-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Интересные_Блоги

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 05.10.2007
Записей: 1684
Комментариев: 22609
Написано: 24590


Николай II. Три недели спустя

Четверг, 23 Октября 2008 г. 12:24 + в цитатник
Конхис все записи автора Новость эта не стала какой-то особенно сенсационной, просто прошла во всех лентах, вызвала несколько бурных обсуждений и затихла, как бы положив конец всем «мучениям мучеников». 1 октября 2008 г. Президиум Верховного суда РФ реабилитировал последнего русского царя Николая II и членов его семьи и признал их жертвами незаконных политических репрессий. До этого, в 2000 г. РПЦ окончательно урегулировала дела духовные Николая II и его семьи, и оптом причислила их к числу святых как «царственных страстотерпцев». Теперь дела мирские урегулировал суд. Закончилась эпопея с костями.

Остался осадок. Особенно в связи с зачавшимся недавно культуртрегерским всплеском по поводу белогвардейского движения во время Гражданской Войны. Чтобы не быть голословным, и понять-таки, что это была за личность, и стоила ли она всех этих юридически-религиозных мытарств, обратимся к истории.

Николай II правил Российской Империей в 1894-1917 г.г. Правление его началось с бойни на Ходынском поле и закончилось хаосом революции. В промежутке была позорная Русско-Японская война, кровавая революция 1905 г., Первая Мировая Война. Достаточно много, чтобы вспомнить других коронованных особ, закончивших свои дни примерно таким же образом и в таких же условиях – Карла I, короля Англии, и Людовика XVI, короля Франции. Внешние процессы всегда отражаются во внутренних: введение некоего подобия демократии, неслыханные масштабы коррупции, когда воровали все сообразно с чином – от царских родственников до околоточных надзирателей, экспорт зерна в голодные годы – о да, русский человек достаточно понял, чего можно ожидать от такого царя. Что и послужило руководством к действию уже позже – когда Мировая Война практически разрушила экономику государства.

Расхожие мнения о том, что при Николае II был огромный рост промышленности и сельского хозяйства – это «добродетели» обычно ставятся в качестве основных для оправдания его царствования. Статистика говорит примерно так: «за годы правления выпуск автомобилей увеличился в 10 раз». Все говорят – «Ого! Смотри-ка, какой рост, несомненный прогресс промышленности». Абсолютные цифры обычно не любят смотреть, да оно и понятно: на начало царствования производилось всего 2-3 автомобиля в год, что с учетом роста дает 20-30. В год. Да, несомненный прогресс для страны с почти 200 миллионным населением.

Еще немного цифр. Ежегодно из 6-7 миллионов рожденных младенцев не менее 43% не доживало до года или до 5-летнего возраста. Иными словами, каждый год в Империи умирало не менее 4,4 млн. детей: от голода, болезней, эпидемий, отравлений. Смертность взрослых по тем же причинам составляла примерно 7-7,5 миллионов в год. В 1905-07 г.г., в годы революции, погибло около 3 миллионов человек. Русско-Японская Война – 1 миллион. Первая Мировая Война - из 15,5 млн. мобилизованных русских солдат за 1914-1916 годы в России было убито, умерло от ран, погибло в плену – 7,9 миллиона человек. Осматривая призывников в 1914 г., призывные комиссии отмечали, что 40% новобранцев имеют поротую задницу или спину со следами казацких нагаек и шомполов. А потом удивляются, почему красные устроили террор казакам.

Личные качества, как-то: вредная привычка Распутин, слабость характера, военная бездарность – становятся непринципиальны, когда речь идет о статистике. Веллер, частично в шутку, заметил, что после Петра III русские цари брали в жены только чистокровных немок, вследствие чего русской крови в Николае II была 1/32, если не 1/64 часть. В сущности, во время войны с немцами большевики расстреляли немца, и только-то. У РПЦ тут свой интерес канонизации – ну да Бог с ними, это их совесть и им за это отвечать. Суд удивил. В сущности, действительно невинными из расстрелянных были только царские дети и обслуга. Остальные – да, получили по заслугам за кошмар, в который ввергли страну.
Рубрики:  ИБ: Злободневное
ИБ: История
Метки:  

Repytw   обратиться по имени Комментарий к Николай II. Три недели спустя Четверг, 23 Октября 2008 г. 13:44 (ссылка)
Вы правы, канонизация царской семьи - внутреннее дело православной церкви, большая часть паствы которой такое решение одобряет. Несколько месяцев назад сам присутствовал на службе, во время которой прозвучала молитва в том числе в адрес "невинноубиенных страстотерпцев Николая II и его детей".
А вот суд действительно неприятно удивил. За дело, совершенно за дело большевики последнего российского царя расстреляли. За многочисленные преступления против народа, за преступную халатность при исполнении должностных обязанностей. Где нашли основания для реабилитации? Или это просто формальное решение, что расстрел сам по себе был незаконным, потому что не было проведено суда? Тогда почему об этом не говорится? Или же Верховыный суд действительно провел судебное следствие и пришел к выводу, что Николай не виноват, но тогда по пунктам бы объявили, в чем именно он не виноват и почему.
Так что РПЦ все же поступила честнее, во-первых, указав на то, что в жизни царской семьи ДО отречения нет НИЧЕГО, заслуживающего канонизации, а во-вторых, банально пытаясь донести мотивы принятого решения до широких масс.
Ответить С цитатой В цитатник
Конхис   обратиться по имени Четверг, 23 Октября 2008 г. 13:52 (ссылка)
Repytw, насколько я помню, царскую семью расстреляли по согласованию с СНК и ВЦИК, что в условиях военного времени вполне законной мерой считается. И в случае суда, и в случае РПЦ аргументы ой как натянуты. Невинноубиенными, как я уже сказал, можно считать детей и прислугу (кстати, прислугу почему-то не канонизировали и не реабилитировали), но и это - не повод для канонизации. Одна политика, че. Канонизация с формулировкой "царственные страстотерпцы" в условиях... хм.. ну назовем это так, демократической страны, как-то выглядит странно.
Ответить С цитатой В цитатник
Repytw   обратиться по имени Ответ в Интересные_Блоги; Николай II. Три недели спустя Четверг, 23 Октября 2008 г. 14:04 (ссылка)
Конхис, это же специальный термин такой - "царственные страстотерпцы", которые типо смиренно, как Христос, приняли смерть от политических соперников. Такими же являются Борис и Глеб и царевич Дмитрий. А прислуга рылом не вышла, потому что к царственным особам не относится.
Что же до демократии, то термин ведь давным-давно придумал был, когда никаких революций в помине не было, и даже декабристы еще спали спокойным сном. В будущем, конечно, что-то новое придется вводить, когда Путина канонизировать будем. А может, и не придется...
Ответить С цитатой В цитатник
Конхис   обратиться по имени Четверг, 23 Октября 2008 г. 14:06 (ссылка)
Repytw, ага, царственные страстотерпцы... Сталин просто душка по сравнению с такими страстотерпцами :))
Ответить С цитатой В цитатник
Стелла_Чиркова   обратиться по имени Четверг, 23 Октября 2008 г. 17:19 (ссылка)
благодарю за пост.
четко, ясно, в цифрах очевидные вещи, которые, оказывается, не всем очевидны
а Сталин создал РПЦ, кстати, это по его указу перед войной появилась эта организация во главе с патриархом - так что РПЦ, имей она каплю чести и честности, должна была канонизировать именно Сталина, раз уж ей приспичило кого-то канонизировать из правителей последних ста лет
Ответить С цитатой В цитатник
simulacres   обратиться по имени Re: Николай II. Три недели спустя Четверг, 23 Октября 2008 г. 18:39 (ссылка)
ой-ой-ой.
А вы знаете, что Николай 2 НЕ ХОТЕЛ восходить на престол?

а монографии читали?

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Конхис   обратиться по имени Четверг, 23 Октября 2008 г. 19:46 (ссылка)
Стелла_Чиркова, ну, кусать руку дающего - это еще не самый страшный грех РПЦ. Не суть, Сталин или не Сталин возродил РПЦ. Все равно - под заказ :)
Ответить С цитатой В цитатник
Конхис   обратиться по имени Четверг, 23 Октября 2008 г. 19:47 (ссылка)
simulacres, аргументы в стиле "хотел - не хотел" лучше оставлять для постели :) он делал - и этого достаточно.
Ответить С цитатой В цитатник
simulacres   обратиться по имени Re: Ответ в Интересные_Блоги; Николай II. Три недели спустя Четверг, 23 Октября 2008 г. 19:55 (ссылка)
Исходное сообщение Конхис: simulacres, аргументы в стиле "хотел - не хотел" лучше оставлять для постели :) он делал - и этого достаточно.

если не устраивают аргументы хотел-не хотел - давайте вместе вспомним что и кому он был должен.
Личность лидера - это всегда симулякр, лидер уж несколько столетий не принемает волевых решений - а принимает решения вынужденные..
В колонках играет: Sonar Kollektiv Orchester - No Use + Another New Day (Vocals by Clara Hill)

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Конхис   обратиться по имени Четверг, 23 Октября 2008 г. 19:58 (ссылка)
simulacres, видимо, товарисчи Рузвельт, Сталин, Пол Пот и Кастро были тоже симулякрами :)) Это аргумент а ля "история творится массами", но этот аргумент уже давно недееспособен. Вы мне вот что скажите: самодержец, абсолютный монарх - не он ли за всё должен отвечать, м?
Ответить С цитатой В цитатник
simulacres   обратиться по имени Re: Ответ в Интересные_Блоги; Николай II. Три недели спустя Четверг, 23 Октября 2008 г. 20:13 (ссылка)
Исходное сообщение Конхис: simulacres, видимо, товарисчи Рузвельт, Сталин, Пол Пот и Кастро были тоже симулякрами :)) Это аргумент а ля "история творится массами", но этот аргумент уже давно недееспособен. Вы мне вот что скажите: самодержец, абсолютный монарх - не он ли за всё должен отвечать, м?

такое ощущение, что он один все делает своими руками. Один принимает решение на основе им же самим сделанных выводов, на основе им же самим проведенных резерчей.
Кстати, любой лидер - симулякр) Вас это удивляет?))
В колонках играет: JazzaNova - Lani Hall - Love Song

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Конхис   обратиться по имени Четверг, 23 Октября 2008 г. 20:19 (ссылка)
simulacres, согласно вашей логике все мы симулякры и за действия свои какбэ и отвечать не надо :) ну мало ли какие обстоятельства :)) все-таки по сути поста будут возражения, не обращаясь к души нежнейшим порывам Николая Второго и терминологии Бодрийяра? ;)
Ответить С цитатой В цитатник
simulacres   обратиться по имени Re: Ответ в Интересные_Блоги; Николай II. Три недели спустя Четверг, 23 Октября 2008 г. 20:29 (ссылка)
Исходное сообщение Конхис: simulacres, согласно вашей логике все мы симулякры и за действия свои какбэ и отвечать не надо :) ну мало ли какие обстоятельства :)) все-таки по сути поста будут возражения, не обращаясь к души нежнейшим порывам Николая Второго и терминологии Бодрийяра? ;)

согласно моей логике - люди, которые наделяются статусом монарха ли, папы римского или какимс нибудь другим - в общем статусом, который дарует якобы почти неограничную власть над кучкой кочевников - симулякры.

По сути поста будут возражения)
В колонках играет: Jazzanova Feat. Capitol A - Rendezvous

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Конхис   обратиться по имени Re: Ответ в Интересные_Блоги; Николай II. Три недели спустя Пятница, 24 Октября 2008 г. 09:42 (ссылка)
Исходное сообщение simulacres:
согласно моей логике - люди, которые наделяются статусом монарха ли, папы римского или какимс нибудь другим - в общем статусом, который дарует якобы почти неограничную власть над кучкой кочевников - симулякры.



По сути поста будут возражения)

судя по вашему нику, симулякры - это ваша навязчивая идея ))) вы бы обосновали, чегой-то они вдруг симулякрами стали?
В колонках играет: Розенкранц и Гильденстерн - Плотник

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
simulacres   обратиться по имени Re: Ответ в Интересные_Блоги; Николай II. Три недели спустя Пятница, 24 Октября 2008 г. 13:40 (ссылка)
Исходное сообщение Конхис:
Исходное сообщение simulacres:

согласно моей логике - люди, которые наделяются статусом монарха ли, папы римского или какимс нибудь другим - в общем статусом, который дарует якобы почти неограничную власть над кучкой кочевников - симулякры.





По сути поста будут возражения)



судя по вашему нику, симулякры - это ваша навязчивая идея ))) вы бы обосновали, чегой-то они вдруг симулякрами стали?

В колонках играет: Розенкранц и Гильденстерн - Плотник




)) Если бы это была моя навязчивая идея - то она бы продвинулсь дальше в : система управляет миром.
Но мы живем в век пост-постмодернити))
а что бы вы поняли, почему они симулякры:) Так, не вдаваясь в бодрицяровскую и арендт терминологию: вот вам) :http://www.nazlobu.ru/publications/article2195.htm
В колонках играет: Janis Joplin - Bye, Bye Baby

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Конхис   обратиться по имени Пятница, 24 Октября 2008 г. 17:44 (ссылка)
simulacres, спасибо, посмеялся :)) я ж говорю, давайте по сути, а не ссылки с либерастически-демшизного сайта :))))
Ответить С цитатой В цитатник
Конхис   обратиться по имени Пятница, 24 Октября 2008 г. 17:45 (ссылка)
simulacres, да, и конкретно уже распишите: в чем именно (не привлекая слишком уж одиозного бугага Бодрийяра) вы несогласны.
Ответить С цитатой В цитатник
Мелитэле   обратиться по имени Суббота, 25 Октября 2008 г. 18:05 (ссылка)
Убиенный - да. Соглашусь даже, что невинно - он к тому моменту полгода как от престола отрёкся...
А вообще, я как раз этот период недавно судорожно пыталась учить. Не хотел восходить на престол, говорите? Может быть. Так ведь у него просили, умоляли и пытались требовать: отдай ты власть избираемым органам!
Ага, конечно.
В итоге - поддержка большевиков народом...
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Re: Николай II. Три недели спустя Суббота, 25 Октября 2008 г. 21:14 (ссылка)
Ну просто надо было кого-то срочно поднять на щит... и сделать супер-пупер мучеником...

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Мелитэле   обратиться по имени Суббота, 25 Октября 2008 г. 21:16 (ссылка)
Виктор-Виктория, почему не Александра Второго тогда?..
*простите - больная тема.*
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Re: Ответ в Интересные_Блоги; Николай II. Три недели спустя Суббота, 25 Октября 2008 г. 21:37 (ссылка)
Исходное сообщение Margot_Noire: Виктор-Виктория, почему не Александра Второго тогда?..

*простите - больная тема.*

*осторожно*
А в каком плане больная? (вы извините, просто не хочется напороться на рьяного апологета канонизации...)

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Мелитэле   обратиться по имени Суббота, 25 Октября 2008 г. 21:41 (ссылка)
Виктор-Виктория, нет-нет, что вы. Я вообще человек маловерующий.
Просто из всех царей он единственный, кто сумел реально многое в России изменить. Можно спорить, но я скажу - изменить к лучшему.
Кроме разве что Петра Первого.
Ответить С цитатой В цитатник
Мелитэле   обратиться по имени Суббота, 25 Октября 2008 г. 21:43 (ссылка)
И очень обидно, что его убили за два дня до подписания Конституции...
Ответить С цитатой В цитатник
Beggar_in_the_Dust   обратиться по имени Воскресенье, 26 Октября 2008 г. 13:44 (ссылка)
Мне б ваши проблемы.)))
Ответить С цитатой В цитатник
Конхис   обратиться по имени Воскресенье, 26 Октября 2008 г. 14:35 (ссылка)

Ответ на комментарий Мелитэле

Исходное сообщение Margot_Noire
Убиенный - да. Соглашусь даже, что невинно - он к тому моменту полгода как от престола отрёкся...

Ну, мало ли от чего он отрекся. Преступники тоже могут чистосердечно раскаиваться.
Ответить С цитатой В цитатник
Конхис   обратиться по имени Воскресенье, 26 Октября 2008 г. 14:37 (ссылка)

Ответ на комментарий Виктор-Виктория

Исходное сообщение Виктор-Виктория
Ну просто надо было кого-то срочно поднять на щит... и сделать супер-пупер мучеником...

РПЦ лет двадцать домогалась канонизировать его. Мученик нужен для каждой эпохи, только вот не всякий мученик заслуживает такого сана. Торквемаду, помнится, тоже канонизировали :)
Ответить С цитатой В цитатник
Конхис   обратиться по имени Воскресенье, 26 Октября 2008 г. 14:38 (ссылка)

Ответ на комментарий Мелитэле

Исходное сообщение Margot_Noire
Виктор-Виктория, почему не Александра Второго тогда?..
*простите - больная тема.*

а чем А2 лучше?)
Ответить С цитатой В цитатник
Cubana_Libre   обратиться по имени Суббота, 20 Июня 2009 г. 17:20 (ссылка)
Статья поражает своей наивностью. Автор совершенно не знаком с историей, это сразу видно. Вы еще в школе пролистали учебник, ну прочитали пару-тройку статеек в духе "СЕНСАЦИЯ!! ВСЯ ПРАВДА О...", и на их основании делаете свои инфантильные выводы. мой Вам совет: прежде чем браться за формулирование таких вот громких выводов, изучите серьезную литературу, покойпайтесь поглубже в вопросе.

и еще пометочка: при попытке изучения какого-либо исторического вопроса, поставьте свой еще юношеский максимализм на положение off ;)
Ответить С цитатой В цитатник
К дневнику Страницы: [1] [Новые]