрена выпендриваться? Другой вопрос - от кого она хочет рожать и сколько. Но это - другое. В арабских странах у женщины и до сих пор нет никаких прав. Ноги раздвинула и заткнулась. Иначе повымирали. В средневековье была высокая смертность, из семи детей среднего и низкого сословия до 20 доживало двое.

Лучше бы обратили внимание на то, что здоровые женщины не хотят рожать, и не потому, что они мечтают стать пианисткой или великим ученым, а потому что государство не способно обеспечить нормальную жизнь молодым семья, работу и квартиру. Зато у нас выхаживают недоразвитых детей и инвалидов, которым выплачивается ой мама не горюй сколько, и кому они нужны, такие? Сколько из таких "овощей" (простите, но иначе просто не знаю как сказать) приносят пользу? Лучше бы эти расходы пустили на действительно сильных и здоровых детей. ВОТ ЭТО ПРОБЛЕМА.

А не то, что барышни в 20 лет не хотят рождать, а им вдалбливают в голову, что должны. ДОЛЖНЫ. Верите в Бога - Бога сказал: плодитесь и размножаетесь. Верите в природу - генофонд никто не отменял, в нем равно может быть как и ген. заболевание, так и удачное собрание генов, к-ое даст нам гения, возможно в будущем нашедшего лекарство от болезни Альцгеймера или СПИДа.

Совсем уже со своим феминизмом охренели.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 10:50ссылка
Вам нравится быть такой женщиной, которая всем чего-то должна?
Если так - я рада за вас.
А мне нет. И я не буду.
"Лучше бы обратили внимание..." - напишите сами, все что посчитаете нужным в отдельном посте. Я написала то, что захотела и то, что думаю.
Никому ничего не навязываю, читаем внимательно поскриптум, там и про феминизм также написано.
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 10:54ссылка
Женщина, я никому ничего не должна. Есть программа, заложенная генами, вы или выполняете ее или нет. Если нет - вы сломанная вещь, которую нужно изъять из общества. Все. Женщина должна рожать так же, как мужчина должен ее оплодотворить. А представляете мужчины станут в позу и скажут - мы не хотим детей от женщин! Не хотим их оплодотворять! И что дальше?
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 10:56ссылка
Рожайте, кто же вам мешает.
Попробуйте изъять, очень интересно, как у вас получится избавиться от половины Европы, трети Америки и России. Ну очень интересно.
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 11:07ссылка
Была б моя воля - я бы изъяла. Всех в биореактор.
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 11:08ссылка
Но воли у вас такой нет и не будет. Продолжайте истекать злобой дальше.
Перейти к дневнику
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 11:14ссылка
А разве ваши слова - не проявление злобы в адрес бездетных?
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 11:17ссылка
Нет. Это мое личное мнение. Разницу улавливаете?
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 15:05ссылка
Нет. Это не мнение. Мнение - я хочу ребенка и буду рожать, потому что это моя жизнь и мое счастье.
А вырезать других людей - проявление злобы. Ищите ее причину, не завидуете ли тому, что другие люди имеют смелость думать своей головой и строить свою жизнь сами. А то несколько забавно выглядит со стороны.
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 20:47ссылка
Вырезать не обязательно достаточно отправить на исправительные работы в детдома и детсады с получением дополнительного образование в данной сфере, на пользу обществу, а также взимать налог на бездетность, он кстати на сколько я помню где-то есть.
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 20:53ссылка
то есть мало того что бездетные обычно выплачивают больше налогов, им не платят пособия, так и еще добавить надо? А почему?
Вообще каков принцип налога на бездетность?
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 22:20ссылка
то есть люди, которые отказались от детей, не хотят детей, или им сама мысль противна что они будут заниматься с детьми, или они не чувствуют в себе родительских инстинктов, или они не любят детей, или может быть откровенно ненавидят и их принуждать?вы представляет что предлагаете? и чем это может обернуться для "блага общества"? несчастные дети.... если уж выбирать из двух зол, то тогда лучше в биореактор.
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 00:10ссылка
Каков принцип не знаю, а смысл попытаюсь объяснить. В развитие ребенка в обществе деньги вкладывает общество (в той или иной мере бесплатное среднее, ср-спец, проф-тех, высшее образование, здравоохранение) и родители ребенка. Но в любом обществе есть сироты или "полусироты". Естественно, обществу придется затратить больше на их воспитание. Вместо их родителей в общественную копилку вносят те, кто сам не тратится на воспитание детей, потому что их не имеет, правда вносит намного меньше, чем потратил бы на своих.
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 01:25ссылка
смысл в том, что госудраство, в отличие от некоторых, не может позволить думать "только о себе" потому что ему еще жить и жить, и развиваться и развиваться, а для этого нужны дети и пока каждый может спокойно "развлекаться" себе в удовольствие их больше не станет.

Тут по принципу налога на дорогие машины, на высокие доходы и всего прочего. Чем больше можешь/хочешь себе позволить тем больше отдаешь. Не хочешь иметь детей? - да, пожалуйста! только денюжку плати. И эти же, кстати, деньги идут на пособие в семьи.
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 01:31ссылка
Overhlopec, на детей денег нету, еще и денюжку плати государству за это))


это все только для богатых стран подходит
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 08:11ссылка
Моя племянница до 30 лет говорила:Ах,зачем мне эти спиногрызы?"Родив малышку,без мужа,но имея хорошее образование и хорошенькую внешность,она еще удачно выйдет замуж.Так вот,сейчас малышке 3 месяца,наглядеться нет сил у нее,только и слышу,как шепчет мне на ушко:"смотри,ЧТО У МЕНЯ ЕСТЬ",счасть,не сравненное ни с чем!
Перейти к дневнику

2 Алиса_Амерте

Среда, 22 Июня 2011 г. 12:22ссылка
Женщина, сколько у Вас детей? Полтора?
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 12:38ссылка
Именно! отсутствие детей должно стать роскошью. Хотя я бы так не переживал, блин ну не помню и все в какой стране платят этот налог он вроде 15% от дохода составляет )
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 05:18ссылка
Ну ты дамочка полная идиотка! Тебя в биореактор. Мое личное мнение. А лучше заставить рожать каждый год пока не сдохнешь!
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 07:51ссылка
Вот и оставь себе свое личное мнение, потому что по моему личному мнению идиотка сейчас ты. Дамочка.
Перейти к дневнику
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 08:03ссылка
Самоубийство грех. Окажешь услугу? Или только гавкать можешь?
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 12:42ссылка
Я окажу. В данном случае это не грех, а благое дело
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 06:36ссылка
Алиса, к моему глубочайшему сожалению, неизлечимые болезни - рак, например, не очень то разбираются, кого убивать - зачастую погибают совсем даже семейные и благополучные люди - я так лишилась мамы.... Так что, видимо, придётся придумать другой перст Божий....
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 07:57ссылка
Не верю в Бога, верю в природу, а она разберется со своими паразитами.
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 20:54ссылка
Что-то с Природой, видимо, не то.... В последнее время всё больше нелогичных поступков. Зачем, например, надо было уничтожать Японию - что она кому сделала? Да и решать кто паразит и кто нет - по всей вероятности, всё таки не нам с вами.
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 21:00ссылка
вот сами и ответили на свой вопрос про японию - не нам решать, сделала она кому-то что-то или нет
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 11:04ссылка
Алиса_Амерте, Вот если Вы ДОЛЖНЫ рожать, так и рожайте на здоровье. Но не надо засирать этой пропогандой голову молоденьких девочек.

Общество эволюционирует и развивается. И не надо равняться на средневековье или ислам. И не в феминизме тут дело. Женщины и мужчины - это люди, личности в первую очереддь. И не надо приравнивать женщину к безвольному инкубатору.

