-Метки

15-минутные города 2012 2023 2024 2025 cif< bvvbuhfyns< hj Вавилон ангел ангелы антихрист аутоиммунное заболевание бешенство библия бог боги будущее вакцина вакцинация вампир великая перезагрузка вера вера в бога взлом человека вирус война воскрешение восхищение второе пришествие вэф газа геноцид гибрид глобальная глютен границы грех давос демон демоны дети днк древние религии дух дух святой духи евреи египет заговор защита от демонов знак зверя знамения зомби израиль ии иисус иллюминаты иммигранты инопланетяне искусственное мясо искусственный интеллект ислам история исцеление исцеления каиниты как бог исцелил меня как исцелить себя как укрепить веру катастрофа кем был иисус кибератака когда прийдёт комбриг мозговой контроль конфликт космос лечение ложный пророк ложь любовь масонство мировой мясо из насекомых народ бога настоящая цель невеста иисуса нефилим нибиру нибуру нло новая эпоха новый мировой порядок обама обман оон опасность откровение падшие ангелы пасха переговоры о мире переломный год план планы подготовка покаяние порядок потоп похищения правительство православные притчи прионные болезни пришельцы проект голубой луч пропаганда пророчества пророчества библии пророчество прощение разум рак рептилоиды рефаимы рецепт роботы убийцы россия сатана сатанизм свидетельство святой дух секретные знания смерть содомия создание сознание солнечное затмение спасение спаслись суд сша убийство украина хаарп христианская песня христианство царство небесное церковь церковь сатаны цивилизации цивилизация человек черти чип чипизация что такое вера чудеса эволюция эпидемия юмор

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Irina_Ball

 -Интересы

бог вера история цивилизаций мифология и всё спасение что происходит в мире.

 -Сообщества

Читатель сообществ (Всего в списке: 4) AVON Темы_дня Интересные_Блоги MY_HIT

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 27.12.2008
Записей:
Комментариев:
Написано: 13421


Возможно ли спасение для неверующих?

Вторник, 09 Марта 2010 г. 07:35 + в цитатник

 

Вопрос был поднят в обсуждении  книги "Избушка", и я решила запостировать ответ здесь. В книге Иисус сказал: что Он- не христианин; Его Церковь не имеет конфессии;  сегодня Он не особо заинтересован в том, чтобы превращать людей других религий в христиан; и спасение для людей других религий возможно без веры в Него.

Эти заявления были восприняты бурной критикой.

 

Отвечаю. Если вы считаете, что Бог лишит спасения всех буддистов, мусульман, палестинцев, а также все поколения людей до Иисуса и, конечно, всех советских людей периода безверия, только потому, что они не имели шанса узнать об Иисусе, то это – ваш бог, а не Тот, о Котором учили апостолы.

 «Бог есть любовь» (1Иоан. 4:8; 2Кор.13:11). И каждый, кто не имел шанса узнать Иисуса, но любит и помогает своим ближним, будет спасён, потому что «теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше» (1Кор.13:13). Любовь больше веры. «Кто не любит, тот не познал Бога» (1Иоан. 4:8).

Из Мат.25:41-46 мы знаем, что верующие в Иисуса, которые не имеют любви к ближнему, спасены не будут. Однако люди не знающие Иисуса, но любящие своих ближних, спасены будут. Потому что любовь больше веры. «Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога» (1 Иоан.4:7). Всякий любящий любой веры рождён от Бога.  «Пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем» (1Иоан. 4:16)

Мы знаем, что перед пришествием Иисуса армиии Гога выступят против избранного Богом народа. Гог представляет собой оппозицию Богу, т.е. это народы, не верующие в Него. Однако пророки говорят, что среди этих неверующих будут спасённые. «Затем все остальные из всех народов, приходивших против Иерусалима, будут приходить из года в год для поклонения Царю, Господу Саваофу»(Зах.14:16).

 О времени после Второго пришествия Бог говорит: «и вот, приду собрать все народы и языки, и они придут и увидят славу Мою. И положу на них знамение, и пошлю из спасенных от них к народам: в Фарсис, к Пулу и Луду, к натягивающим лук, к Тубалу и Явану, на дальние острова, которые не слышали обо Мне и не видели славы Моей: и они возвестят народам славу Мою» (Исайя 66:18,19). Куда спасённые будут посланы? Они будут посланы к спасённым людям из народов, которые не слышали об Иисусе.

Люди, имеющие любовь к ближним, но которые не слышали об Иисусе и не стали христианами, всё же будут спасены «потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, .. они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их» (Рим.2:13-15).

Благодаря будущей жертве Иисуса, спасение было возможно для всех праведных людей, живущих до Него: «Уклоняйся от зла, и делай добро, и будешь жить вовек» (Пс.36:27).  Если бы не жертва Иисуса – никто бы не спасся.

Однако, если спасение было возможно и до Иисуса, тогда что изменилось с Его жертвой для всех людей, живующих после Него? Во-первых: через веру в Иисуса получить спасение стало гораздо легче; во-вторых, и самое главное:  ТОЛЬКО через веру в Иисуса возможно добиться Царствия Небесного, т.е. стать Его Невестой.

Однако, хотя в тех странах, где исповедуют христианство, у людей есть бóльшая возможность добиться царствия, с них же и спрос будет больше: «Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;  а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут» (Лук.12:47-48).

 Именно страны, где исповедуется христианство, подвергнутся испытанию на веру. Антихрист на то и анти-Христ, а не анти-Кришна, потому что он будет править там, где есть иудейская и христианская веры*. И, если человек будет иметь очень малую веру, он её потеряет (притча о талантах –Мат.25:14-30) и поклонится другому богу – сатане. Это будет выбором ЗНАЮЩИХ об Иисусе, поэтому это не простится. Там же, где не знали о Нём, и предательства не будет.

*Во всех пророчествах, где речь идёт о всех мировых державах (пророчества об истукане и зверях), в действительности  говорилось только о тех,  к которым имели отношение евреи. Там не говорилось, например, о Китайской империи, о империи инков или монголов и пр.. Так и в пророчестве об антихристе, когда говорится, что он будет править всем миром, в действительности имеется ввиду, что он будет править странами, где исповедуются иудейская и христианская веры.

 

Я понимаю, почему Иисус сказал, что не заинтересован в том, чтобы всех превращать в христиан. Потому что церкви сегодня утратили самое важное из Благой вести – любовь. Люди больше сконцентрированы на догмах, чем на братской любви (о чём можно судить по гневным репликам христиан в моём блоге). Как перед первым пришествием Иисуса, так и сегодня, перед Его Вторым пришествием, в церквях засели фарисеи. А эта книга выявляет фарисейских дух, потому что она учит не просто понимать, но любить Бога Отца, Сына и Святого Духа, а также любить ближнего своего.  Тому, что так трудно удавалось фарисеям.

Поэтому Иисус не отнёс Себя ни к одной конфессии. Его Церковь состоит из индивидуумов, находящихся в разных деноминациях. Для Своих детей из стран, где христианство не исповедуется, и уже не осталось времени для перемены веры, Он приготовил спасение. «Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей» (Ефес.1:4-6) Дети Бога уже избраны от создания мира. В них пребывает любовь, а значит: пребывает Бог. Они будут спасены. 


PS. Поскольку перевод книги отнимает много времени, прошу писать по делу и без эмоций, или отложить обсуждение до тех пор, пока не опубликую перевод всей книги.  
 

Серия сообщений "Книга "Избушка"-Встреча с Богом":
Часть 1 - Избушка. Встреча с Богом
Часть 2 - 2. Избушка. Встреча с Богом (Продолжение)
...
Часть 8 - 8. Избушка. Встреча с Богом (Продолжение)
Часть 9 - 9. Избушка. Встреча с Богом (Продолжение)
Часть 10 - Возможно ли спасение для неверующих?
Часть 11 - 10. Избушка. Встреча с Богом (Продолжение)
Часть 12 - 11. Избушка. Встреча с Богом (Продолжение)
Часть 13 - 12. Избушка. Встреча с Богом (Продолжение)
Часть 14 - 13. Избушка. Встреча с Богом (Продолжение)
Часть 15 - 14. Избушка. Встреча с Богом (Продолжение)

Рубрики:  О вере
Метки:  

Процитировано 2 раз

Аноним   обратиться по имени Вторник, 09 Марта 2010 г. 12:55 (ссылка)
Можно, пожалуйста прокомментирокать это предложение: "Я понимаю, почему Иисус сказал, что не заинтересован в том, чтобы всех превращать в христиан."? По моему христиане - люди следующии за Исусом Христом, т.е. исполняющие Его наставления, а не какая нибудь конфессия. Новый Завет весь исписан о том, чтобы мы следовали за Христом, и как же Он мог сказать иначе?

И эти слова так же подозрительны "и спасение для людей других религий возможно без веры в Него".

Я конечно не буду судить о человеке который живет правильными поступками и НИРАЗУ не слышавший о Христе т.к. это дело Бога, но мое мнение, если б человек имел шанс спастись своими поступками, то жертва Иисуса оказалась бы напрасной!!!

Как по мне, то данный пост озаглавлен некорректно: "Возможно ли спасение для неверующих?", считаю что он должен был бы звучать примерно: "Возможно ли спасение для тех кто НИКОГДА не слышал Евангелие?" Впричем делать акцент на слове "НИКОГДА", потому что к нашему времени такого уровня коммуникаций и такому количеству миссионерских служений в самых отдаленных уголках мира, это уже должно относится гораздо меньше. И не давать ни малейшей надежды людям которые читают данный пост, что спасиние может быть без Иисуса, а у меня после прочтение сложилось как раз такое впечатление.

P.S.
Конечно, этот стих вы и сами прекрасно знаете, но все же:
Иоанна 14:6: «Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня».
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать ветку
Перейти к дневнику

Вторник, 09 Марта 2010 г. 19:12ссылка
Аноним
Абсолютно согласен с вами!! Как легко все в книге переврали да еще и выдают за истину!!! Как понять что можно поклонятся будде кришне аллаху и быть спасенным, даже не зная Христа??? А как же смерть Христа на кресте?? НЕУЖЕЛИ ОН САМ ОТВЕРГАЕТ ВАЖНОСТЬ СВОЕЙ СМЕРТИ И ВОСКРЕСЕНИЯ??? А как же призыв проповедовать всем народам!!! И кто будет веровать тот спасен будет!!! Тогда язычников просто не должно существовать, потому что спасения можно заслужить любовью к людям (без Христа не возможно любить всех) и добрыми делами. Новая религия, поздравляю!! Странно но даже Иисус нигде не говорил в Библии, что если о нем кто то не узнал то он будет спасен. Так что я переживаю о самочувствии автора этой книги...
Перейти к дневнику

Вторник, 09 Марта 2010 г. 19:18ссылка
Аноним
Читал где то недавно что так или иначе о Христе наслышаны 99% всех людей земного шара. Так что в данный момент спастись добрыми делами(не зная Христа) уже не возможно. Автор явно опоздал с написанием книги.
Перейти к дневнику

Четверг, 11 Марта 2010 г. 07:50ссылка
Слышать - не значит: верить. О том, что незнающие Иисуса праведники из нехристианских стран спасутся, говорят цитаты из Захарии и Исайи, приведённые в посту.
Перейти к дневнику

Четверг, 11 Марта 2010 г. 07:48ссылка
= По моему христиане - люди следующии за Исусом Христом, т.е. исполняющие Его наставления, а не какая нибудь конфессия. Новый Завет весь исписан о том, чтобы мы следовали за Христом, и как же Он мог сказать иначе? =

Иисус не говорил не следовать за Ним. Он сказал, что Он – не христианин. Сегодня термин «христианин» изжил себя, потому что христианами сейчас называют себя все, кому не лень. Термином теперь обозначают не принадлежность к определённой вере, а принадлежость к определённой национальности или даже территории, типа: Русь православная. Раньше христианами называли себя люди, посвятившие свою жизнь Христу. Это была вера. Сегодня христианство – это религия.

= если б человек имел шанс спастись своими поступками, то жертва Иисуса оказалась бы напрасной!!! =

Немного наоборот: если бы не жертва Иисуса, нас бы не было вообще. Две тысячи лет назад был бы опять Всемирный потоп, никто бы не спасся, и не было бы никакого воскрешения и вечной жизни на новой земле. Благодаря жертве Иисуса мы живы. Благодаря жертве Иисуса стало возможным спасение евреев, которые отступили от Закона, и праведников, не знавших и не знающих Его.

Не путайте, пожалуйста, эти две категории людей. Слова Иисуса, что спасение возможно только через веру в Него, были обращены к тем, кто по Закону спастись не мог: «ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее» (Мат.18:11;Лук 19:10). «фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками? Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные, пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию» (Мат.9:11-13).
«Вы думете через Писания иметь жизнь вечную...Но знаю вас: вы не имеете любви к Богу...Никто из вас не поступает по закону Моисея. ..Если не уверуете, что это Я, то умрёте в грехах ваших» (Иоанн 5:39,42;7:19;8:24).

Праведники, как видите, были и до Иисуса. «Ибо [и] до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона» (Рим.5:13).
«Ибо, как непослушанием одного человека сделались МНОГИЕ грешными, так и послушанием одного сделаются праведными МНОГИЕ» (Рим.5:19).

Поэтому среди тех, кто жил до Закона, и среди тех, кто Закона не знает, не все признавались и признаются за грешников.

Однако, Вы правы, для большинства людей спастись, не веря Иисусу, хоть и возможно, но очень сложно, и в наше время соблазнов почти не возможно. Почему? Потому что только Иисус может дать Духа Святого, Который изменяет серце человеческое и даёт новое рождение. Думать, что можно быть святым без помощи Святого Духа, занятие рискованное.
«Господь любит вас, потому что Он еще от начала ИЗБРАЛ ВАС ВО СПАСЕНИЕ ЧЕРЕЗ ОСВЯЩЕНИЕ ДУХОМ и через вашу веру истине» (2Фес. 2:13).
«Он СПАС нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и ОБНОВЛЕНИЯ СВЯТЫМ ДУХОМ» (Тит. 3:5).

=Как по мне, то данный пост озаглавлен некорректно: "Возможно ли спасение для неверующих?", считаю что он должен был бы звучать примерно: "Возможно ли спасение для тех кто НИКОГДА не слышал Евангелие?" Впричем делать акцент на слове "НИКОГДА", потому что к нашему времени такого уровня коммуникаций и такому количеству миссионерских служений в самых отдаленных уголках мира, это уже должно относится гораздо меньше. И не давать ни малейшей надежды людям которые читают данный пост, что спасиние может быть без Иисуса, а у меня после прочтение сложилось как раз такое впечатление.=

Либо я недостаточно понятно выразилась, либо Вы невнимательно прочли. Две приведённые в посту цитаты из Захарии и Исайи не оставляют сомнений в том, что некоторые праведники из неверующих в Иисуса спасены будут. Однако эти праведники - НЕ из христианских стран и Израиля, где будет править антихрист. Они либо из мест, где об Иисусе не слышали, либо из народов Гога – военной силы, противостоящей правлению антихриста, т.е. из мусульманских стран. И дело не в том, что они НИКОГДа не слышали об Иисусе, дело в том, что они никогда, в силу семейных и национальных традиций, не имели возможности узнать Его.

Для людей в христианских странах, как было указано в посту, спасение будет невозможным не только для тех, кто откажется принять Иисуса, но и для тех, кто ко времени правления антихриста будет знать Его очень мало.

=Конечно, этот стих вы и сами прекрасно знаете, но все же:
Иоанна 14:6: «Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня».=

Нужно понять, что существуют Невеста -избранная церковь (святые, священники, делатели, мужи во Христе) и Гости (праведники, паства, урожай, младенцы во Христе), первое и второе воскресение. В Царство Небесное, к Отцу, взойдёт только Невеста. И Невестой можно стать ТОЛЬКО при содействии Святого Духа, который даёт только Иисус.
Аноним   обратиться по имени Четверг, 11 Марта 2010 г. 19:36 (ссылка)
Вот это дискусс, вот это я понимаю! И меня никто уже не обвинит в том что я (в тайне поклоняюсь Ирине как богине...) и услышать можно друг друга. И это здорово! Спасибо всем участникам. Одно но - давайте внимательно читать то что мы пишем друг другу! Ирина - я не сказал что эта книга и эти слова Христа ТОЧНО еретические и новоэровские, я лишь предположил! Это важно! Также я не писал и не считаю что только христиане спасутся и т.п. Я так вообще никогда не считал и не думал, я скорее думал - будет чудо если я в итоге спасусь... (никогда не было, нет и не будет такой уверенности, проверено опытом жизни, и не пытайтесь переубедить, пожалуйста. Это личное)

Ну а что касается догм и стереотипов нашего мышления - то здесь уже тома исписаны, и философов не верующих тоже не надо сбрасывать со счетов: Наши страхи, наши радости и чаяния - все переплетено в сложный и клубок, и древние евреи многие (порядочные, не фарисеи) не смогли принять слова Христа о том что Он Сын Божий, трудно ведь это все, правда?

Так что главное должно быть ясно и понятно всем христианам, которые себя таковыми считают, что среди Веры, Надежды и Любви Любовь из них большая, ведь так? Спорить об этом не будем?

Ну а книгу продолжение я лично жду, есть подозрение что Ирина и не хочет уже и переводить? Зря, это полезно в любом случае. И нам всем Веру надо проверять, так что буду признателен.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 13 Марта 2010 г. 05:20ссылка
Да нет, Костя, книгу, конечно, буду заканчивать. Просто была занята несколько дней. Несмотря на все выпады против неё, я всё равно верю, что встреча была на самом деле. В книге так много интересных мыслей, которым не учит практически ни одна церковь. Я ведь могла бы и убрать кое-что, чтобы избежать слишком бурных обсуждений, но я этого не делаю, потому что доверяю ей.

Теперь по поводу опасений в своём спасении. Всё же попытаюсь. Я не думаю, что Богу нравится это. Можно понять, когда сделан грех, но человек не покаялся, потому чувствует себя непрощённым. У тебя же, похоже, это почти постоянное чувство. Разве это не сомнения в Его милости? Бог сделал всё, чтобы у тебя была уверенность в спасении. Если мы верим, прощаем и просим о прощении, а также стараемся помогать ближним, мы имеем спасение. В том Его милость, а не наша заслуга. Только сатана не хочет, чтобы ты знал, что прощён. Так он держит тебя под контролем. Чуть что - он тебя вниз тянет, мол, не высовывайся, недостойный, нет у тебя прав спасать других: сам не спасён. Чтобы в полную силу работать на Бога, нужно знать свои права. Иисус искупил нас, и сейчас мы- дети Бога. Единственно, в чём мы не можем быть уверены, это в том, будем ли мы просто спасены, или станем Невестой Иисуса и войдём в Царствие. К этому нужно стремиться. А спасение уже дано.
Перейти к дневнику

Суббота, 13 Марта 2010 г. 09:28ссылка
Аноним
А надо бы Библии доверять, а не всяким книгам случайным и не вводить других в заблуждение. Не многие делайтесь учителями...
Перейти к дневнику

Суббота, 13 Марта 2010 г. 15:21ссылка
Аноним
ну так доверяйте! кто вам не дает? если у вас не хватает силы воли или ума, чтоб понять что библия это хлеб духовный, а все остальные книги, это для размышления, для сравнения... ну и вобще! если будем так думать как вы, то прийдется все остальные книги вычеркнуть из нашей жизни... это нормально по вашему? если нет, то думайте немного, прежде это опубликовывать, на весь мир. а то добрались до интернета, и гоните тут!!!
Перейти к дневнику

Суббота, 13 Марта 2010 г. 20:38ссылка
Аноним
Спасибо Ирина. Умом я это все понимаю и знаю, а вот сердцем... В том то и разница, я просто веду себя как вредный и избалованный ребенок, я так думаю. И еще как эгоист, вот и нахожусь постоянно в таком эмоциональном состоянии. Как этот заросший сад, хороший образ.

Что посеешь то и пожнешь, воистину сказано, так что вне зависимости нормально это или нет, это просто так и есть.
Александра-9   обратиться по имени Пятница, 12 Марта 2010 г. 13:37 (ссылка)
Не все дороги ведут к Богу. Не все религии ведут ко спасению, потому что Бог сказал: "Я Бог Авраама, Исаака и Иакова".
Кто имеет уши, пусть слышит.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку