DementoR, ще раз про німецьку. Тут усі, віком до 40-50 вчать її, намагаються знати так, щоб можна було досить вільно спілкуватися. Те, що вони цю мову знають поки що "на якомусь рівні", нічого не значить - вони вчать! Ті, що старші, зазвичай вже не так переймаються з цього приводу. Вони вже застарі, щоб вчити мову та йти працювати. В них своє коло спілкування. Але все одно, вони ходять до німецькомовних докторів (як нема російськомовних того ж профілю:)), тоді вони або беруть з собою перекладача, або самі намагаються якось до цьбого візиту підготуватися та пояснити, в чому проблема. Я знаю дуже мало (тільки одну сім'ю таку тут бачив) людей, які кажуть "не будемо ми цю мову вчити, нам і без неї добре". Тобто, люди поважають німецьку, і намагаютсья якось її вивчити.
Тепер перейдемо до української. Як я жив у Харкові, то бачив дуже багато людей, що казали: "Я не буду вчити українську, і діти мої теж не будуть її вчити!" Якщо б з ними розмовляли українською, вони напевно відповідали б виключно російською. Тобто, вони не поважають державну мову, вважають її за непотріб!!!
Ось це і є різниця між людьми, що не знають державної мови тої держави, куди вони імігрували та такими, що не знають української, хоча живуть на Укрїні!

К сожалению, все дело в воспитании...
Никого бы не воспитывали, что немецкий язык - фуфел. Но по отношении к украинскому языку такой подход не встречает негодования.
В колонках играет: 02 - Нисхождение

LI 3.9.25

DementoR, :( Та ні, зустрічає, але не в усіх, як то повинно бути, а лише в декотрих...

Я гадаю, що прагнення до спілкування українською мовою прийде пізніше, разом їз розвитком країни культурно і економічно. Справа в тому, що ще досі Східні регіони прагнуть до злиття з Росією, оскільки там більш розвинена економіка. Коли справа зміниться, і в Україні людина стане в основі державної діяльності, люди захочуть ідентифікувати себе як українці.
Доречі, я проти будь-яких спроб зробити офіційною будь-яку іншу мову окрім української.

Shurrick, знаєш, я з Харкова, і скажцу тобі напевне. Це прагнення злитися з Росією ніяк не пов'язане з економікою та рівнем життя. Це, скоріш, як знак протесту проти українізації, чи щось подібне... Те, що я чув, люди не кажцуть "в них краще", вони кажуть "нащо нам потрібна ця мова, і взагалі, нам треба в Росію, бо нам туди треба..."
Тобто, багато людей ставляться до української мови, культури, взагалі, до всього українського якось зневажлиаво... І це постійно підтримується, постійно знаходяться люди, що вчать інших зневажати все це... В цьому й полягає найголовніша проблема:(:(:(

Сирожик, це тому, що люди звикли повожати силу. Росія сильніша (як їм здається), то й прагнуть туди.
Якщо Україну стануть поважати в світі, то люди прагнутимуть бути українцями.
Хоча, щоб нас почали поважати у світі, потрібно навчитися поважати самих себе. Помаранчева Революція підштовхнула до цього і необхідно розвивати в собі це відчуття.

Исходное сообщение Сирожик: знаєш, я з Харкова, і скажцу тобі напевне. Те, що я чув, люди не кажцуть "в них краще", вони кажуть "нащо нам потрібна ця мова, і взагалі, нам треба в Росію, бо нам туди треба..."

Привет, Сирожик. У меня вопрос: а что это за люди так говорят? Дедушки с бабушками, депутаты, учителя, студенты, рабочие заводов, бизнесмены? Возможно все не так уже и плохо, как кажется.

И еще. Я не зря упомянул учителей. В моей школе почти все учителя прививали нам любовь и уважение к нашей стране. Потому в нашем городе нет подобных настроений. В Харькове вполне возможно наоборот воспитуют русофилов и украинофобов. Все может быть...
В колонках играет: 08 - Пинкертон

LI 3.9.25

DementoR, і тобі привіт:)
А люди різні таке кажуть. Від бабусь та дідусів, до моїх однолітків. Звісно, то вони не усі пголівно таке кажуть, але є багатсько таких... А ще частіше вони кажуть, що їм не Росія потрібна, а лише українська мова непотрібна...

Shurrick, так саме з повагою і є проблеми. Це не прагнення до більш сильної держави, а саме неповага до усього рідного... Вбили в голову, що то не є рідним, і все...:(:(:(
Доречі, я зараз в Німеччині живу, і Україну тут тепер добре знають.:) Спочатку Клички, хоча вони їх асоціюють з Україною лише як з їхньою Батьківщиною... Потім Руслана, а там ще й революція:) Знають нас тут, знають:)

DementoR, доречі, щодо вчителів у школі. Взагалі, вони досить спокійно до цієї проблеми відносяться. До третього класу я в українському класі вчився (такий був лише один на паралель), так вчителька навіть хотіла, щоб ми українською однез одним говорили. Звісно, це не вдалося, бо ми її не знали на відповідному рівні, але все одно факт залишаєтиься фактом:)
А от потім перейшов ло ровійськомовного ліцею (звісно, нек через те, що він був російськомовним:)), і там наша класний керівник помстійно промивала нам мізки з приводу України, української мови та української влади. Підсумок з її слів був завжди приболизно той самий: українська влада - дебіли, але тут інших й нема...