Если многодетная мама получает удовольствия от воспитания детей. Отлично. Значит она нашла себя в этом. Но это не означает что все должны рожать и мучаться. Если вам удобнее думать что вы должны и вы не желаете брать на себя ответственность за свою жизнь - флаг вам в руки и выполняйте свой долг. Но навязывать его никому не надо
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 11:11ссылка
Вот с чего вы взяли, что я "засираю пропагандой головы девочек", что я навязываю? Моя пост такая же пропаганда деторождения, как пост автора топика - пропаганда недеторождения. Прежде, чем обвинять меня в том, чего я не делала, перечитайте пост и найдите подтверждение своих слов.
Общество эволюционирует и развивается - куда? В пороки сердец и девочек, в 16 лет не знающих значения слова "склад"? Не шучу, между прочим, реально есть и такие. Да, уж лучше действительно ТАКИЕ пусть не рожают, ничего умного в голову ребенка они не вложат.
Не хотите рожать детей - в 18 стройным рядом идти стерилизоваться. Чтобы не было потом "ой, а я залетела", оставила ребенка в детдома, выкинула в мусорку, спустила в шахту, забыла покормить и т.д. Общество прогрессировало в эгоцентристов.
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 11:16ссылка
Исходное сообщение Алиса_Амерте
Не хотите рожать детей - в 18 стройным рядом идти стерилизоваться.


Многие и в более сознательном возрасте не могут стерилизоваться, увы. Законы страны такие. Государство законодательно решает такие вопросы как использовать или не использовать матку(мужской половой член) по "природному" назначению.
Если бы была разрешена стерилизация, меньше было бы разговоров, кстати.
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 11:22ссылка
Nedomolvka, а можно поинтересоваться, каким конкретно законом Государство законодательно такие вопросы решает?
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 11:51ссылка
Вот точно не помнила номер закона, но специально для вас нагуглила ))

Мин.Здравоохранения СССР в приказе № 484 от 14.12.90 г. "О разрешении проведения операции хирургической стерилизации женщин" определил медицинские показания для проведения хирургической стерилизации женщин при условии ее желания:

наличия 3-х и более детей,
возраст старше 30 лет и наличие двух детей,
возраст старше 40 лет,
повторное кесарево сечение при наличии детей,
рубец на матке после консервативной миомэктомии,
экстрагенитальные заболевания, представляющие угрозу для жизни женщины при наступлении беременности и для будущего ребенка.
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 12:03ссылка
И с 90-го года не было никаких изменений?
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 12:05ссылка
В результате изменений в Уголовном Кодексе РФ от 15.05.1995 г. статья о стерилизации изъята. Новый Уголовный Кодекс РФ, вступивший в силу 1.01.1997 г., уже не содержит законодательных ограничений для проведения стерилизации. Таким образом, в законодательстве России наблюдается противоречие, когда стерилизация разрешена только после тридцати пяти лет при наличии двух детей, но в другом возрасте, скажем в восемнадцать, она не запрещена, так как не предусмотрено ответственности за ее проведение.
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 12:12ссылка
Вы сами ответили на свой вопрос ))
Знаю достоверно - в РФ сейчас стерилизацию без показаний не делают. (Есть знакомые и куча виртуальных знакомых, которые в\на Украину ездили для этой процедуры).

Оговорюсь: изъятая статья о стерилизации - это бывшая уголовная статья.
Таким образом, уголовную статью изъяли, но тем не менее, ограничения, указанные в приказе от 90 года действуют.
А для мужчин стерилизация законом от 93, по-моему, года действует так же с ограничениями.
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 12:13ссылка
Вы в курсе, что в России огромное количество коммерческих клиник, где за деньги сделают что угодно....
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 12:22ссылка
Вы лично пробовали?

Даже за деньги большинство платных клиник не решаются этого сделать. Одно дело - сделать за деньги то, что разрешено, совсем другое - сделать что-то либо не разрешенное, либо "условно разрешенное".
Такая же ситуация с абортом (без показаний) на сроке, больше разрешенного. Так же можно сказать, что за деньги в частной клинике можно сделать. Но Вы же понимаете, каковы риски, какова квалификация и какой уровень доверия к таким клиникам.


Безоговорочно соглашаются лишь совсем шарашкины конторы. Я бы не легла на операцию в клинике, которой не доверяю.

А вообще не понимаю спора. Вы успешно сделали в РФ операцию по стерилизации? Нет?
Попробуйте - тогда поговорим.
Я знаю лишь то, что знаю сама, от реальных и виртуальных знакомых. Ну и почитав интереса ради материала по теме.
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 15:07ссылка
Не сделают. Я читаю сообщество чайлд-фри на жж, там часто поднимается этот вопрос. Говорят, что у нас не делают даже за деньги, некоторые думают ехать в другую страну для проведения этой операции.
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 15:41ссылка
Я тоже читаю это сообщество ;)
Здравствуйте, сообщник! )))))

Не, я когда-то давно (ссылок не упомню) читала о том, что где-то в РФ соглашались сделать, по-моему вазектомию, но это была откровенно подпольная клиника, к которой и подходить-то страшно, не то что на операцию решиться )))
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 11:17ссылка
Я, кстати, как раз и говорю о том, что некоторым людям лучше не рожать. Вероятно, вы меня неправильно поняли.
Если заставлять рожать все, согласно генетической программе, то очень много детей загниют на помойках или будут придушены собственными матерями.
Не лучше ли рожать тем, кто этого на самом деле хочет? Тогда и генофонд будет чище и люди вырастут хорошие. А главное - любимые своими родителями.
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 11:21ссылка
Не лучше. Вот допустим хочет родить женщина, ей скажем 26, у нее есть высшее образование, хорошая работа. Но она: а) лесбиянка, и б) больна СПИДом или в) генетическое заболевание, которое почти со 100% вероятностью передастся ребенку. Но она хочет!
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 11:23ссылка
Ну, и я ясен пень, если может. Такие моменты по умолчанию.
Кстати, СПИД передается далеко не всегда.
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 11:25ссылка
Не всегда. А еще есть случаи различных проблем матери, которые влияют на здоровье ребенка.
И это только про здоровье. Не говоря уже о социальных проблемах.
Кстати. Я хочу ребенка. Хочу сильно где-то с 16 лет. Но не могу себе позволить по одной простой причине: мы живем в квартире впятером и зарабатываем... ну скажем так, копейки. Ребенка растить просто не на что. И что теперь?
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 11:27ссылка
Улучшать уровень своей жизни, если так хочется ребенка. И рожать, когда эта ситуация изменится. По-моему, вполне логично.
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 11:29ссылка
Угу. Улучшать. Работаем над этим. Работу недавно нашла. Хотя речь тут не обо мне, кажется.
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 11:30ссылка
Вы спросили - что теперь? Взяла на себя смелость ответить.
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 14:22ссылка
Исходное сообщение Алиса_Амерте
Не всегда. А еще есть случаи различных проблем матери, которые влияют на здоровье ребенка.
И это только про здоровье. Не говоря уже о социальных проблемах.
Кстати. Я хочу ребенка. Хочу сильно где-то с 16 лет. Но не могу себе позволить по одной простой причине: мы живем в квартире впятером и зарабатываем... ну скажем так, копейки. Ребенка растить просто не на что. И что теперь?
Вы впятером не заработаете на одного ребенка?Нечего сказать,не бывает так при совместном желании взрослых полноценных людей.А заболевания матери оставим в покое-это другая тема!
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 14:42ссылка
Нет, не зарабатываем. Двое на пенсии, одного не считаем, потому что он вроде и член семьи, но не моей семьи. А вас и подавно не касается.
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 11:25ссылка
Ну ладно СПИД вам не угодил (хотя он далеко не всегда передается), но лесбиянки-то чем помешали?
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 11:27ссылка
Не во всех странах разрешают однополой семье растить ребенка ввиду того, что, по их мнению, ребенок получит однобокое воспитание и взгляд на жизнь.
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 12:04ссылка
Nedomolvka, а какой смысл обрекать ребенка не неполноценное воспитание в однополой семье?
Какие шаблоны поведения ребенок будет впитывать? Кем вырастет?
Ок, я понимаю что не все гетеросексуальные пары априори в состоянии ребенка воспитать полноценно, тут уже как повезет.
Но гомосексуальные - точно не могут. И зачем им отдавать детей? Чисто чтобы развлечь пару лесбиянок?
За счет маленькой жизни?
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 12:07ссылка
Именно в этом вопросе я с Вами категорически не согласна.
Но не думаю, что это тема для спора в этом посте.
Комментарий удален
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 13:13ссылка
на самом деле статистика далеко не в пользу гетеросексуальных пар.
И кстати именно гетеросексуальные пары успешно воспитывают геев, лесбиянок, ЧФ и прочих.
А мужчинам прежде чем начать гонения в сторону лесбиянок, стоит обратить внимание на собратьев по яйцам и повоевать с ними. Полно детей, которых отцы забросили и никак не помогают и не участвуют в их жизни.

