anton_platov (46.39.231.152)
10 апр, 2014 00:48 (местное)
Со всем уважением к Традис
не могу не отметить простого несоответствия.

Цит.1:
"победа и сохранённый от врагов дом… Или гарь и пепелище, запах крови, трупы друзей и просто трупы…"

Цит.2:
"…Викингов боялась Европа"

Так Вам нравится или не нравится культ насилия, грабежа и беззакония, характерный для викингов - я имею в виду "профессию", а не национальность?

И - при чем здесь odr? Банальный грабитель, которого Вы рискуете встретить на улицах Житомира, тоже вдохновлен Одином?

Тактика та же - выбрать место и время, где некому будет защищать, быстро напасть, убить, украсть, смыться домой.
Выждать. Повторить.
Цикл - пока не сдохнешь и не попадешь в Вальхаллу за бесконечное убийство (безоружных, прежде всего).

При чем здесь odr?
Ссылка | Ответить | Ветвь дискуссии | Удалить | Спам | Скрыть | Заморозить | Отслеживать Выбрать:
tradis (91.202.242.15)
10 апр, 2014 10:25 (местное)
Re: Со всем уважением к Традис
Похоже,Вы рассматриваете тему через призму: "пассионарии - другие народы", писано же через: "пассионарии - другие члены того же общества", отсюда недопонимание... Ну, или я, как обычно, косноязычно объясняю.))
------
не могу не отметить простого несоответствия.
Цит.1:
"победа и сохранённый от врагов дом… Или гарь и пепелище, запах крови, трупы друзей и просто трупы…"
Цит.2:
"…Викингов боялась Европа"
Так Вам нравится или не нравится культ насилия, грабежа и беззакония, характерный для викингов - я имею в виду "профессию", а не национальность?
(с)
Нет, не нравится (хотя убеждена в том, что меру допустимого по отношению к себе определяет враг - своими действиями. Это на будущее, по Донецкой республике и потенциальным повешенным путчистам.))Вообще-то, весь текст антимайданный,см. далее)

И - при чем здесь odr? Банальный грабитель, которого Вы рискуете встретить на улицах Житомира, тоже вдохновлен Одином?
(c)

Основное, что эмоционально привлекает и молодежь, и среднего возраста людей на Майдан, в экстатическую секту или националистическую тусовку - атмосфера. Так и писали о баррикадах восторжённые киевляне - "там такая атмосфера!", дословно. Во Львове многие мои солидные знакомые ходили на местный мини-Майдан после работы только чтобы окунуться в неё - настолько она отличалась от серой жизни. Высокое нервное возбуждение (тапас,причем без всякой аскезы, тот самый бесплатный сыр), подъем духа, братское единение - даром и всем желающим. Всё это было, люди целыми днями ходили в эйфории, и не понимали, с чего это я придираюсь к мелочам, вроде "Украина понад усе" или "Хто не скаче, той москаль", они же за Правду, и их единомышленники такие хорошие. Оdr там был, много, хоть ложками ешь. Как много его бывало на стадионе (я живу рядом) во время футбола с фанами-националистами (и припахивал он кровью и палёными покрышками уже тогда. Один, по моим наблюдениям, людей в желаниях не ограничивает). Есть он и на рок-концертах, и т.п....но на Майдане всё было куда "круче" и "драйвовее".
И подсаживались на это дело, как на наркотик.

Так что "майданутые на всю голову" (окромя политиков...ну это контингент Локи) в лучших своих проявлениях не равны бандиту с Житомира, тот легко просчитываем, имеет простую цель и реалистичные средства её достижения: не будет ждать, что люди со свастиками на рукавах вдруг перестанут мечтать о газовых камерах для несогласных, а Европа ни с того ни выделит денег за красивые глаза и построит дороги. Они вдохновенны и слепы... И хотят быть поводырями стране, ибо - odr с ними.
Судя по описаниям, в Германии в прошлом веке было то же. И национальное возрождение, и легчайший толчок (опять валим все на Локи?), сместивший направление приложения усилий за грань творчества - в разрушение...
На Украине, конечно, хвост пониже, дым пожиже. И это радует.
---------
Но отвлекаясь от сиюминутного. В сагах у скальдов, по большей части, трагичная судьба. И, если не подводит память, в первую очередь из-за их несдержанности, говоря языком психологии - повышенной нервной возбудимости, при отсутствии навыков самоконтроля, а порой и самоотчета. И берсерки в припадке - тоже не сахар. Результат - конфликт с настроенным на выживание обществом, и славная гибель с подачи оного общества (и Хёрд, Греттир... много было несоциализированных пассионариев). Дар налицо, а вот как употребить... ИМХО, Один никому не доктор.