Конституция Украины
Раздел I ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Статья 10.
Государственным языком в Украине является украинский язык. Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины. В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины. Государство способствует изучению языков международного общения. Применение языков в Украине гарантируется Конституцией Украины и определяется законом.

Odopsha, ну і що? але чомусь москалі прагнуть зробити свою мову державною в чужій держаі і глибоко ложили на українську. А ще в україні дуже багато тих шкіл. А от в москві напевно менше ніж в африці українських шкіл. А поьтім кричать про пригнічення чиїхось прав.

E_L_E_C_T_R_I_C, это, если Вы еще не поняли, цитата из контитуции. Т.е. самый главный государственный закон. Т.е. если мы хотим стать частью европы мы должны научиться его не нарушать. В своей стране.
Мой родной язык - русский. Конституция представляет мне право выражать свои мысли на том языке, на котором я считаю нужным или удобным для меня.

Odopsha, ти чи не зрозумів чогось? Мова йде не про те, що треба заборонити спілкування російською і т.п. Ти можеш висловлювати свої думки тою мовою, якою хочеш. АЛЕ! Але це не позначає, що ти маєш право не знати української і при цьому репетувати про вщемлення прав російськомовних громадян. Звісно, не знати українську ти маєш повне право, але то вже твої проблеми, а не держави. Бо - читай 10-ту конституції:) - єдиною державною мовою є українська.

Сирожик, боюсь что ничего не понял это ты.
Не я обязан государству, а оно обязано мне. Обязано охранять тот язык, который я считаю родным и понятным. А на каком языке оно (государство) собирается охранять мой родной язык уже его дело сугубо личное.

Odopsha, тобі не здається це смішеним? Ти розповідаєш щось про захист твоєї рідної мови. А яким чином держава забуває її захищати? Нема російських шкіл? Є. Є стільки, що аж очі розбігаються. Забороняють тобі говорити російскою? Ні. Забороняють російськомовне телебачення? Знов-таки, ні!
А тепе давай повернемося до прикладу інших держав. Чому росіяни в Німеччині не йдуть до біржі праці без нікеого знання німецької, й не кричать, що їм чхати, що їх не розуміють, і що для них повинен бути строрений

Odopsha, тобі не здається це смішеним? Ти розповідаєш щось про захист твоєї рідної мови. А яким чином держава забуває її захищати? Нема російських шкіл? Є. Є стільки, що аж очі розбігаються. Забороняють тобі говорити російскою? Ні. Забороняють російськомовне телебачення? Знов-таки, ні!
А тепе давай повернемося до прикладу інших держав. Чому росіяни в Німеччині не йдуть до біржі праці без нікеого знання німецької, й не кричать, що їм чхати, що їх не розуміють, і що для них повинен бути створений відповідний сервіс? А чому російськомовні громадяни в Україні вважають за нормальне, що з ними будуть всюди російською спілкуватися? Та ще й дратуються, коли з ними починають говорити українською?

Сирожик, не кажется. Как и не кажется что мой родной язык каким-то образом притесняется. Я хотел сказать и сказал, что есть закон. Он один для всех. И соблюдать его может каждый.

Odopsha, слухай парніша ти шовініст нікчемний. і доводити тобі шось це неможливо. чого ти тоді в швейцарії, австрії і німеччині не говориш в магазинах, на роботі і всюди російською? вона ж твоя рідна? чого тобі україна має давати якісь ще інші умови? ітак як казав Сирожик, є же стільки всього для росіян що вже дальше нема куди. От я б ввів здачу екзамену з укр мови спочаткудерж службловцям, а потім і всюди.
І взагалі я б порядок інакшиими методами наводв але в світі тепер демократію люблять і права людини.
Наприклад я б наркоманію фізично нищив, злодійство також і не розбирався чи може дійсно людина невинна чи винна - просто вкрав - розстріляв. Не працюєш - примусово в колонії запрацюєш. Не поважаєш мови державної - відрізав язика. І так далі. але це на даному етапі розвитку суспільства є неприємлиме і я немаю таких прав стосовно інших людей.

Только не надо сорится.
ИМХО, Сирожик в данном споре прав. А ЭЛЕКТРИКу немного гуманизма не повредит :)

LI 3.9.25

Исходное сообщение E_L_E_C_T_R_I_C
Odopsha, слухай парніша ти шовініст нікчемний....

И т.п.
Отныне как собеседник пан E_L_E_C_T_R_I_C меня не интересует.
Без комментариев.