А какие шаблоны ребенок впитает в гетеросексуальной семье? Главное чтобы письки разнопололые были, а какие отношения уже не важно.?
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 16:01ссылка
Anna_Gren, для особо одаренных уточню:
я НЕ против лесбиянок. Я против того чтобы лесбиянки портили жизнь детям.
Я точно так же против того чтобы детям портили жизнь гомосексуалисты, мамы-одиночки, и вдвое сильнее против того чтобы им портили жизнь в гетеросексуальных парах.
-
Мне плевать насколько сильно две женщины любят друг друга: полноценно воспитать ребенка они не смогут.
не потому что глупые, не потому что не хотят - потому что у них нет и не будет в семье ПРИМЕРА здорового общения женщины и мужчины.
Для совсем одаренных еще уточню:
далеко не факт в гетеоросексуальных семьях здоровые отношения между мужем и женой, но там есть такие шансы; а в гомосексуальных семьях таких шансов в принципе быть не может.
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 17:46ссылка
Судя по статистике разводов и неплательщикам алиментов, гетеросексуальные пары в достаточно большом кол-ве полноценно ребенка воспитать не смогут.
И еще куча моментов, когда они могут испортить жизнь детям. И судя по ситуации, на это шансы весьма велики в отличии от шансов на здоровое воспитание.
Всем запретим рожать детей или гетеросексуалам таки разрешить гадание на ромашке устраивать? Они же лучше, у них в паре, письки разные.

Это по вашему личному усмотрению шансов в принципе быть не может или есть ОБЪЕКТИВНЫЕ и серьезные научные исследования?
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 15:12ссылка
Вы не поверите, вырастет нормальным человеком в 99%. По крайней мере, так говорит статистика стран, где это практикуется. И ориентация у таких детей - гетеросексуальная, как ни странно, ибо против природы не попрешь, каким родился, таким родился.
Играются мамочки, которые думают, что рожать детей надо и мужик тогда не убежит. А если речь идет о паре лесбиянок, то это всегда обоюдно обдуманное и взвешенное решение, а не "по залету". И получается не одна любящая мать, а две.
Другое дело, что в нашей стране такого ребенка запинают просто по факту наличия у него двух мам - вот наверно такие, как вы.
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 15:55ссылка
Lexine, не только не поверю, но и могу объяснить что там не так и в принципе не может быть здравым.
Но ведь вам это не нужно.
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 16:31ссылка
Вы - лесбиянка или ребенок лесбиянки, чтобы знать наверняка?:) Знаете, я уже достаточно наслышалась заявлений, что детям лучше быть изнасилованными в детдомах, чем воспитываться в семье с двумя любящими мамами, в достатке, любви и сытости. Поэтому с такими индивидами, которые чтут свою мораль и забивают по существу на детей, беседовать действительно не нужно.
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 17:01ссылка
Да с верификацией как раз проблем нет.
Вопрос то на самом деле не сложный.
Ток ответ на этот вопрос нафиг никому не нужен.
Ну допустим напишу я че-нить, попутно процитирую Берна и еще каких-нить толковых людей...в итоге что получится?
Очередная малолетка авторитетно завит "а я считаю иначе!!!!!",
ну или будет высер типа Lexine-вского...
-
С другой стороны...
Понятно что те кто не жил в полноценных семьях просто не понимают каково это, и по сравнению с собственной семьей им кажется что "2 мамы" будет лучше чем... ну например половина мамы, четверть бабушки и никакой отец.
И как это объяснить? Никак.
Они не могут понять что недополучит ребенок в "толерантной" семье потому что сами не получили этого.
Расписывать им все прелести полноценной семьи - только огорчать их, а это тоже бессмысленно.
Комментарий удален
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 21:00ссылка
шшшш, оправдания? о_О
Деточко, где ты оправдания увидело?
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 06:40ссылка
А суррогатное материнство тогда зачем было придумано? Разве не для таких случаев?
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 06:44ссылка
Согласна с вами полностью. Рожать, в первую очередь, наверное, должны люди и умные, и ответственные. Вот такие, как моя тётка, например, ВООБЩЕ не должны рожать, мне кажется. Она всю жизнь была бестолковой, двое мужей от неё сбежали, так и сыновей своих двоих вырастила полными полудурками!! Ну какая польза обществу от таких вот людей?! Естественно, лучше бы, чтоб их было поменьше!!!
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 07:58ссылка
в таком случае, моя бабушка не родила бы мою маму. ох щи Т_т
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 20:52ссылка
А вы думаете, что и ваша мама таки полная бестолочь?)))
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 11:36ссылка
Алиса_Амерте, Автор поста пропогандирует НЕ Недеторождение, а ответственность и самостоятельности в принятии такого решения как рождение ребенка, а также высказывается ПРОТИВ стереотипа "ты должна".

ВЫ же кричите о ДОЛГЕ и о том что в Египте по морде дадут и насильно оплодотворят.

Но мы не в Египте и кстати уже давно не в первобытно-общинном строе. И у нас уже есть возможность планирования нашей жизни, а не рожать раз в год от каждого залета.

у кошек генетическая программа - они после каждого гуляния котят рожают. На то ж мы и люди, разумные сущетсва, что бы жить РАЗУМОМ а не ИНСТИНКТАМИ. В том числе в части репродукции
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 11:40ссылка
Нет. Вы ничего не поняли и опять обвинили меня в том, чего я не делала.
От инстинктов вы не уйдете все равно, какой бы сильный разум ни был. Хотите вы этого или нет.
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 12:05ссылка
-Lady_Sterva-, да бросьте, нет там никакой ответственности.
Т.е. я вполне допускаю что автор - человек ответственный, но в первом посте об этом нет ни слова.
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 12:29ссылка
Исходное сообщение zis_3
-Lady_Sterva- , да бросьте, нет там никакой ответственности.
Т.е. я вполне допускаю что автор - человек ответственный, но в первом посте об этом нет ни слова.


Я имею ввиду личную ответственность за свой выбор. делать не потому что должна а потому что хочу. и осознавать это, а не руководствоваться советми из интернета
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 12:06ссылка
Автор поста не пропагандирует недеторождение, она говорит об ОСОЗНАННОМ ВЫБОРЕ. В принципе закон подразумевает то же самое, а пропоганда рожать, рожать, рожать, для демографии на самом деле очень сильно развернулась. Жальче всего мамочек, аргумент которых - "Я многодетная мама, а кто же демографию страны будет поднимать? Нужно всем рожать!" То есть они не говорят о том что они ДАРЯТ жизнь человеку, хотят наполнить жизнь своих детей СЧАСТЬЕМ и это является их высшей целью, нет они думаю о демографии государства, которое поманило их социальными вылатами, а теперь те кто на этот материнский капитал клюнул с ужасом читают, что на него налог сделают как на доход, а то и вообще выплачивать не будут к тому времени как подойдёт очередь получать деньги.
И в то же время очень здорово, что есть те кто рожает просто чтобы подарить жизнь и счастье ребёнку.
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 20:52ссылка
\Но не надо засирать этой пропогандой голову молоденьких девочек.

А так значит засирать пропогандой блядомой с айфончегами можно? :)

Ну давайте уж сразу запретим родителям вообще детей воспитывать, чего им бедным головушки то засирать, пусть друг друга перегрызут в школах и будут стараться жить максимально прибыльно и подло )
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 06:47ссылка
А сейчас вот общество к этому как раз и скатилось! Вы полностью правы, с ужасом читаю сводки криминальной хроники - всё чаще там фигурируют подростки, которые ни в головах, ни в душах не имеют ничего святого и поклоняются деньгам и барахлу: то ли родители ничего не вложили в их головы и души, то ли оно там не задержалось - не знаю....
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 16:05ссылка
У меня девушка работает в двух школах, одна обычная, самая обычная, вторая частная. Говорит разница в поведении и мировоззрении (даже) детей просто огромная. Дети из частных школ и обеспеченных семей ведут себя намного спокойнее, целеустремленные и возможно более умные.

