-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Интересные_Блоги

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 05.10.2007
Записей: 1684
Комментариев: 22609
Написано: 24590


За литературу

Понедельник, 09 Февраля 2009 г. 13:31 + в цитатник
все записи автора Вопреки, бытующему среди русскоговорящего населения мнению, русская литература не является чем-то особенно талантливым, из ряда вон выходящим явлением.
Почему же мы так убеждены в обратном. Копнёмся в глубь истории.

Собственно говоря, российская литература, появилась на рубеже XVIII-XIX веков, после реформы русского языка, проведённой М.В.Ломоносовым, т.е. она очень молода. Это были первые потуги в области изящной словесности и публицистики. Выделяя, среди прочих, Радищева, Державина необходимо помнить, что их способности значимы для нас лишь как способности первопроходцев, вся их заслуга состоит не в таланте писателей и поэтов, а в том, что они были первые, кто сделал шаг в рождение российской литературы. Ибо до них, конечно же, существовали рукописи Кирилло-Белозерского монастыря, произведения типа "Слово о полку Игореве" и пр., но к литературе они не имели никакого отношения.

Филологи не дадут соврать, что даже смысл этих ранних произведений письменности не всегда нам понятен и расшифрован. Запятые, пробелы между словами там ставились не по смыслу, а как покажется переписчику более красивым, т.е. выполняли декоративную роль.

Расцвет русской литературы последовал лишь с рождением современного языка - языка Пушкина. То, что сделал этот человек, действительно неоценимо. К сожалению, по-настоящему талантливых наследников у него не оказалось: эпиграммщик Лермонтов, прочие дворянчики-выскочки, да тот же Некрасов, с его "народностью" - лишь бездари, в лучшем случае переводчики Байрона. Нового слова в поэзии они не сказали. Попробуйте сами назвать хоть пару поэтов навскидку, без Googlа, и вы поймёте, что я прав.
Раскрученность Некрасова, Лермонтова объясняется довольно просто - в советской школе и говорить то кроме них было не о ком.

С прозой дела обстояли лучше. Толстой, Достоевский и... и всё. XIX век кончился.
Конечно же были и Чехов, Андреев, позже Булгаков и Пастернак, парочка поэтов "Серебряного века"... да, были, но слишком мало.

Школа, воспитывающая нас в духе патриотизма к русской литературе, преследовала свои цели. Если до октябрьского переворота там было принято изучать мировую классику, то после все зарубежные страны стали врагами существующего режима, и школе пришлось заполнять создавшийся вакум бездарями, прославляющими советскую власть. А мировая литература стала почти полностью игнорироваться.

Игнорируя, пренебрегая мировым литературным наследием, наши учителя вбивали нам в голову, что наши российские литераторы лучшие в мире. Ну а что? Все мы помним лозунги о том, что наша медицина лучшая, образование самое передовое, ну и естественно литература стала тоже позиционироваться как наиболее глубокая, широкая и высокая ).

Филологи, чур не кидать в меня гнилыми помидорами - вы наиболее зомбированы тем, что российское бумагомарательство самое лучшее. Вы не виноваты, лучше сядьте и подумайте.
Рубрики:  ИБ: Литература
ИБ: Мысли


Процитировано 2 раз

-Snowwhite-   обратиться по имени Понедельник, 09 Февраля 2009 г. 13:36 (ссылка)
откуда же такая категоричность?) Охватить всю литературу невозможно, да и,я бы сказала, глупо)
Камнем кидать не стану, но вопрос еще раз повторю: откуда такая катеоричность, на чем основано ваше мнение?
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Понедельник, 09 Февраля 2009 г. 13:40 (ссылка)
-Snowwhite-, вы умеете определять, что глупо, а что нет?
Ответить С цитатой В цитатник
Balanar   обратиться по имени Понедельник, 09 Февраля 2009 г. 13:43 (ссылка)
Рус. Лит вполне, как и написал автор, просто нечего охватывать.
Ответить С цитатой В цитатник
cherez_dorogu   обратиться по имени Понедельник, 09 Февраля 2009 г. 13:50 (ссылка)
Ну почему русская литература должна быть чем-то особенным? Достаточно того, что она просто "талантлива" :)
Хотя лично у меня всегда вызывала недоумение ее депрессивность и некая однобокость. В русской литературе наблюдается явный перекос: нездоровое пристрастие к пространным рефлексиям и неизбывная любовь к упадку (если сад - то непременно заброшенный, если усадьба - то полуразрушенная, и т.д.) :)) Увы, "приключенческих" авторов мирового уровня она так и не произвела.
Ответить С цитатой В цитатник
Кусок_неба   обратиться по имени Понедельник, 09 Февраля 2009 г. 13:56 (ссылка)
cherez_dorogu, да, соглашусь, даже нечастые вспышки поэзии и качественной прозы чаще всего приходились на времена упадка...

И всё же не могу согласиться окончательно, потому в Росии были такие замечательные писатели как Маяковский, Гумилёв, Ахматова, Цветаева (которая, кстати, работала не только на русском языке, и её произведения достаточно известны за границей), Чехов...

Мирового уровня не произвела, но в целом достигла довольно высокой планки.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Понедельник, 09 Февраля 2009 г. 13:59 (ссылка)
Так говорить может только человек, который ничего не читал.
Ответить С цитатой В цитатник
Красные_Джунгли   обратиться по имени Понедельник, 09 Февраля 2009 г. 14:11 (ссылка)
есть конечно авторы, которые бессмертны. произведения, которыми зачитываешься и будешь зачитываться.
но все же, не вся классическая литература мне понятна. не вся вызывает интерес.
и я очень согласна с тем, что она однобока. я не чувствую себя героем романа, истории для меня потеряли актуальность.
читая первые страницы классики, ты можешь уверенно сказать, что будет на последней странице.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Понедельник, 09 Февраля 2009 г. 14:44 (ссылка)
cherez_dorogu, я бы даже сказал, что не только "приключений" не хватает, но даже и важнейшей функции литературы - заставить читателя задуматься
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Понедельник, 09 Февраля 2009 г. 14:45 (ссылка)
robin_hamster, кроме оскорблений вы можете что-нибудь по существу вопроса сказать?
Ответить С цитатой В цитатник
GluCherry   обратиться по имени Понедельник, 09 Февраля 2009 г. 14:45 (ссылка)
Исходное сообщение Интересные_Блоги
...Раскрученность Некрасова, Лермонтова объясняется довольно просто - в советской школе и говорить то кроме них было не о ком...

...Филологи, чур не кидать в меня гнилыми помидорами - вы наиболее зомбированы тем, что российское бумагомарательство самое лучшее. Вы не виноваты, лучше сядьте и подумайте.


А судьи кто?!
*я не филолог, но...*
Ответить С цитатой В цитатник
ShadowBeast   обратиться по имени Понедельник, 09 Февраля 2009 г. 14:59 (ссылка)
Эм.. а в какой другой стране, талантов было больше? ) да так, чтоб настоящих? )
конечно, если противопоставить всем российским пистателем, всех писателей зарубежных, вероятнее всего выиграют в сравнении зарубежные. что логично. но, если сравнивать страны?
в посте затронута лишь проблема "бездарности" наших писателей. О зарубежных же нет практически ни слова...
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Понедельник, 09 Февраля 2009 г. 15:00 (ссылка)
Исходное сообщение GluCherry
А судьи кто?!
*я не филолог, но...*

Вы наверное Грибоедов )
Ответить С цитатой В цитатник
cherez_dorogu   обратиться по имени Понедельник, 09 Февраля 2009 г. 15:03 (ссылка)

Ответ на комментарий

Исходное сообщение ЦепнойКот
cherez_dorogu, я бы даже сказал, что не только "приключений" не хватает, но даже и важнейшей функции литературы - заставить читателя задуматься

ЦепнойКот, скажем так, не просто задуматься (о несовершенстве нашего мира и о скорбности бытия), а задуматься конструктивно - с последующими действиями.
Ответить С цитатой В цитатник
Королева-Маб   обратиться по имени Комментарий к За литературу Понедельник, 09 Февраля 2009 г. 15:03 (ссылка)
Если я не ошибаюсь, зарубежная литература тоже входит в курс обучения в школе, но всю ее охватить невозможно, приходится затрагивать только самую верхушку. А на филфаке зарубежная литература изучается наравне с русской, так что никакого вбивания в голову и зомбирования нет. У нас ни один из преподавателей не позволил себе еще высказывания о том, что русская литература - лучшая, а о других вообще можно забыть. Потому что существует единый литературный процесс и единая мировая литература, где русская заняла свою определенную позицию, думается, не самую худшую.
И да, я не согласна с вами.
Loreleya
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Понедельник, 09 Февраля 2009 г. 15:05 (ссылка)
ShadowBeast, Если говорить о "раннем", то это безусловно Эллада )
Ну а если серьёзно, то как пример приведу французскую литературу - их современные авторы, опираясь на многовековые традиции, пишут очень и очень хорошо. Отмечу и английских авторов.
Ответить С цитатой В цитатник
La_Contessa   обратиться по имени Понедельник, 09 Февраля 2009 г. 15:08 (ссылка)
ЦепнойКот, Странные рассуждения. нельзя рассматривать литературу по отдельности. ее можно рассматривать только целиком. не бывает русской литературы или зарубежной. это единый "организм".
и еще, русская литература была и до Ломоносова, пусть не в том виде, в котором мы сейчас привыкли видеть.
а школу Вы по ходу давно закончили. в школах уже сто лет как не наблюдается "Кошевой - хороший, Мелехов - плохой" и что-то в этом духе. в школах уже давно нет "плохого" и "хорошего".
кстати говоря, вот интересно, если хоть так не воспитывать патриотов, то как?
на самом деле, я по жизни связана с Италией и там очень много русских авторов издается. и вот странный русский человек постоянно хает свое, хотя на "замечательном" Западе, где все хорошо, это очень и очень популярно.) кстати говоря, читают в той же Италии взахлеб не только Достоевского, Толстого.
P.S. привожу в пример Италию, т.к. за нее могу с уверенностью ручаться.)
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Понедельник, 09 Февраля 2009 г. 15:12 (ссылка)
Delta-Orionis, русская литература НЕ изучается НАРАВНЕ с зарубежной. Количество часов и у ИРЛ и у ИЗЛ примерно одинаковое. Но как можно сравнивать эти объёмы??? В нас пихают русской литературы столько же сколько и ВСЕЙ зарубежной.
Неправда ваша, мадмуазель )
Ответить С цитатой В цитатник
ShadowBeast   обратиться по имени Понедельник, 09 Февраля 2009 г. 15:14 (ссылка)
ЦепнойКот, Не думаю, что писатели Эллады способны затмить всех. да и слишком субъективно это. К тому же в Вашем посте в основном речь не о столь "раннем". как и не о "современном") а о классике, написанной где-то во времена "между" )
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Понедельник, 09 Февраля 2009 г. 15:14 (ссылка)
cherez_dorogu, э нет, вот тут поспорю )
Задача литературы лишь поставить задачу, а вот как решать - пусть об этом думает читатель.
К сожалению даже великие писатели (Толстой, Достоевкий) не просто ставят задачу, но и навязывают решения. Это зло.
Ответить С цитатой В цитатник
ShadowBeast   обратиться по имени Понедельник, 09 Февраля 2009 г. 15:18 (ссылка)
Исходное сообщение ЦепнойКот
К сожалению даже великие писатели (Толстой, Достоевкий) не просто ставят задачу, но и навязывают решения. Это зло.


прошу прощения, что вмешиваюсь, но.. уж Достоевский точно ничего не навязывает. ) воспринимать его можно по-разному. да и если уж на то пошло, любую книгу можно воспринять по-разному. дело только в самом читающем. :)
Ответить С цитатой В цитатник
cherez_dorogu   обратиться по имени Понедельник, 09 Февраля 2009 г. 15:19 (ссылка)
Исходное сообщение ЦепнойКот
cherez_dorogu, э нет, вот тут поспорю )
Задача литературы лишь поставить задачу, а вот как решать - пусть об этом думает читатель.
К сожалению даже великие писатели (Толстой, Достоевкий) не просто ставят задачу, но и навязывают решения. Это зло.

А я как раз и не имела в виду "дать решение". Я имела в виду именно "заставить думать", но не рефлексировать "на холостом ходу", а именно думать, решать, а потом и действовать.
Ответить С цитатой В цитатник
The_Catcher_in_The_Ray   обратиться по имени Понедельник, 09 Февраля 2009 г. 15:20 (ссылка)
Но всё-таки ведь и "наших" стоит читать.
Но очень обидно, что зарубежные "вкусняшки" приходиться долго и упорно разыскивать.
Ответить С цитатой В цитатник
Venenum_Dormiens   обратиться по имени Понедельник, 09 Февраля 2009 г. 15:23 (ссылка)
на самом деле, в школе вообще всё преподносят с невероятным пафосом и говорят формулами. Грубо говоря - твердят, что Пушкин - гений, а почему - не объясняют. Гений - и всё тут. Ну могут сказать "Он создал литературный язык" - и на том спасибо, только вот что это за "литературный язык" и почему он был необходим, и почему его не было, и что вообще за "диалог" с Европой в то время происходил - неважно. Пушкин гений, вот и всё, что нужно знать, а что это значит - дело десятое.

Школьная программа это и вырабатывает: в русской литературе были одни гении, как вы смеете что-то там говорить, это же гении! любите их, мать вашу!. Неудивительно, что возникает а) отвращение к классике - ах, они все гении! ну да пошли они! б) неумение отделять зерна от плевел и понимать, что действительно чего-то стоит.

а выход один - объективность. но увы.
зы: про Лермонтова не согласна)
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Понедельник, 09 Февраля 2009 г. 15:25 (ссылка)
Исходное сообщение Эл_Ли
ЦепнойКот, Странные рассуждения. нельзя рассматривать литературу по отдельности. ее можно рассматривать только целиком. не бывает русской литературы или зарубежной. это единый "организм".

Извините, но бред сказали.
Перефразируя вас скажу - Вы не можете рассматривать яблоко и апельсин по отдельности – ведь это фрукты.
Можно, нужно рассматривать по отдельности. Яблоко и апельсин РАЗНАЯ еда.

Исходное сообщение Эл_Ли и еще, русская литература была и до Ломоносова, пусть не в том виде, в котором мы сейчас привыкли видеть.

Примеры?

Исходное сообщение Эл_Ли
кстати говоря, вот интересно, если хоть так не воспитывать патриотов, то как?

Сэмуэля Джонсона помним? «Патриотизм – последнее прибежище негодяев». Не будем о нём, хорошо: )

Исходное сообщение Эл_Ли
P.S. привожу в пример Италию, т.к. за нее могу с уверенностью ручаться.)

Ручаться человек не может вообще ни за что, а вы даже за своего бой-френда. Не говоря уж об Италии )
Ответить С цитатой В цитатник
Королева-Маб   обратиться по имени Ответ в Интересные_Блоги; За литературу Понедельник, 09 Февраля 2009 г. 15:29 (ссылка)
ЦепнойКот, простите, а как вы думаете, в любой другой стране ситуация обстоит иначе?
Мне вот казалось всегда, что смысл изучения литературы состоит в том, чтобы рассмотреть наиболее ярких представителей, а не забираться в дебри и разбирать каждого детально по буквам. Наравне - значит, не навязывая мнение о том, что какая бы то ни была из литератур лучшая, а они все имеют свою ценность. Количество часов здесь ни при чем.
Loreleya
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Понедельник, 09 Февраля 2009 г. 15:45 (ссылка)
Delta-Orionis, не изворачивайтесь девушка ). Про часы я сказал лишь для того, чтобы указать вам на вашу ошибку ).
А смысл изчучения литературы пусть вам объясняют ваши учителя, мне уже лень )
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Понедельник, 09 Февраля 2009 г. 15:48 (ссылка)
Исходное сообщение Venenum_Dormiens
на самом деле, в школе вообще всё преподносят с невероятным пафосом и говорят формулами. Грубо говоря - твердят, что Пушкин - гений, а почему - не объясняют. Гений - и всё тут. Ну могут сказать "Он создал литературный язык" - и на том спасибо, только вот что это за "литературный язык" и почему он был необходим, и почему его не было, и что вообще за "диалог" с Европой в то время происходил - неважно. Пушкин гений, вот и всё, что нужно знать, а что это значит - дело десятое.



Школьная программа это и вырабатывает: в русской литературе были одни гении, как вы смеете что-то там говорить, это же гении! любите их, мать вашу!. Неудивительно, что возникает а) отвращение к классике - ах, они все гении! ну да пошли они! б) неумение отделять зерна от плевел и понимать, что действительно чего-то стоит.



а выход один - объективность. но увы.

зы: про Лермонтова не согласна)

Дай поцелую! Хоть и не согласна про дуэлянта и лузера Лермонтова, но всё равно молодец )
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Понедельник, 09 Февраля 2009 г. 15:50 (ссылка)
Исходное сообщение TheBigFish
Но всё-таки ведь и "наших" стоит читать.

Но очень обидно, что зарубежные "вкусняшки" приходиться долго и упорно разыскивать.

Читать стоит всё. Даже Коэльо. Хотя бы для того, чтобы составить собственное мнение.
Тема поиска книг - отдельный разговор. Магазины приучают нас к Марининой, действительно интересных авторов там немного
Ответить С цитатой В цитатник
The_Catcher_in_The_Ray   обратиться по имени Понедельник, 09 Февраля 2009 г. 16:17 (ссылка)
ЦепнойКот, ну, тут надо знать места:)
Ответить С цитатой В цитатник
Королева-Маб   обратиться по имени Ответ в Интересные_Блоги; За литературу Понедельник, 09 Февраля 2009 г. 16:20 (ссылка)
Исходное сообщение ЦепнойКот:
Delta-Orionis, не изворачивайтесь девушка ). Про часы я сказал лишь для того, чтобы указать вам на вашу ошибку ).
А смысл изчучения литературы пусть вам объясняют ваши учителя, мне уже лень )


Простите за тугодумство, но я своей ошибки не осознала и продолжаю придерживаться вполне определенной точки зрения. А объяснять вас что-либо я и не просила...)
Loreleya
Ответить С цитатой В цитатник
К дневнику Страницы: [1] 2 3 4 [Новые]