Edited at 2014-04-10 11:20 (local)
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Удалить | Спам | Скрыть | Заморозить | Отслеживать Выбрать:
anton_platov (46.39.231.152)
10 апр, 2014 11:37 (местное)
Re: Со всем уважением к Традис
Традис,
я почти готов с Вами согласиться, но - это будет самым последним пунктом, после того, с чем я не согласен категорически.

Я понимаю, что пост инициирован текущими событиями, хотя разговор зашел немножко о других вещах. В отношении политики - дабы избежать возвращения к этому далее - я абсолютный консерватор и глубоко убежден, что "Империя стОит крови".

По основному вопросу.
Несоциализированный пассионарий - дерьмовый пассионарий, ибо ничего не умеет и уметь не хочет. Козел необученный :))

Вы приводите примеры эпохи викингов - Хёрд,Греттир, могу добавить сюда Эгиля и т.д. - примеры из эпохи окончательной деградации сакральной Традиции. Я могу привести Вам другие примеры - Мирддин (Мерлин), Талесин, Анёрин и т.д. - это к вопросу о том, что у скальдов "трагичная судьба". Да, трагичная по определению, когда Система разрушена, - ибо они и есть "голос Системы", сакральной Традиции то бишь.

Разница между этими примерами не в этнической принадлежности персонажей, а в мире, в котором они жили. Эгиль жил в эпоху уничтоженной Традиции; Мерлин и Анёрин - в последние века Традиции живой. Поэтому Эгиль... сагу мы все читали, а Мерлин и Талесин - были советниками королей.

Это было отступление, прошу прощения.
По поводу odr.
Прежде всего - это не наркотик, как Вы правильно охарактеризовали происходящее на Майданах. И odr - личный дар; "эффект толпы", то коллективное безумие, ради которого, как Вы пишите, люди из офисов на Майдан ходят, - это не odr, это животная радость быть частью агрессивной толпы. Ни малейшего отношения ни к поэзии, ни к трансу берсерка это не имеет. Обе последние вещи - сугубо индивидуальны и толпой невозможны.

А соглашусь я с Вами в одном и очень грустном.
То ощущение, о котором Вы говорите, действительно очень похоже на odr. Мы просрали, извините, сакральную Традицию, но не изменились внутренне - у нас те же потребности, что и две тысячи лет тому назад. Нет настоящего - ну так пойдем Майдан сварганим - типа резиновой женщины.

Это - не odr. Это - сахарозаменитель.

А началось это, к слову, именно в эпоху викингов.

ПыСы
Да, по поводу слепых поводырей "с которыми odr".
Соглашусь с тем, что то, что ведет их, очень похоже на odr.
Но - это всего лишь грамотно раскрученная внутренняя истерика - "грамотно" в том смысле, что профессионально распространяется на публику.
Вот путать истерику и транс берсерка/скальда/мага - не стоит.

Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Удалить | Спам | Скрыть | Заморозить | Отслеживать Выбрать:
tradis (91.202.242.15)
10 апр, 2014 14:18 (местное)
Мёд или эрзац...
Так имперец имперцу глаз не выклюет...поскольку Империя-то одна.))

Я тоже полностью согласна с первой частью, ведь Традиция в контексте темы - это именно передача знания про обращение с Силой (даром, мёдом и т.д.), способ не уничтожить себя, физически или деградацией, и не погубить окружающих. Как знание об обращении с лошадьми, чтобы новичок не самоубился на норовистом коне и т.д. Тут и техника работы, и выбор приложения сил, скучная мораль. Ракшасы, получавшие дар аскезой, тоже как-то нехорошо кончали - именно из-за целеполагания. И, не научившись контролировать себя, бравый викинг влипал в большие беды не столько от чужих, сколько от своих.

Что же до природы odr...По большому счету - не знаю. Ибо опираться могу лишь на пресловутый личный опыт и наблюдения, и делать тут всеобъемлющие выводы - самоуверенно до наглости. Или до глупости.

И odr - личный дар;(с)
"Каждый разговор надо начинать с определений".
В тысячный раз, Капитан Очевидность.))

Под odr (wod и т.д.) я понимаю особое состояние, характеризуемое возбуждением психики, многократно увеличивающее возможности человека, выводящее его на доступный максимум (или даже раздвигающее пределы возможного) - в сфере разума, физических сил и т.д. (в т.ч. и сил неординарных). Может быть дано как дар свыше, но может быть и наработано как техника, ибо человеку изначально присуща способность к этому состоянию (и вот это уже - как дар свыше).

Максимум, понятно, у всех разный (вроде, боевой транс на Майдане не зафиксирован, а вот сутками не спали). И результат, само собой, от основы зависит: чтобы написать симфонию, надо до того кучу лет музыке учиться.

Но при таком подходе может оказаться, что с точки зрения физиологии разницы между индивидуальным и индуцированным (и даже третьим - от химии) видом психического возбуждения найти медицина (молекулярная биология и т.д.) не сможет (а с чего б разнице быть?).
Отличия проявляются по результатам, будь то "сильная" (сработавшая) виса, ломка или заведённая в тупик жизнь.
Другое дело, что химическое методы в божественное вдохновение-odr мы не записываем. Кажется (по памяти, не могу дать ссылки) когда-то в эпоху "детей цветов" вопрос обсуждался буддистами, и было решено, что наркотическое просветление не есть истинное, т.к. человек не ведёт работы над собой.
А вот у потерявшего берега берсерка или у плевавшего на самоконтроль (и окружающих) Эгиля, как принято считать, был именно odr.
Куда отнести накрученную, индуцирующую друг друга толпу... Не знаю. Сила и местами героизм (хоть и неприятно признавать, не всё было пОшло и трусливо) в наличии, и будь то же состояние духа направлено на защиту страны от Злобных Марсиан, я бы не сомневалась.)) Уровень, конечно, много ниже легендарного, так и подготовка нулевая.
О работе над собой говорить не приходится, понятное дело.

Не знаю. Не хочется спихнуть всё на Обманщика лишь потому, что мне кто-то из сограждан активно не нравится.))

Но если считать природу odr всё же единой, то вырисовывается довольно логичная схема: относительно слабая степень возбуждения при неподготовленной психике - бытовая истерика, эйфория или рядовой с Майдана, сильная при неподготовленной - социопатия,(наркотическая) ломка или поехавшая крыша,сильная при готовности к тому - и на одного великого человека в этом мире больше.
Не знаю.


Edited at 2014-04-10 15:45 (local)
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Удалить | Спам | Скрыть | Заморозить | Отслеживать Выбрать:
anton_platov (46.39.231.152)
10 апр, 2014 16:57 (местное)
Re: Мёд или эрзац...
Обманщик здесь не при чем... То есть, тьфу... Он - при всём, разумеется, но. Но Он никогда не действует прямо. Он провоцирует, Он использует наши слабости, но - Он никогда не создает Событие сам. См. основной миф - строительство стен Асгарда (это еще и к вопросу о результатах Его деятельности).

Всё дерьмо, которое мы видим, - наше.
Нет таких богов, которые разбавляли бы эту кашу... дерьмом.
Говоря о майдане, нет смысла приплетать сюда Локи - мы ведь не боимся настоящих имен, - ибо сделали это люди. Локи славно поигрался на всём этом, но сделали это - мы.

Традис, Вы не будете против, если я переложу эту дискуссию к себе в ЖЖ? Уж больно тема... интересная и - увы - актуальная...
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Удалить | Спам | Скрыть | Заморозить | Отслеживать Выбрать:
tradis (91.202.242.15)
10 апр, 2014 17:13 (местное)
Re: Мёд или эрзац...
Но Он никогда не действует прямо. Он провоцирует, Он использует наши слабости, но - Он никогда не создает Событие сам. (c)
Именно провоцирует, когда есть зацепка! Я просто стараюсь - ради объективности - Майдану всё же и в даре Одина не отказать.))
Не знаю уж, зря или нет.

Традис, Вы не будете против, если я переложу эту дискуссию к себе в ЖЖ? (с)
Кончно, не буду против. Хотелось бы разобраться, пока у меня скорее "ощущение", чем понимание.