на род. собраниях в обычную школу некоторые родители пришли просто ужас, прям самые низшие слои так сказать... причем не об обеспеченности речь, а в целом, стоят матом разговаривают на род. собрании, ну какой ребенок в такой семье вырастет? Все воспитание он получит из ТВ и Интернет.
Комментарий удален
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 12:49ссылка
Это работает до тех пор, пока вопрос не встанет о жизни тех, кто держит в руках недешевое и систематическое "лечение".
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 13:48ссылка
лучше-бы повымирали))
Комментарий удален
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 15:41ссылка
интересная задумка
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 06:33ссылка
Могу ещё тему подкинуть. В моём окружении немало прекрасных, но несчастных женщин, которые с удовольствием создадут семью и нарожают детей, но... НЕ МОГУТ ЭТОГО СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ! Никто не хочет рожать детей для себя, каждая хочет полноценную семью, но как быть, если ответственные и работящие мужчины УЖЕ все чьи-то, на свободе остался мусор, который и даром никому не нужен - лодыри, алкаши, нарки - а за достойными разведёнными или вдовцами моментально выстраивается гигантская очередь одиноких женщин?! И вот как в таких условиях размножаться-то, а???
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 06:50ссылка
Да, кстати, забыла добавить: жениться среди мужчин уже практически полностью немодно. Мою 30-летнюю сестру, подруг и знакомых это, конечно, приводит в ужас, но, по моему, это какая-то чума - бегут люди от ответственности за других, бегут - и всё тут!
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 07:56ссылка
Сказать бы вам про супер-пупер современную методику ин витро, но боюсь, что будет очередной холивар.
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 20:59ссылка
Ну ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ ИН ВИТРО, КОГДА ЖЕНЩИНЫ ПРОСТО ХОТЯТ ВЫЙТИ ЗАМУЖ И РОДИТЬ ДЕТЕЙ ОТ ЛЮБИМЫХ МУЖЕЙ И ЖИТЬ ВСЮ ЖИЗНЬ СЧАСТЛИВО?!!!
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 21:01ссылка
так не хотят же! в том же и дело же! им карьеру и искусство подавай
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 21:17ссылка
вот ведь суки неприятные, посмели хотеть чего-то что идет в разрез с мнением общества
Перейти к дневнику
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 00:42ссылка
а сразу и не скажешь...
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 23:15ссылка
Не знаю, как там всё остальное человечество, у меня первоочередная проблема - найти для сестры и её и моих подруг порядочных и трудолюбивых мужчин, ориентированных на семью и детей. Если знаете, где таковые имеются - то буду оччень благодарна за подсказку!
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 23:23ссылка
знать не знаю, своего нашла в интернете (внезапно О_о), удачи вам в поисках и желаю не ошибиться
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 09:58ссылка
http://www.herpes.ru/abort/ob/islam.htm
Женщине, беременной менее сорока дней от законного (по исламу) мужа, прерывать беременность не греховно, а порицательно (карахат). Если же плоду более сорока дней, то это делать греховно. Но для того, чтобы аборт не был греховным и до сорока дней, есть три условия: согласие мужа; согласие жены; разрешение специалиста (врача), что этим не будет нанесен вред здоровью матери.
Если не соблюдается хотя бы одно из этих трех условий, то прерывать беременность греховно. Если плоду более сорока дней, то совершать аборт греховно, и грех этот будет возрастать с каждым прожитым днем.

Врач, который совершил аборт, и тот, кто разрешил это, будут равны в грехе. Если даже муж и жена согласились на аборт, и тогда врач будет иметь грех за умерщвление ребенка.
Если два богобоязненных врача-специалиста дают точное заключение, что от продолжения беременности существует опасность здоровью или жизни матери, или же ребенок может умереть, то позволяется совершать аборт до достижения плода 120 дней (т.е. до того как он будет шевелиться). Из-за разговоров врачей, что мать может похудеть или ребенок может быть не здоровым, никак нельзя прерывать беременность после сорока дней. Если плоду более 120 дней, то не разрешается совершать аборт, что бы врачи не говорили. Единственное, если при родах возникли осложнения и опытные врачи дают заключение, что возможно спасти только одного из них: либо мать, либо дитя, то тогда нужно стараться спасти одну жизнь. При этом они (врачи) должны рассмотреть кого можно спасать, ориентируясь на степень опасности. Спасение матери по шариату должно быть первостепенным.
Прерывать беременность - последствие прелюбодеяния (зина )- нельзя ни до сорока дней ни после этого. Врачи, совершающие аборт, имеют грех, равное греху женщины, имеющей этот плод. Если от продолжения беременности существует опасность жизни этой женщине, и ее грех (прелюбодеяние) доказан четырьмя свидетелями, или она сама в этом призналась, то врачи должны (как ранее сказано) думать над спасением или ребенка или матери.

ЕСЛИ МУЖ ТРЕБУЕТ ОТ ЖЕНЫ СОВЕРШЕНИЕ АБОРТА, ИМЕЕТ ЛИ ОНА НА ЭТО ПРАВО?
- Если плоду более сорока дней, то жена не имеет право прерывать беременность, даже если она этого тоже захочет. В хадисе сказано, что нельзя подчиняться людям в неподчинении Всевышнему. Аборт тоже является непослушанием Ему, поэтому, жена, по требованию мужа отца, матери, врача и т.д., не должна этого делать (вышеперечисленными способами). В противном же случае она должна выплатить кафарат и г‘уррат (искупление за кровь).

ЧТО ТАКОЕ Г‘УРРАТ, И ЧЕМУ ОН РАВЕН?
- Г‘уррат это искупление за кровь. Он равен пяти верблюдам или их стоимости. Выплачивать же его нужно опекуну ребенка.
Например, если мать, употребив таблетки или другие запрещенные методы, прервала беременность, то она должна выплатить г‘уррат отцу ребенка. Если отец потребует сделать аборт, то г‘уррат нужно выплатить братьям и сестрам того ребенка.

РАЗРЕШАЕТСЯ ЛИ ВРАЧУ СОВЕРШАТЬ АБОРТ С СОГЛАСИЯ ОБОИХ РОДИТЕЛЕЙ?
- Нет. Потому что, если его простят родители, с него снимается только г‘уррат. Но перед Всевышним он останется детоубийцей, и обязан выплатить кафарат (непрерывный пост в течение двух месяцев).
Курамухаммад-хаджи
РАМАЗАНОВ
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 13:08ссылка
"Зато у нас выхаживают недоразвитых детей и инвалидов, которым выплачивается ой мама не горюй сколько, " - нашли кому позавидовать. Маме инвалида первой группы по уходу за ним выплачивают 1, 4 доллара в месяц. В Украине.
Люся_Луценко   обратиться по имени Вторник, 21 Июня 2011 г. 10:46 (ссылка)
Вообще-то, с точки зрения науки, одним из основных предназначений человека есть продолжение рода, воспроизводство и сохранение человека как вида ...
Я конечно против бесконтрольного размножения, мы все-таки Homo sapiens. Но полностью отказываться от возможности родить ребенка?!!
А вы не замечали, как меняется характер женщины после рождения ребенка?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 10:48ссылка
У меня совершенно не изменился.
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 10:55ссылка
Snorri_Sturluson, вы не стали чаще говорить "мы" вместо "я"?
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 10:57ссылка
Нет.
Когда я говорю о ребенке - она.
Когда говорю о себе - я.
Когда говорю о нас - мы.
Перейти к дневнику

!

Среда, 22 Июня 2011 г. 12:39ссылка
не у всех в лучшую сторону.
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 12:40ссылка
Люся_Луценко, а как именно Вы "против бесконтрольного размножения"? Почему? Кто должен осуществлять такой контроль - и каким образом? Очень интересно.
zis_3   обратиться по имени Вторник, 21 Июня 2011 г. 10:53 (ссылка)
Контрацептивы - это конечно да, и тупые ТВ-программы тоже влияют.
Но это кажется сообщество по психологии? :)
А если немножечко сместить акцент с социальной составляющей на психологию, то что получается?
Великовозрастные детки боятся рожать - тогда они сами (в своих глазах) перестанут быть детьми, моментально станут взрослыми тетками, и у них не получится жить ради собственных прихотей - ведь придется учитывать потребности ребенка, а это ужас как страшно.
Женщины постарше понимают, что рождение ребенка это хлопоты, напряги и все такое. И опять таки придется свои желания умерять, т.к. ребенок.
А ведь так хочется пожить для себя!
В условиях пропаганды эгоизма это закономерно.
-
Но меня огорчает не это.
"Я родила", "я не родила", "я буду рожать", "я не буду рожать" - это все понятно, но елы.... есть еще женщины, которые рожают с мыслью "в НАШЕЙ семье будет ребенок"?!?
Или семья как таковая уже свернулась до одной лишь женщины?!?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 10:59ссылка
Очень часто сворачивается. Например, меня послали на х*й с беременностью и предложили "делать со своим выродком что угодно". Логично, что я употребляю единственное число, а не множественное.
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 11:01ссылка
Snorri_Sturluson, ваша проблема понятна. Ваш ребенок - не желанный, не запланированный, и рождение новой жизни не принесло вам радости, потому как вы лишились поддержки и взаимопонимания.
Но не все так безнадежно.
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 11:04ссылка
Незапланированный, но желанный и любимый.
Просто я не истекаю розовыми соплями по тому поводу, что родила новую жизнь. И не скатываюсь на постоянное употребление слова "мы" по делу и без дела. Это абсурдно. Представьте разговор: "Мы сходили к гиенкологу". Ну, не бред ли? Другое дело: "Мы сходили на прививку". Разницу чувствуете?
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 11:18ссылка
Snorri_Sturluson, я не о том "мы". Мы покакали, мы покушали - это уже другая крайность, граничащая с нездоровьем в голове.
Я о том, что теперь живете не "я", а "мы"
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 11:19ссылка
О, мы друг друга недопоняли:)
Конечно живем мы, как может быть иначе, если я для ребенка единственная защита и опора?
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 11:23ссылка
Snorri_Sturluson, значит все-таки какие-то изменения произошли?
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 11:25ссылка
Да в чем изменения-то? Если бы я жила с мужем, я бы тоже говорила мы. Когда жила с дедушкой, было мы.
Совершенно естественно, что человек, живущий не один, говорит мы, а не я.
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 11:26ссылка
Snorri_Sturluson, на мой взгляд, в ответственности за ребенка. За его будущее, за его настоящее.
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 11:28ссылка
Я ответственна.
А родит какая-нибудь девочка, потому что ей мозги прочистили и выкинет его. Про это как раз мой пост.
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 11:29ссылка
Snorri_Sturluson, а почему обязательно выкинет? Может ее прочищенные мозги в родах встанут обратно.
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 11:30ссылка
Может быть, а может и не быть.
Готовы рискнуть жизнью ребенка?
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 11:35ссылка
Snorri_Sturluson, такие ситуации происходят ежедневно и ежечасно, независимо от моей готовности рисковать. Многие "безмозглые" дамочки, которым не хочется обременять себя контрацепцией, но хватает ума забеременеть, совершенно не желают делать аборты. Потому что это огромный риск, куда больший, чем роды. А беременность запускает в организме женщины такие мощные процессы, что например, дамы "около сорока" порой рожают как раз в целях омоложения. Конечно, когда женщина "вечно беременна", то пользы в этом не найти. Но вот когда беременность плановая, тщательно ухоженная и присмотренная, то ее можно рекламировать как молодильное яблочко.
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 12:31ссылка
о том и разговор что цели-то ух какие разные, то ли своё здоровье уберечь, то ли организм омолодить, то ли демографию страны поднять, а ведь это человеческая жизнь и ему этому ребёнку потом с этим жить. Мной вообще хотели мужчину удержать, удержать-то удержала, но мне-то от этого не легче, мне пришлось всю жизнь с осознанием этого прожить, это очень больно :(
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 12:33ссылка
К0ЧЕРЫЖКА, и тем не менее, дети - это счастье.
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 13:00ссылка
дети счастье для родителей, но счастливы ли сами дети?
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 13:02ссылка
К0ЧЕРЫЖКА, к сожалению, далеко не все. Так что есть, к чему стремиться
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 14:56ссылка
Хочу заметить: "мы" в плане я и ребенок и "мы" т.е. я и мой муж или родители-это две боооольшие разницы, даже на уровне подсознания.
Ведь любой врач - акушер знает, что если нельзя по каким-то причинам отдать новорожденного матери (генетика, что-то еще), то его лучше и не показывать ей. При виде ребенка у родившей женщины происходит такой гормональный "взрыв" , запускается столько "механизмов", что потом возможен отказ отдать ребенка. Я уже не говорю про психику, на которую тоже влияет биохимия.
Кудряшка_лис   обратиться по имени Вторник, 21 Июня 2011 г. 11:06 (ссылка)
В общем и целом я с вами согласна. Действительно, женщина не должна, если не хочет. Никто не в праве ее заставлять, иначе она не будет любить детей, а зачем тогда это все...
Лично мне сейчас 20. Я пока не хочу детей. Я еще не доросла до этого, но я чувствую, как я взрослею. У меня есть любимый мужчина, и я понимаю, что через несколько лет у меня появится жгучее желание родить нам ребенка. Просто для этого надо повзрослеть. И да, я действительно хочу в будущем ребенка. Одного или двух. Наверное, на большее количество у меня просто не хватит ни физических, ни моральных сил, да и желания иметь больше нет. В общем, я бы не хотела, чтобы меня принуждали и вдалбливали мне что-то, слава богу, в детстве этого не было и я выросла нормальным человеком в этом плане.
Ответить С цитатой В цитатник
Nedomolvka   обратиться по имени Вторник, 21 Июня 2011 г. 11:08 (ссылка)
Абсолютно согласна с каждым словом в посте ;)
Мне 25, рожать не хочу. Однако, полностью не отрицаю того, что лет через цать мне что-то стукнет в голову и я захочу ребенка. Зарекаться нельзя ни от чего.
С любимым человеком мы уже обговорили ситуацию, что если когда-либо мы захотим ребенка, а будет это точно не раньше моих 40-45, то либо найдет суррогатную мать, либо возьмем из дет.дома.

Абсолютно не понимаю этой агитации рожать. Человек - существо, помимо того, что "природное", еще и социальное. Рождение ребенка - это некая уступка природному, и далеко не каждый может и хочет эту уступку делать.
Касательно работы - в некоторых сферах приостановка деятельности даже в полгода - год смерти подобно.

И, да я согласна с вами во всем, несмотря на то, что я феминистка, чайлдфри и сторонница абортов (если того хочет женщина)
Это один из самых здравых постов за последнее время в сообществе
Ответить С цитатой В цитатник
Комментарий удален
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 14:16ссылка
Оспорить-то легко, я согласна.
Однако большинство комментирующих здесь и большинство сторонников того, чтобы рожали преимущественно все женщины буквально кричат о том, что рожать - это природное (божье) предназначение женщины.
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 16:31ссылка
ну как ни крути - а мужикам не родить :)))))))))
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 17:07ссылка
А женщинам - не испытать чудо писать стоя. А еще - утреннего стояка.
Тем самым обязываю мужчин испытывать утренний стояк и мочиться исключительно стоя - таковое их предназначение ;)))
Кому нравится писать сидя и кто избавляется от утренних особенностей мужского организма записываем в несостоятельные мужчины, ОК? ;)
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 18:02ссылка
вы считаете что именно в этом их предназначение?
я вообще против того чтобы кому-нибудь что-то приписывать, человек таков каковым он сам себя чувствует и больше ни каков :)
А против фактов не попрёшь здоровая женщина СПОСОБНА (не обязана) родить чисто физиологически, а у мужчины вряд ли получиться, по крайней мере пока учёные в этом бессильны :)
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 18:41ссылка
ну, это просто по аналогии, не пугайтесь ))
ИМХО, глупо природную способность человек называть природным предназначением и т.д.
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 18:53ссылка
согласна на все 100%
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 16:46ссылка
похоже на знакомую пару: по тридцать лет, детей нет. Сначала надо бросить куриииить, пииить, потом подождаааать, потом денег накопиииить! .... но чем дальше и чем больше разговоров и СПОРОВ на эту тему, тем болезненней она становится, тем больше обрастает конфликтами, страхом и противоречиями и вот уже никто не уверен, что будут дети, а время идёт. И вот еще: финансовый вопрос один из самых выжных. Никому не хочется выжывать, хочется ростить дитя в уверенности и достатке, а где го взять?
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 16:49ссылка
Вот вы написали про споры и время идет... вспомнилось начало фильма идиократия, где показывают две семьи: одна чисто американская, вторая уже не помню точно, в общем, среднее сословие. И вот как сравнение. Первая все рассказывает про учебу, потом карьеру, потом машины, дом, потом вылечиться, потом то ли муж, то ли жена умерла, а детей так и не завели. А у второй за это время куча детей и внуки уже понарождались. И они счастливы.
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 17:10ссылка
Если при всем при этом пара чувствует себя счастливой без детей - молодцы. Если нет - пусть достигают целей или снижают планку.
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 06:58ссылка
С детдомом поосторожнее: недавно читала жуткую историю одной известной театральной актрисы: она, будучи бесплоднойц, решилась в 40 лет на усыновление и взяла из детдома очаровательного малыша. Умный, милый, талантливый парнишка. Прожили они с ним 8 лет. Потом выяснилось, что несчастный ребёнок - 9 сын наркоманки, и как раз в этом возрасте генетика стала вылезать наружу и у мальчика развилась шизофрения из-за всей этой гадости, которой она его травила все 9 месяцев. Теперь это - необратимые последствия во всей личности, он навечно закрыт в психиатрической больнице с категорическим запретом врачей даже навещать его! Лучше уж выносить свои гены, чем брать кота в мешке!
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 07:04ссылка
Shelly-Bat, вот недавно копалась и обратила внимание (хотя речь вообще не об этом шла)
http://www.moscow-faq.ru/all_question/wayoflive/2009/October/22420
"Старший сын усыновлён при рождении." и "Сейчас сын находится в местах лишения свободы. В период между двумя последними отсидками был зарегистрирован в квартире отца."
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 08:00ссылка
выяснилось? каким образом это внезапно так всплыло? типа, вот, ой вот незадача, у вашего приемного шизофрения, а мы что, не сказала вам, что он 9-ый сын наркоманки? ой простите-простите, давайте запрем его в психушку. так что ли?
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 11:39ссылка
Не внезапно. Ребёнок стал выдавать реакции неадекватные. Приёмная мама долго пыталась помочь, но болезнь развивалась, стало просто опасно с ним быть рядом.
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 11:43ссылка
я про внезапно стало известно, от кого ребенок
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 11:49ссылка
Думаю, что такие подробности - чья-то фантазия. Любят наши пишущие измышлять всякие "интересные" подробности. Особенно, если речь о известных людях идёт. О брошенных детях мало что может быть известно. А тут есть возможность вместо трёх сторочек накропать тридцать три и получить гонорар поприличнее.
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 11:50ссылка
копирасты хреновы Т_т
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 12:50ссылка
Да нет, история правдивая, и случилась она с актрисой Евдокией Германовой, она сама об этом рассказывала.
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 10:23ссылка
Свои гены - это тоже кот в мешке. Вы вот до какого колена знаете своих родственников и их болячки?
Потом, рожать я все равно не буду, да и гены мои не бог весть какие уникальные, чтобы всенепременно продолжить род. Чай не королевских кровей.
Есть много таких историй как вы написали. Но есть гораздо больше обратных примеров! ИМХО, взять ребенка из дет.дома ничуть не хуже, чем рожать своего.
Что значит "развилась шизофрения"? Неужели нельзя сделать все необходимые анализы перед тем, как брать ребенка?
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 11:43ссылка
Шизофрению анализами не определить. К сожалению. Бывает у взрослых людей появляются симптомы.У моей знакомой брат стал от семьи изолироваться, практически перестал общаться с окружающими.Оказалось, что в 34 года обострилась шизофрения, глубоко до этого скрытая.
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 12:17ссылка
Если ты не хочеш родить своего,то разве полюбиш чужого?
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 12:21ссылка
Если не хочешь ребенка - никакого не захочешь, ни собственнорожденного, ни приемного.
Если хочешь, то и "чужого" своим посчитать можно.
Что не так-то, не пойму?
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 12:24ссылка
Ты же пишеш,что приемного возмеш,а своего не хочеш.
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 12:28ссылка
Читайте внимательно, ок?
Я пишу, что вообще не хочу детей. Не вижу смысла.
Однако, в то же время, я ни от чего не зарекаюсь (вот такой у меня странный и банальный принцип). И очень теоретически могу предположить, что однажды гормональный фон может зашкалить, материнский инстинкт может вдруг нахлынуть (физиология и психология человека очень увлекательна) и вот тогда я либо найду суррогатную мать, либо возьму из дет.дома, т.к. если вдруг (повторю - теоретически) это случится, то мне будет не менее лет эдак 45, а рожать в этом возрасте я не считаю целесообразным.
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 12:39ссылка
Да поступай как хочеш.Удачи.
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 12:42ссылка
Так и поступаю последние -цать лет. Спасибо за разрешение, мне его как раз не хватало ;)
Куксик_Пупси   обратиться по имени Суть вопроса: реализация себя как личности Вторник, 21 Июня 2011 г. 11:56 (ссылка)
Автор хочет доказать, что дети мешают женщине себя реализовать. Стремление к совершенству хорошо. По мнению Snorri_Sturluson дети мешают именно в приобретении профессиональных качеств. Про пианистку: одержимость своей цели нужна, не нужно агрессивно относиться к критике. Наше окружение зеркально отражает нашу внутреннюю сущность. Как говорил цитируемый выше С.Н.Лазарев повышенные способности могут привести к дьяволизму. А про дьявола: он был приблеженным к Богу. Но гордыня "Я ВСЕ МОГУ" сыграла злую шутку. И он был свержен, так сказать, на землю... Женщина действительно зачастую более способная во многих сторонах жизни, чем мужчина, но без мужчины она как бриллиант без хорошей оправы. А еще я недавно фразу нашла "Бог дает нам детей, чтобы смерть не казалась самым большим разочарованием в жизни". Есть много историй в истории человечества, где мамы показывали себя не менее талантливо, чем бездетные. В советском искусстве, кинематографе и театре женщины не рожали во благо искусства. А заканчивалось все одинокой старостью и бедностью. Хорошо взрастив детей мы обеспечиваем себе спокойную старость. Жить одним днем, как в басне Крылова про стрекозу, как-то не хочется советовать. И материнство на самом деле не обуза, а бесчисленные мгновения радости и счастья. Не всегда все хорошо. Но представь, если тебя мама не захотела когда-то рожать, тебя бы не было. У моих родителей были многодетные семьи, мама была 7 ребенком, папа 5-ым. А если бы они не родились, то я бы не писала эти строки. И если души будущих детей стоят около потенциальных матерей на очереди, а они их не рожают, представь сколько возможностей и планов они не реализуют, сколько великих ученых, поэтов, пианистов и художников не рождается из-за той, которой хочется прыгать в ночном клубе, тусить с друзьями и просто пианистки, про которую узнали только те, кто читают эту статью

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 13:47ссылка
Марина Цветаева. Талантлива. Мать.
Сдавала дочерей в приют, где одна из них умерла от голода. Повесилась во время ВОВ, когда сыну было 16 лет.
Мать.
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 15:19ссылка
Я попросила бы вас не утвержать за меня то, что вы в моей посте НЕ ПОНЯЛИ! И не приписывать мне ВАШИ мысли!
Наташа_Бук   обратиться по имени Вторник, 21 Июня 2011 г. 12:22 (ссылка)
Это личное дело каждого. И никто не в праве лезть с советами.
Ответить С цитатой В цитатник
Raven_Loo   обратиться по имени Вторник, 21 Июня 2011 г. 12:27 (ссылка)
В мире есть только одно "НАДО": думать. А те, кто вопит, что надо рожать и что пофиг на все остальное, об этом и не подозревают чаще всего.
Ответить С цитатой В цитатник
dominelor   обратиться по имени Вторник, 21 Июня 2011 г. 12:44 (ссылка)
+100500
Не люблю, когда что либо навязывают. Обычно всех навязывающих мне что либо, в частности, по поводу детей, я шлю в сад или еще куда подальше. Мне 20, у меня есть мечта и определенная цель в жизни, я к ней медленно, но верно иду. На данном этапе дети мне не нужны, хотя у меня есть любимый человек, который хочет детей. У него нет цели. Ну так, абстрактные понятия, типа дом, семья, достаток...А я не вижу ничего, кроме своей цели.И я ее достигну. А потом можно и детей.Вот именно потом. Через несколько лет.
Думаю, что все проблемы всегда от отсутствия цели. Заметила, что у кого есть цель, мечта, определенные планы - не запариваются на счет ребенка и тому подобного. А когда нет цели, так, плывешь по течению, начинаешь выполнять эту самую генетическую программу (ибо тогда что еще делать?!). Те свиноматки, которые нарожали кучу детей и навязывают всем и каждому - не имеют конечной цели. И я не говорю, что они вообще без цели. У них нет именно ТАКОЙ, которая все способна затмить, такая, чтобы идти к ней несколько лет. Такая цель, которая способна всю жизнь перевернуть. Такой нет. Тупая цель - родить и вырастить. И все.
Вот не хочу так.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 19:49ссылка
Исходное сообщение Алиса_Амерте
А ваша цель какая?

Пардон, я об этом не распространяюсь.=) Слишком личное. Необязательно это всем знать, верно?
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 16:28ссылка
... Недавно, в этом же сообществе, плакалась одна милая барышня по поводу того, что несколько лет жила мечтой о "какой- то неземной цели", двигалась к ней медленно и осторожно, страдала и мучалась, достигая её... и вот наконец - то, свершилось, достигла!!! Но при этом никакой радости не испытала, а даже совсем наоборот, пребывает теперь в жуткой депрессии и не понимает, что ей сейчас делать... Вот такая грустная история...
А по поводу того, что Ваша Цель целее всех остальных, и про неуважительное отношение к людям, имеющим другую точку зрения... ну, что могу сказать, грустно, очень грустно ... особенно в канун такого события. Вы же еще, наверно, помните, что 22 июня 1941 началась ВОВ. У господина Гитлера тоже была Цель, такая "которая все способна затмить, такая, чтобы идти к ней несколько лет. Такая цель, которая способна всю жизнь перевернуть." (я дословно процитировала). А всех остальных он называл свиноматками (утрирую, конечно, но по смыслу похоже). И представьте себе у него была девушка, которая хотела детей, но у нее не было цели, а так абстрактные понятия, типа дом, семья, достаток... Дальше продолжать?!
А вообще, я за осознанность и в процессе деторожедения, и вообще по жизни.
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 19:49ссылка
Исходное сообщение KleoN25
... Недавно, в этом же сообществе, плакалась одна милая барышня по поводу того, что несколько лет жила мечтой о "какой- то неземной цели", двигалась к ней медленно и осторожно, страдала и мучалась, достигая её... и вот наконец - то, свершилось, достигла!!! Но при этом никакой радости не испытала, а даже совсем наоборот, пребывает теперь в жуткой депрессии и не понимает, что ей сейчас делать... Вот такая грустная история...
А по поводу того, что Ваша Цель целее всех остальных, и про неуважительное отношение к людям, имеющим другую точку зрения... ну, что могу сказать, грустно, очень грустно ... особенно в канун такого события. Вы же еще, наверно, помните, что 22 июня 1941 началась ВОВ. У господина Гитлера тоже была Цель, такая "которая все способна затмить, такая, чтобы идти к ней несколько лет. Такая цель, которая способна всю жизнь перевернуть." (я дословно процитировала). А всех остальных он называл свиноматками (утрирую, конечно, но по смыслу похоже). И представьте себе у него была девушка, которая хотела детей, но у нее не было цели, а так абстрактные понятия, типа дом, семья, достаток... Дальше продолжать?!
А вообще, я за осознанность и в процессе деторожедения, и вообще по жизни.

А с чего вы решили, что у всех идет всегда по стандарту - достигла цели и все, остановилась, депрессия и все такое? Если я добьюсь цели, это только откроет новую страницу новой жизни, и уже оттуда пойдет все самое-самое. И при чем тут Гитлер? Если честно, то связи я не уловила совсем.
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 10:05ссылка
Молодец ! Поддерживаю !:heart:
Jea   обратиться по имени Вторник, 21 Июня 2011 г. 12:55 (ссылка)
Ну вот так уж получилось, что вынашивать ребенка должна именно женщина. Ага-ага, наверное было бы лучше чтобы мы размножались делением, почкованием и т.д. Но у матушки-природы свои правила и законы насчет каждого живого существа.

В наше время никто никому не навязывает "рожать" или "не рожать", по крайней мере в стране где живу я, но лично мне было бы приятно, чтобы после меня на земле осталась частичка моей с мужем любви.

А про тех, кто многодетных мам называет свиноматками и прочими уничижительными словами и говорить нечего. Это вообще отдельная категория озлобленных и до глубины несчастных людей.

За себя скажу, что мне 26, но я еще не собираюсь рожать ребенка, хотя я уже 3 года как в браке, мы пока с мужем наслаждаемся жизнью вдвоем, но года через 2-3 мы непременно родим ребенка. Потому что мне очень бы хотелось видеть дите нашей с ним любви.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 13:10ссылка
Женщина нашедшая себя в материнстве и подарившая жизнь своим многочисленным деткам, не навязывающая своё мнение о материстве никому другому - заслуживает уважения и восхищения!
Но та которая кидается на любого кто имеет отличное от её мнения с оскарблениями, советами, а иной раз и по матери выразиться не постесняется, так и настраивает общество против себя, даже тех кто её мнение понимает и ценит.
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 13:26ссылка
*А про тех, кто многодетных мам называет свиноматками и прочими уничижительными словами и говорить нечего. Это вообще отдельная категория озлобленных и до глубины несчастных людей.*
Ага, свиноматки, овуляшки и прочие,он и есть те самые категории несчастных и озлобленных людей. Иначе бы жили себе спокойно, воспитывали своих детей вежливыми и культурными, и не лезли в чужую жизнь и постель. Не шли бы по жизни с лозунгом " я жемать, это жеребенок, нам все должны".
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 12:58ссылка
о! да! частенько с таким сталкиваюсь
Перейти к дневнику

свиноматки, овуляшки

Четверг, 23 Июня 2011 г. 13:11ссылка
Знаете, что-то не видно тут нашествия таких вот, как Вы пишете, "с лозунгами". А ведь, наверняка, пост прочитало немало многодетных родителей. Повеселились, глядя на ваш серпентарий, и спокойно воспитывают дальше своих вежливых и культурных детей.
Такой бойан это ваше "я жемать, это жеребенок", придумайте же, наконец, что-то менее избитое.
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 13:22ссылка
а они обычно в других темах.

Я сказала что все многодетные такие? Можно цитату? Или вы тут просто хотите продемонстрировать свое умение читать между строк и проецировать?

У меня между прочим своих двое.
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 13:38ссылка
Учимся выстраивать логические цепочки, девушка. Ваше предыдущее сообщение: "А про тех, кто многодетных мам называет свиноматками и прочими уничижительными словами и говорить нечего. Это вообще отдельная категория озлобленных и до глубины несчастных людей...",- ( цитата из коммента skewer). А вот Ваш ответ: "Ага, свиноматки, овуляшки и прочие,он и есть те самые категории несчастных и озлобленных людей". Это Вы про кого, а? Расскажите, кто тут в вашу койку беспардонно лезет третьим!
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 13:48ссылка
как бы вам не хотелось полежать грудью на амбразуре..
так называют далеко не всех,а тех кто заслужил своим поведением и выпячиванием своей детности.
Я первого родила в 27 лет, при совместной жизни в 9 лет, при двух квартирах, машинах, отличном заработке. Знаете сколько я наслушалась о том, что пора рожать, у вас ДАЖЕ условия хорошие есть. Роди а то не сможешь, а то он уйдет к другой и т.д.
В основном от овуляшек и слышала. Так что на себе знаю какие они и как лезут.
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 14:18ссылка
Ну, так старайтесь выражать свои мысли внятно с первого раза. Ваш первый коммент выглядит именно как обобщение.
И что Вы называете выпячиванием детности? Детность- это вообще такая вешь, которую скрыть невозможно. Я взяла больничный, потому что болен ребёнок; мне нужен отпуск в июле- я везу детей на море; я больше не пойду с вами на дискач- яжемать теперь; уступите мне место, гражданин, я сильно беременная, мне тяжело стоять; ой, ребята, мне с вами бухать больше неинтересно, мы с Машей лучше колясочки в парке покатаем; моей большой семье тесно в однокомнатной, поставьте нас, пожалуйста, в очередь на получение жилья; голубчики, не курите в тамбуре, тут жеребёнок стоит- это выпячивание?
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 14:34ссылка
а может вы старайтесь читать более внимательно, без личного проецирования?

Вот например, вчера была в магазине. Дома ждут 2 ребенка, один грудной. В магазине очередь, начинает проталкиваться мадам с пацаном лет 6. "пустите меня, у меня же ребенок, я не могу долго стоять".
А другие могут, разу них нет с собой детей, значит их нет вообще и они с радостью постоят лишние 10-15 минут.
В избытке мамаш из песочницы, которые таскают с собой детей по магазинам и всяким учреждениям, не потому что не с кем оставить, а чтобы в очереди не стоять.
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 16:28ссылка
Вот skewer говорит: нехорошо обзывать многодетных свиноматками, а кто так обзывается, тот злой и несчастный человек. А Вы отвечаете: ага, овуляшки, свиноматки и прочие- сами озлобленные и нищасные, лезут тут в чужие постели, идут по жизни с лозунгами! Обратите внимание, я пока ничего и никуда не проецирую, просто повторяю Ваши слова. Пояснений, что не все многодетные, скорее всего, овуляшки, свиноматки и прочие- нет, заметны лишь злость и обида на этих "свиноматок" непонятной породы.
Что до вчерашней ситуации в магазине, понимаю Вашу досаду. Ваше право- сказать проталкивающейся вперёд дамочке: "Ваш-то один и с Вами, а у меня так вообще двое дома друг с другом сидят, того и гляди натворят чего!". Но и эта дама имеет право просить у очереди немножко сочувствия, как и каждый из нас, с особыми, на наш взгляд, обстоятельствами.
Вы слышали, как какая-то оригиналка заявляла:"Ой, возьму спиногрыза с собой в магаз! Мне тогда все сразу без очереди пропустят!"? -Не верю!©
Какая тётка в здравом уме, имея, с кем оставить младенца, согласится испортить себе удовольствие от шоппинга, таская с собой временами требующее конфетку, орущее, срущееся и разбегающееся в разные стороны сокровище? Или взять, к примеру, паспортный стол: одно дело- скоротать время в очереди, почитывая журнал "Крестьянка", совсем другое- собачитъся с нервной очередью, кашляющей на твоё неугомонное дитятко вредоносными бациллами. И где Вы видели, чтобы кого-то с ребёнком пропустили без очереди? Вот вашу вчерашнюю пропустили?
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 16:58ссылка
а она и имела ввиду тем, кого обзывают. А обзывают далеко не всех. Шла речь о тех кого обзывают.

Дело не в том что дама попросила, а дело в том как она попросила. Она фактически не попросила, а заявила попутно проходя мимо всех к кассе.

Таки оригиналок лично у нас площадке около дома в достатке. Другие мамы предлагают приглядеть, отвечают нафик, я его в тележку посажу чтобы под ногами не путался, зато без очереди пройдем.

Когда узнали что я за паспортом поехала без годовалого ребенка, пальцем покрутили, нафик это было, поехала бы с ребенком прошла бы без очереди.
Diabla_vonTeufelchen   обратиться по имени Вторник, 21 Июня 2011 г. 13:02 (ссылка)
ППКС самого поста и первого комментария. Это надо распечатать и давать читать всем, задающим лишние вопросы.
Ответить С цитатой В цитатник
La_Blue_Girl   обратиться по имени Вторник, 21 Июня 2011 г. 13:35 (ссылка)
Дорогая автор, жму руку, обнимаю и вообще выражаю огромную благодарность!!! Я полностью разделяю вашу точку зрения! Согласна во всём. Подписываюсь под каждой точкой.
Это самое "так надо" вселяет не только страх в неокрепшие девичьи умы, но и рождает ненависть к её неродившимся детям и своей женской доле.
Ответить С цитатой В цитатник
Укры   обратиться по имени Вторник, 21 Июня 2011 г. 13:44 (ссылка)
У меня создается впечатление что ты живешь в своей голове.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 15:39ссылка
А у меня создалось впечатление, что ТЫ бескультурщина. К незнакомому человеку принято обращаться на "вы".
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 16:08ссылка
не хотелось бы тролить здесь, но в том традиционном мире, в котором к незнакомым обращаются на Вы, женщины не ставят под сомнение свою природу. (на Вы обращаются во Франции и России - это монархический пережиток этих стран, когда сюзерены решили что Они - это Много )))))) Твоя традиционность - а я не знаю кто ты, может ты малолетний троль? - болезненно конфликтует с твоей нетрадиционностью... То обращайтесьб к Нам на Вы, то не хочу мириться с своей социальной ролью... Желай Вам много детей!
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 16:12ссылка
Ну-ну, желай. Только у меня их не будет. Наверное, потому что я не бессловесная баба-инкубатор, а в первую очередь личность.
Искренне жаль вашу нынешнюю/будущюю жену которая скопытится от бесконечных родов. Привет Средневековью!
Комментарий удален
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 17:18ссылка
Ха-ха, да вы даже не читали мой пост
Ухватились за первые три слова и вперед - лишь бы чего-нибудь по сабжу вякнуть.
Потому что если бы читали, узнали бы, что у меня есть ребенок и я не бездетна.
Ясно дело, многабукаф, это же надо мозг напрягать, лучше просто ляпнуть чего-нибудь и не заморачиваться.
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 10:59ссылка
Исходное сообщение Snorri_Sturluson
Ха-ха, да вы даже не читали мой пост
.




и даже теперь нет. Забираю почти половину своих слов обратно, кроме главного - не следует бороться с материнством.
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 17:46ссылка
Исходное сообщение Укры
Вот эти преживания достойны поддержки и понимания, в отличие от твоих.

А то! Своя рубашка ближе к телу, к чему поддержка и понимание посторонних людей. Они все сволочи сволочи сволочи!
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 18:03ссылка
Странно, что меня до сих пор не обвинили во всех бедах человеческих:)
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 18:27ссылка
ниче ниче ещё не вечер :)
Ты умничка :) Растёшь на глазах, я когда увидела твою статью чуть с кресла не шмякнулась! Не далее как месяц назад видела твои дискуссии в отстаивании - рожать и точка! А те кто про аборты думает - расчленить и закопать - ну что-то вроде того :) А тут такие размышления! Наивысший уровень нравственности по системе Гиллиган .
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 18:46ссылка
Спасибо:)
Меня тогда клинануло просто, сама не пойму, чего такое на меня нашло
Вообще, я хоть и вселенское, зло, а таки доброе:)
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 11:11ссылка
Исходное сообщение К0ЧЕРЫЖКА
Исходное сообщение Укры
Вот эти преживания достойны поддержки и понимания, в отличие от твоих.

А то! Своя рубашка ближе к телу, к чему поддержка и понимание посторонних людей. Они все сволочи сволочи сволочи!


Я так не думал, ты перегибаешь. "Своя рубашка ближе к телу" - это да, это аксиома, кто ж спорит-то.
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 13:22ссылка
я люблю утрировать - это правда. Не хотела обидеть, честно только обратить твоё внимание на "рубашку", если бы твоя жена резко изменила мнение на подобное, ты бы её стал меньше любить что ли? вряд ли я думаю :) а ты её сильно любишь - это чувствуется :)
La_Blue_Girl   обратиться по имени Вторник, 21 Июня 2011 г. 14:07 (ссылка)
Судя по комментариям, мало кто понял главную мысль поста. Печально(
Автор хотела сказать, что она против навязывания идеи родов и материнства, а не против детей вообще! дети не мешают приобретению профессиональных навыков, но отрицать не стоит, что на девочек ДАВЯТ. Да, прививать любовь к детям нужно, воспитывать будущих мам. Но делать это нужно грамотно и аккуратно. А не так: "ты женщина. тебе рожать надо".
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Июня 2011 г. 21:09ссылка
Почему нет? :) давайте не будет навязывать мужикам идеи мужественности, пусть себе по диванам безработными валяются ) а хотя постойте и так уже валяются... опаздали (
Перейти к дневнику

Среда, 22 Июня 2011 г. 19:02ссылка
Прививать любовь к детям? Это что - оспа?
Перейти к дневнику

Четверг, 23 Июня 2011 г. 13:21ссылка
По своему опыту скажу, что, наоборот, общество, ЖК, знакомые и даже, в некоторых случаях, семья давят на женщин в противоположном направлении. Родительство не слишком приветствуется. Так что пост свой многоуважаемая автор высосала из пальца. Ну, оно и понятно, сообщество у вас тут специфическое.
индиви   обратиться по имени Вторник, 21 Июня 2011 г. 14:31 (ссылка)
будьте самой собой.и поменьше верьте всему подряд. ужас заключается не в том,что вас заставляют быть матерью а в том,что вы на это ведетесь.
когда сами решите,тогда и станете. и в этом решении нет места сомнительным статьям
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 3 4 5 6 7 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку