-Метки

15-минутные города 2012 2023 2024 2025 cif< bvvbuhfyns< hj Вавилон ангел ангелы антихрист аутоиммунное заболевание бешенство библия бог боги будущее вакцина вакцинация вампир великая перезагрузка вера вера в бога взлом человека вирус война воскрешение восхищение второе пришествие вэф газа геноцид гибрид глобальная глютен границы грех давос демон демоны дети днк древние религии дух дух святой духи евреи египет заговор защита от демонов знак зверя знамения зомби израиль ии иисус иллюминаты иммигранты инопланетяне искусственное мясо искусственный интеллект ислам история исцеление исцеления каиниты как бог исцелил меня как исцелить себя как укрепить веру катастрофа кем был иисус кибератака когда прийдёт комбриг мозговой контроль конфликт космос лечение ложный пророк ложь любовь масонство мировой мясо из насекомых народ бога настоящая цель невеста иисуса нефилим нибиру нибуру нло новая эпоха новый мировой порядок обама обман оон опасность откровение падшие ангелы пасха переговоры о мире переломный год план планы подготовка покаяние порядок потоп похищения правительство православные притчи прионные болезни пришельцы проект голубой луч пропаганда пророчества пророчества библии пророчество прощение разум рак рептилоиды рефаимы рецепт роботы убийцы россия сатана сатанизм свидетельство святой дух секретные знания смерть содомия создание сознание солнечное затмение спасение спаслись суд сша убийство украина хаарп христианская песня христианство царство небесное церковь церковь сатаны цивилизации цивилизация человек черти чип чипизация что такое вера чудеса эволюция эпидемия юмор

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Irina_Ball

 -Интересы

бог вера история цивилизаций мифология и всё спасение что происходит в мире.

 -Сообщества

Читатель сообществ (Всего в списке: 4) AVON Темы_дня Интересные_Блоги MY_HIT

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 27.12.2008
Записей:
Комментариев:
Написано: 13421


Какую церковь избрать? Вопрос из почты.

Среда, 24 Февраля 2010 г. 05:52 + в цитатник

Вопрос: Меня очень волнует факт моего "сиротства", то, что я не к кому не могу прилепиться (деноминации). ..и интересует вопрос: Кто вы? вы писали, что вы не принадлежите ни к какой конфессии. А меня, грубо говоря упрекнули, за это. И кто Курри Блейк? И насколько важно, принадлежать к определенной деноминации (церкви Христовой), и важно ли вообще? Куда мне податься?

 

Ответ: Поверьте, идеальной церкви, в которой бы всё было правильно, просто нет. Во всяком случае, я такой не нашла, хотя и старалась. В каждой церкви были либо несовпадения с учениями Библии, либо замалчивание многих учений Библии, либо просто атмосфера была не такой, какой хотелось бы. Что ж искать подходящую во всём церковь до конца дней своих?

 

Для чего вообще создавались христианские сообщества (церкви)? Для того, чтобы всем верующим стать членами одного тела Христова (Рим.12, 1Кор.12, Ефес.4, 5); чтобы каждый, используя свои таланты и возможности, создавал и укреплял здание церкви.  

 

 «Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение, снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы. Более же всего [облекитесь] в любовь, которая есть совокупность совершенства. И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны. Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу. И всё, что вы делаете, словом или делом, всё [делайте] во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца» (Кол. 3:12-17).

Поэтому основной задачей церкви является товарищество верующих в Иисуса для взаимной помощи в нуждах духовных и материальных. Ранняя церковь отличалась особой сплочённостью и взаимовыручкой.  «У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее. Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их. Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду» (Деян.4:32-35).

Такую сплочённость верующих найти сегодня трудно, потому что со временем церковь разделилась, сначала на государственную и подпольную, а потом - на множество конфессиий. Когда в ранней  корифянской церкви началось разделение, Павел отчитал корифян, как неразумных : «Я разумею то, что у вас говорят: 'я Павлов'; 'я Аполлосов'; 'я Кифин'; 'а я Христов'. Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?» (1Кор.1:12,13)  «Ибо когда один говорит: 'я Павлов', а другой: 'я Аполлосов', то не плотские ли вы? Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь. Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а [все] Бог возращающий» (1Кор.3:4-7).

Сегодня многие христианские церкви разделились, и среди них появились такие, которые возводят в ранг спасителя какую-нибудь Марию, пророка своей конфессии, святого старца и пр. , тем самым отвлекая внимание человека от главного: «кто распялся за вас?».

Павел учил, что он положил основание церкви, и одни строители, приходящие после него, будут строить из прочных и благородных материалов ( золота, серебра, драгоценных камней), а другие будут строить из недолговечных материалов (дерева, сена, соломы). Насколько же прочно их строение покажет день испытания. Устоявшая церковь получит награду – Царствие Небесное. Церковь из непрочных материалов обгорит, но всё же спасётся: «Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на [нем]; но каждый смотри, как строит. Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос. Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, -- каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня». (1Кор.3:10-15).

Значит, христианские церкви сегодня – одни построены из золота, а другие даже из соломы. Следовательно, оставаться в первой попавшейся церкви просто ради товарищества, наверно, не стоит. Нужно обратить внимание на наставления Павла: «Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8). Выходит, что учения церкви тоже имеют огромное значение.

Далее я предвижу, что начну наступать на мозоли многих, поэтому предупреждаю: я высказываю здесь своё личное мнение, о чём меня и попросили. Если ваше мнение не будет сходиться с моим, прошу обосновать Писанием. 

1. Церковь – не здание, куда приходят раз в неделю помолиться, а люди – сообщество христиан, семья. Если церковь очень большая, там нет никакого сообщества, люди там друг друга не знают, такая церковь – просто место встречи верующих;  она - не тело Христово, состоящее из многих частей, а некий контейнер, в котором отдельно лежат всякие части тела, не соединённые друг с другом.

В большой церкви, как правило,  паства не имеет голоса, и все дела церкви обсуждаются только в узком кругу посвящённых. Если посвящённые поведут церковь в неверном направлении, паства не только не сможет изменить что-либо, но даже не сможет опротестовать их решение, оставшись перед выбором : уйти или согласиться. Поэтому в большую церковь я бы не пошла.  

2. Я не пойду ни в какую конфессию, объявляющую себя единственной церковью Христа, и что вне ёё нет спасения (католическая, православная, адвентисты, свидетели Иеговы), потому что такой подход – не библейский.

3. Если в церкви помимо Библии изучают книги своего  пророка, уделяя тем книгам равное внимание с Писанием, - это не моя церковь (адвентисты, мормоны).  

Что касается ложных доктрин, то критикующие часто сами не допонимают вопроса, и всё, что непонятно, объявляется ложным учением, поэтому разберём самые очевидные из ложных учений.

4. Учение, что для спасения не достаточно милости (прощения) Бога через покаяние, веру в Иисуса и изменение себя, но нужно что-то ещё делать, чтобы получить спасение – соблюдать саббат, посты, причащаться, креститься (католическая, православная, адвентисты, свидетели Иеговы), это – ложное учение.

5. Церковь, нарушающая заветы Бога, - построена из недолговечных материалов. Завет- не поклоняться другим богам- нарушается, когда христиане молятся Марие и умершим святым. Завет – не поклоняться изображениям и скульптурам – нарушается, когда христиане молятся иконам и изваяниям (католическая и православная церкви).

6. Церковь, которая учит: однажды спасённый – спасён навсегда (пресвитериа́не, баптисты);

7. Церковь, отрицающая существование ада, души и вечных мук (адвентисты, свидетели), делают огромную ошибку.

8. Я также не хотела бы быть в церкви, где к учениям Библии относятся, как к фуршету, принимая только то, что нравится, и оставляя то, что не нравится (методисты, либеральные лютеране). 

9. Мне не нравится, когда церковь учит о том, как стать богатым и успешным (харизматики), поскольку Иисус этому не учил.

10. Поскольку мы очень близки к пришествию Иисуса, наверно, лучше держаться в стороне от тех церквей, которые искажают правду о Втором пришествии,т.е. учат, что:
1) восхищение церкви состоится до правления антихриста (
Диспенсационали́зм- во многих протестанских церквях);
2) Иисус прийдёт как дух (свидетели);
3) Время антихриста уже наступило, все печати уже были открыты, 6 труб уже прозвучали, знак зверя уже давно в действии (адвентисты);
4) Иисус уже пришёл (новые псевдо-христианские секты).

11. Как во время первого пришествия Иисуса, перед Его Вторым пришествием будет много людей, одежимых нечистой силою, поэтому я не хотела бы находиться в церкви, где видения, сны и пророчества её членов, так же как визги, истеричный хохот и конвульсии воспринимаются только как сообщения от Бога и наполнение Духом Святым (харизматики).

12. Я не хотела бы находиться в церкви, где каждое воскресенье практикуется возложение рук на её членов лидерами церкви, чтобы Святой Дух сошёл них. Я не сомневаюсь, что в церкви, где любят Иисуса и славят Его, Дух действительно сходит на людей (кто-то теряет силы и падает, кто-то дрожит; бурные реакции некоторых людей могут быть вызваны тем, что те люди, возможно, имеют нечистых духов, которых Дух Святой выявляет). Однако апостолы возлагали руки  для крещения Духом (Деян.19:6) и исцелений (Марк 16:18), а просили Духа сойти на них, что бы  проповедовать со всею смелостью (Деян.4:29). Таким образом, в ранней церкви схождение Духа имело назначение.  Обращение к Духу каждое воскресенье похоже скорее на  пустое  развлечение. Это практикуется в некоторых пятидесятнических церквях*.

(*Пятидесятничество – это направление в протестантизме. Оно объединяет много различных церквей, объединённых учением о крещении Духом Святым, произошедшим во время Пятидесятницы. Чистой церкви пятидесятников, которая бы руководила всем направлением, не существует. В каждой церкви – свои догмы и формы служений. Служение Курри Блэйка тоже считается пятидесятническим. У них, я знаю, есть специально отведённые комнаты, где происходит лечение и освобождение от демонов. Но его служение - не в отчитывании лекций одной и той же аудитории каждое воскресенье, а в обучение кадров, чтобы те тоже разъезжали по свету и обучали других. Потому его лекции в виде семинаров. А в его церкви мы не были ещё).  

Здесь перечислены самые общие отклонения от учений Библии в различных деноминациях. На самом деле, их масса. Таким образом, можно почти с уверенностью сказать, что совершенной официальной церкви сегодня не существует. Что ж, мы все – несовершенны. Но выбрать всё же можно... «из меньших зол». Выбирайте с умом, и не забудьте слова Иисуса: «где двое или трое собраны во Имя Моё, там Я есть» (Мат.18:20). Ранняя церковь была домашней. Обычно собиралось несколько семей вместе в чьём- то доме. Возможно даже стоит идти хотя бы в ближайшую церковь, чтобы встретиться с верующими. Христианам необходимо общение и товарищество со своими единомышленниками, чтобы поддерживать друг друга во время душевных срывов. Нам нужно будет объединяться перед лицом опасностей. Может даже и будет возрождена ранняя церковь. 

Рубрики:  О вере
Метки:  

Процитировано 1 раз
Понравилось: 1 пользователю

Nina_Filatowa   обратиться по имени Среда, 24 Февраля 2010 г. 10:37 (ссылка)
Я хожу только в католический храм!
Ответить С цитатой В цитатник
Antipas   обратиться по имени Среда, 24 Февраля 2010 г. 15:59 (ссылка)
Благодарение во имя Иисуса Христа в Духе Святом Отцу нашему.
Всегда радуюсь хваля Его за Сына Его и чудные дела Его и за шалом Его на нас и в нас пребывающий и за то, что мы Им Единены, как Он Един.

1. Более того – опираясь на пример первой церкви (Иисус и Двенадцать), а так же на личный, почти тридцатилетний опыт хождения за Иисусом я категорически считаю что Церковь должна состоять ТОЛЬКО из близких, лично хорошо знающих и доверяющих друг другу людей.
Напоминаю – Иисус Сам нам обетовал что там где двое или трое собранны во имя Его там Он посреди них (нас) – это и есть НАСТОЯЩАЯ Церковь! СОБРАНИЕ ДУШ ЖИВЫХ!
Нарочито украшенные строения к Церкви имеют отношения только в те мгновения, когда в этих строениях происходит собрание душ ЖИВЫХ(!) во имя Господа Иисуса.
Если же церковью называют строение – то да будет им анафема!
Если же Церковь (собрание душ ЖИВЫХ) слишком большое, то там злоупотребления – там больший не служит всем, но господствует и повелевает и принимает решения за всех – это проклятие, если что.
2. Мы не имеем права судить членов церкви – даже и заблуждающих с нашей точки зрения – самое главное, чтобы там поклонялись Единому Богу. Только Ему!
Если же там не ОН, не Троица – это не Церковь.
3. Согласен. Это уже вообще не Церковь.

Что касается ложных доктрин – читая Слово, молясь и постясь – не согрешим к смерти, а остальное в компетенции Бога – Он поправит.
4. Согласен – праведный только верою жив будет. Это да и Аминь.
5. С моей точки зрения это не Церковь вообще – это то, что в Писании названо ВАВИЛОН (проститутка)
6. Кхэ, кхэ… вообще то во всех евангельских и пресвитерианских, которые контролирую я, нет учения об одномоментном спасении – оно явная ересь – там учение о том, что верующие СПАСЕНЫ, СПАСАЮТСЯ и БУДУТ СПАСЕНЫ. То есть – все евангелисты (баптисты и пятидесятники) и пресвитериане которые доступны мне и о которых я только слышал исповедуют и то что вера без дел мертва и то что при произвольном грехе не остаётся больше Жертвы.
С этой точки зрения я не нахожу их отторгнутыми от себя. Другое дело – косность больших собраний,… но про это я уже доложил в первом параграфе.

7. Да, это так. Нельзя ничего отрицать из того чему учит Слово.
Напротив – необходимо вникать и проникать в Слово, молясь, постясь и исследуя писание.
(но я, всё же, не считаю что адвентистов можно ровнять с лжесвидетелями. Адвентисты – братья, какие бы они (или я) не были. А лжесвидетели не имеют истины. Они порождения Сатаны и сберегаются будущему Гневу).
8. Врать не буду – лично не встречал таковых. Те же малые группки методистов, что были предо мной, ни чем не отличались от баптистусов молчаливых.
10. Не могу по этому поводу чего-либо добавить, хотя и не вполне понимаю, как новообращенный чел сможет вычислить антидогматиков ... хотя если имеет веру, хотя б с горчичное зерно, то...

11. Согласен. Я считаю, что перед Богом надо хотя бы немного благоговеть. Особенно в присутствии внешних (мирских), у себя дома каждый волен вытворять хоть гимнастические упражнения, но в собрании надо тиха быть и не соблазнять немощных в вере.
12. У нас такие церкви не считают писятническими – это ж явные харизматики.
Кстате – насчет того, что харизматюги учат, что все должны быть при деньгах. На самом деле они как бы не этому учат, а тому, КАК получать благословения у Отца.
Но так, или иначе – лично я не нахожу в их учении полноты Христовой не только из-за этой фарисейской закваски (если ты благословен, то ты материально обеспечен, а если ты беден, то ты грешник конченный и тебе надо щемится), сколько из-за антихристианского принципа, который я условно назвал для себя «грейся-питайся».
Вы правильно сказали, что церкви должны, среди прочего, заботится о своих членах всяко. И Писание нам говорит (Иаков 2:16) что если, мол, придет к тебе брат за помощью – замерзший и голодный, - а ты ему вместо доброго вспомоществования надаешь кучу постанов как и что ему делать (скажешь – ступай - грейся и питайся – теперь ты знаешь как это исполнить) и выпроводишь его вон, самому о себе заботится, - то что хорошего ты сделаешь.
Так и вот – в харизматах я всегда встречаю именно этот подход к «взаимоскрепляющим связям» и именно это не по мне.
Я в таких случаях всегда вспоминаю как Господь Иисус предварил апостолов в Галилее по воскрешении Своём.
Помните, как там Петр и другие ребята, из лодки увидели, что на берегу какой то чел развел костер и оттуда вкусно пахнет рыбкой. А они, наши рыбари, тогда пытались наловить себе покушки. Но так как были без Иисуса (без Бога не до порога), то, естественно, ничего не поймали и были голодные и холодные, ага. Опять же – Иисуса они не узнали. Но один, которого Господь любил сильно – узнал, пояснил «старшему»
Тогда он ныряет в холодную воду, предварительно благоговейно, кстати, опоясавшись и быстро-быстро к Иисусу. Поесть, ну и ваще.
А ведь у Иисуса к ним было дело – они же были все во грехе (может, разве, кроме того ученика которого Господь любит сильно) и по идее, по правилам, по закону, Господь должен был сначала обличить их за предательство в ночь распятия.
Но наш Иисус не такой! Он не посмотрел на принципы – Он видел, что Его ребятам холодно и голодно _ Он дал им место у костра, и скал «придите, кушайте». И даже и сам даёт им рыку и хлеба.
И только потом: К делу… любишь ли… и всё такое.
Поэтому я не очень люблю бывать в собраниях праведных харизматиков – мне зачем. Мне и вдвоём с Иисусом отлично.
(*Пятидесятничество – вообще-то если бы я нашел хоть одну писятническую общинку, то я бы с удовольствием примкнул у ним – но всё что мы сегодня имеем это или недописятники (баптисты) или неописятники (харизматюги). А чистого учения «полтинников», которое ещё можно было найти в середине 90х прошлого века – просто уже нет. С тех пор как Ульф Экман (Слово Жизни) и бывший баптистер Ледяй (Новое Поколение), привнесли дух «свободы» и громкой вольности, от пятидесятников даже и ячеек, вроде, не осталось. Только названия, трансполированные на себья группами недохаризматов-индивидуалистов.
Вообще то я никогда раньше не осмеливался так громко (в общественном, доступном «внешним» месте) обсуждать наши (ещё раз хотел бы дистанцироваться от, почему-то, включенных вами в этот перечень «Свидетелей Иеговы» и «Мормонов», зачем вы!) внутренние (церковные) дела.
Но в связи с приведенными вами доводами (приближение Дня Господня и дней скорби) и в связи с тем, что я только недавно осознал, что все как раз и молчат «странным» образом о том, о чём пришла пора кричать! (Реформация номер 2! – протестантизм! - IN PROTESTIO!!! – ПУБЛИЧНО ДОКАЗЫВАЮ!!!
Протестант!

Тем кто в растерянности ищет себе собрания чтоб возрастать во ИИСУСЕ (под именем Христа сейчас многие – именно – в ИИСУСЕ ХРИСТЕ!!! В ИИСУСЕ!!!). Я бы советовал не переживать, крепко верить, что Господь слышит вас с любого места, где вы есть. Молитесь (в простоте, своими словами – молитва это и простой разговор по душам с Иисусом).
И смело идите в любое место, где любят Его – Иисуса Христа.
А там слушайте все, что вам говорят, но мотайте на ус и будьте себе на уме – обязательно проверяйте все, что вам говорят. Проверяйте писанием. Тогда не ошибетесь.
Молитесь и проверяйте писанием – Иисус вас научит. Он всегда разговаривает с теми кто Его любит и говорит с ним через Своё Слово – особенно Евангелие.
Да благословит вас Господь наш Иисус Христос.


Nina_Filatowa, нда... - не повезло вам.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Среда, 24 Февраля 2010 г. 20:14 (ссылка)
Ирина, полностью солидарен. Вы умница.
Ответить С цитатой В цитатник
Александра-9   обратиться по имени Среда, 24 Февраля 2010 г. 22:09 (ссылка)
Спасибо Ирина.
Я тоже согласна.
Но есть маленькое но.
Написано: "Не будем оставлять со-брания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать друг друга, и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного" (Евреям 10:25).
О ЧЕМ ЗДЕСЬ?
Хорошо, что у Вас есть товарищи, поделяющие Ваши взгляды и вы можете с ними собираться на дому, думая, что "создали церковь". Но мои, к примеру скажем, знакоміе верующие - посещают церковь.несмотря на ее чисельность...
Может, что-то не в порядку со мной ? (и мне подобными) , а не с ними, которые не " оставили своего собрания"?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 25 Февраля 2010 г. 07:27ссылка
Неизвестно, кто написал Послание к евреям, и к жителям какого города оно было обращено. Многими признаётся, что послание было написано Павлом. Однако Павел проповедовал язычникам, поэтому созданные им церкви имели разно-национальный состав. Поэтому мне думается, что Послание было написано либо Петром, либо Иоаном (которые проповедовали евреям), либо кем-то, кто был с ними. В послании говорится, что имения многих евреев были расхищены(10:34). Я понимаю, что в Израиле было большое гонение на христиан-евреев, и автор послания предупреждал их не оставлять их христианских собраний и (тут же в следующем стихе): "Ибо, если мы, получивши познание истины, произвольно грешим, то не остаётся более жертвы за грех". Поэтому здесь имелось ввиду, что, если познавшие Христа евреи уходят из христианских собраний и возвращаются к старой вере, они теряют спасение через Иисуса. Им тогда остаётся спасение через Закон - что очень сложно.
Здесь совсем не говорится, что евреи оставляли одно христианское собрание и уходили в другое.
Александра-9   обратиться по имени Среда, 24 Февраля 2010 г. 22:18 (ссылка)
Думала над этим вопросом. И на ум пришла еще одна цитата: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф. 16: 15-18).
Все-таки - в ЦЕРКВИ СИЛА?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 25 Февраля 2010 г. 07:10ссылка
Да, в единстве христиан. Церковь Христа не в численности, не в пассивном согласии с проповедуемыми доктринами, а в одном Духе. Это - единство вновь рождённых в Духе христиан.
Аноним   обратиться по имени Среда, 24 Февраля 2010 г. 23:58 (ссылка)
По моему нельзя все церкви записывать в отступники. Например, как в этом посте были не раз упомянуты харизматические церкви, а также пятидесятнические и баптистские с не очень хорошей стороны. Как говорят у нас: "в семье ни без урода", но много из этих церквей стоят на истине и проповедуют чистое евангелие.

Я хотел бы отметить харизматические и новые пятидесятнические и баптистские церкви. Многие из них отличаются друг от друга только формой служения. А учение - одинаково. У харизматов прославление ритмичнее. Редко встретишь сейчас харизматическую церковь, которая до сих пор держится доктрины процветания, позитивного исповедания и т.д.

Я, например, хожу в межконфессиональную общину - церковь "Дом Хлеба" (вы можете посмотреть наши видео pematv.org), которая насчитывает свыше 900 человек. По меркам Сакраменто - это большая церковь, но через сеть малых групп я чувствую себя частью этой большой общины. Сейчас многие большие церкви среди недели собираются по домам и только в воскресенье собираются в main auditorium.

Всем благословенного дня!
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 25 Февраля 2010 г. 02:24ссылка
Исходное сообщение Antony_Maslow Всем благословенного дня!


Спасибо, и тебе благословений на день этот.

Как мне показалось тут нет призыва покидать собрания и нет хулы на христианские общины, поклоняющиеся в любви и истине Иисусу.
Тут совсем другое - вот например когда меня спрашивают: - "куда же мне ходить? - в какое собрание?" - я говорю людям - "идите куда хотите, главное чтоб там был Иисус".
Вот люди пусть сами и выбирают.

До недавнего времени я, как и вы, предпочитал евангельские общины перед остальными и рекомендовал ищущим прийти к Иисусу там - но теперь я так не буду делать.
Пока евангелисты не примут откровение о приблизившимся Царствии Небесном, пока они молчат, не вопя "Приди же Господи Иисусе!!!", пока они благополучно спят, пританцовывая и прихлопывая в веселии сердца я не стану брать на себя ответственность направлять к вам новообращаемых.
Для чего? Чтоб их там уютно уложили "спать"?

Например, я не записывал церкви в отступники - я просто объяснил, почему я предпочитаю домашние собрания официальным.

Смотри брат, - притча:
31 Иную притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно зерну
горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем,
32 которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех
злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в
ветвях его.

О чём она, как считаешь?

Давай разберем - это наша обязанность:
вот смотри, чтоб понять о чём здесь говорит Иисус, давай размыслим - кто такие "птицы небесные"? - это Лукавый - то есть - чёрт Сатана.
И это не я придумал, это говорит Сам, трактуя притчу о сеятеле ("... и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то..." - "...значение притчи о сеятеле: 19 ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и
похищает посеянное в сердце его...".

То есть - ключевой образ для понятия притчи о горчичном зерне нам известен - это Птицы Небесные - Лукавый (Дьявол).

Другими словами причту о зерне мы можем уже говорить вот так:
Царство Небесное подобно зерну
горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем, которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех
злаков и становится деревом, так что приходит Дьявол и укрывается в ветвях его.

В земле Израиля родится горчица вида "горчица чёрная". При нормальном развитие её рост колеблется вокруг 1 метра. Но, при аномальном развитии ("..бывает..") она может выпасти до 10-15 метров, а это выше деревьев характерных для святой земли.

Не говорит ли эта притча о том что Церковь (а на Земле это Царство Небесное ) подобно зерну горчичному (очень маленькая, по сути - домашняя, дружеская), но, когда вырастет в аномально (ненормально) большой коллектив, где люди не в состоянии знать что волнует каждого из них, то там и Сатана тут как тут.

Ещё раз – лично я не говорю, что кто бы то ни был из христиан верящих в Единого Бога плох или хорош – каждый сам за себя пусть отвечает перед Богом.
Я написал здесь своё мнение о том, что, СЛЕПО доверяя какому-нибудь собранию, или «благословенному» пастору человек не ищет Бога.
Я считаю, что почивать в приготовленных не тобой и не у себя собраниях – это сидеть на бомбе с часовым механизмом.

Любой мужчина это священник своей семьи – так, кстати, учат баптисто-писятнико-харизматики!
Священник то он священник, но чтоб работать на Бога, а не на плоть.
Скажешь – при чём тут «плоть»? Отвечу – направь взор в Галаты 1:16-17, там Павел докладывает братии что, получив от Бога откровение, он не побежал к авторитетам и пастырям (я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью, и не пошел в Иерусалим к предшествовавшим мне Апостолам).

Научайтесь, как хотите – но если вы не будете всё преломлять через Иисуса Христа (Слово), вы не сможете понимать других. Как, например вот в этом посту – мы пишем, почему надлежит думать в Господе самостоятельно (Деяние 17:11), а ты видишь лишь, что тут всех записали в отступники.
И это ведь только начало – и учитывая, что ты, брат, ещё и из вежливых (спасибо, кстате), то можно себе представить, что тут вскоре начнется.

С Богом.
Перейти к дневнику

Четверг, 25 Февраля 2010 г. 12:16ссылка
Аноним
Мир вам Стилгар!
Спасибо большое за дерзновение, в часности за притчу. Для меня это открытие в том: что "птицы небесные" - демоны. Хотя не могу не предположить, что все-таки немного натянуто. Но тем неменее спасибо.
Да пребудет с вами Господь
Перейти к дневнику

Четверг, 25 Февраля 2010 г. 07:35ссылка
Спасибо. Практика малых групп при большой общине - очень хорошая практика. Насчёт доктрин харизматов не уверена, а вот у пятидесятников больших отклонений от Библии не обнаружила. Как я уже сказала, просто форма служения у них мне не всегда нравится.
Ма_Тэ_Ан   обратиться по имени Четверг, 25 Февраля 2010 г. 06:07 (ссылка)
Спасибо, Ирина!
Ответить С цитатой В цитатник
Ма_Тэ_Ан   обратиться по имени Четверг, 25 Февраля 2010 г. 06:11 (ссылка)
Очень хорошая статья. Главное, что всё понятно и внятно.
А за такой вот понятностью и внятностью стоит хорошее знание Писания.
Для меня один из критериев, знает человек о чём говорит или нет, является
способность просто и доходчиво изложить на понятном языке, пусть даже и сложные вещи. Мне очень понравилась эта статья. Совершенных церквей, как и совершенных людей, увы, нет. Однако, каждый должен быть искренним и по мере своих сил "вникать в себя и в Писание". Слава Богу!
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику
Аноним   обратиться по имени Четверг, 25 Февраля 2010 г. 07:33 (ссылка)
blagovam.org если желаете посетите web.site очень хорошая церковь Vancouver, WA
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Аноним   обратиться по имени Пятница, 26 Февраля 2010 г. 02:16 (ссылка)
Здравствуйте Ирина! Со многим согласен с Вами, на счет Церкви! Но в одном с Вами категорически не согласен. Это то что Вы отрицаете Иконы,Святых, и Пресвятую Богородицу! А ведь Господь жил на Земле. Жила и мать Его на Землеи были у них нормальные лица!Ирина ,для меня понятно ,что Вы всем разумом изучаете Библию. Это хорошо,но уверен на все 100%,что много правды не попало в Библию. Это дело рук +сатаны :(
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать ветку
Перейти к дневнику

Пятница, 26 Февраля 2010 г. 12:22ссылка
Аноним
Но заметьте что, не првды туда тоже не попало. А верить в то, что туда не попало, это уж как то если не блуд, то хотя бы опасно. Чем же вы парируете? Тем, что туда не попало? Ну это уж слишком! Вы скажите еще что Иисус сошел с креста, и женился на Магдалине и нарожали детей, которых могилы сейчас находят. Забавно правда? Приидите в себя! Если в библии поклонение образам - ГРЕХ, и что ходатай между людьми и Отцом Иисус, то какие могут быть иконы, пресвьятейшие, и т.д. Это же настоящее идолопоклонство. Подумайте (если есть чем). А если нет, то молитесь чтоб Господь послал. И простите меня за грубость, но на это спокойно реагировать не реально.
Перейти к дневнику

Пятница, 26 Февраля 2010 г. 13:51ссылка
Аноним
Спасибо за комментарий! Вы меня не обидели. Знаю точно что истина одна! Я не знаю почему Вам так трудно поверить что Мать Господа находится сейчас в Святом Царствии Господа рядом с Ним.
Перейти к дневнику

Пятница, 26 Февраля 2010 г. 15:16ссылка
Аноним
Конечно мать Господа с Иисусом, так же и другие апостолы, это никто не отрицает. Но это не повод, чтобы поклонятся им или просить что либо у них. Мария она такой же человек как и мы с вами, она не бог и не была богом, она лишь была избрана, чтобы родить Господа. Поэтому обращатся к ней за помощью, а также к другим апостолам и святым есть грех. Не читали разве в Библии:

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус (1 Тим. 2:5)

Поэтому наш посредник только и только ОДИН ИИСУС ХРИСТОС!!! Я знаю многие католики и православные говорят, что они так грешны, что считают, что недостойны даже что-либо попросить у Иисуса, поэтому обращаются к святым, к Марии, к сподвижникам. Это было в Ветхом Завете, Бог посылал для этого пророков, так как Бог свят, никто не мог приблизится к Нему сам. Но пришел Иисус и нужда в посредниках и пророках отпала, так как Сам Иисус примирит вас с Богом, если вы обратитесь к Нему, а не к Марии или к святым. Иисус сказал, что Он в Отце и Отец в Нем. Поэтому обращаясь к Иисусу мы обращаемся к Самому Богу, так как Они Едины. Вот что еще написано в Втор 18:10-12

10 не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, 11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и ВОПРОШАЮЩИЙ МЕРТВЫХ; 12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего.

Все пророки и святые были людьми, они жили и умерли, сейчас они мертвые, поэтому вы не только ничего не добьетесь обращением к ним, но и Бога гневите, нарушая заповедь. Поэтому запомните, что святые они обычные смертные, так же как и Мария, и обращатся(просить, что либо, молится на них и т.д.) к ним великий грех. Если же вы поклоняетесь иконке Иисуса, то вы тоже нарушаете заповедь, поступая как поступали язычники, так как Бог запретил делать Его изображения и поклонятся им.

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. (Исх. 20:4)

Вам теперь понятно почему католики и православные запрещали да и сейчас запрещают читать Библию своим прихожанам? Им выгодно, чтобы паства блуждала, иначе храмы разорятся.
Перейти к дневнику

Суббота, 27 Февраля 2010 г. 19:32ссылка
Аноним
Спасибо что правильно поняли. Однако, позвольте мне вам обьяснить следующее:
1. Не кто на верняка не знает, где душа матери(Марии) Иисуса.
2. Если вы знаете Св. писание, то там есть одна очень интересная история, которая опровергает Марию как богиню: "Когда мать, и братья Иисуса, искали Его". Они нашли его в одном доме. И стоя на (улице), кем- -то передали чтоб позвали Иисуса, видимо имели какое-то дело к нему. Заметьте, они наверняка знали, что он там делал. Но зайти в дом они (не захотели). Как думаете, почему? А вот ответ: дело в том. что мать Иисуса, как ученики Его с ним не ходила, и Св писание этому подтверждение. Она в первую очередь воспринимала Христа как сына! Она не проповедовала как ученики, не исцеляла, не выгоняла злых духов. Она ЕГО (ПЛОТСКАЯ) мать! Тогда почему бы нам не щитать, что Иосиф, (его родной отец) пресвятой? Ведь отец? Если Мария пресвятая? Почему Иисус не вышел к ним? Почему он их упрекнул за это, отказавшись от матери и братьев, (духовно!) Сказавши, где моя мать? Где мои братья? Вот мои братья! Вот моя мать! Указавши на тех, кто там был с Ним. Если вы и после этого будете думать что Мария, плотская мать Иисуса, заслуживает, чтоб к ней МОЛИТЬСЯ? То я тогда не знаю... Здесь оригинал: От Марка 3:31-35
Перейти к дневнику

Суббота, 27 Февраля 2010 г. 20:20ссылка
Аноним
Родные Иисуса не верили Ему, об этом говорится в Евангелиях. Но после Его брат Иаков уверовал в Христа и был даже главой христианской общины. На счет Марии? Трудно сказать, но следует учесть, что Ей ангел напрямую сказал, что она мать Господа, она пророчествовала когда пришла к Елизавете, она видела Его чудеса, пусть она и не ходила с Ним, но она скорее всего знала, что Он не просто ее Сын, но и Господь. Почему же они не вошли туда в дом? Раз они стояли вне, это не значит что они не хотели войти, возможно дом был просто переполнен (вспомним как парализованного внесли через крышу), так же и здесь. Почему же Иисус не вышел? Возможно он хотел показать тем самым, что для Него не важно, кто ты поп или главный пастор, или еще кто-то, для Него важно, как сильно ты его любишь, исполняя Его заповеди - именно такие люди ближе и роднее всего Ему. Вспомните, что Он еще говорил, что нужно Его возлюбить сильнее, чем своих родных, Он и показал этому пример, возлюбил тех, кто слушает Его, а не тех, кто только назывался Ему братом или матерью.
Аноним   обратиться по имени Пятница, 26 Февраля 2010 г. 05:47 (ссылка)
Ирочка, спасибо , вопрос актуальный и ,в свете Последнего времени, волнующий ищущих. )) К такому пониманию тоже пришла, но Господь всегда дает утвердиться, когда жаждешь. Для этого то действительно, братья и сестры, мы нужны др. другу! Спасибо всем!
Анониму- Но в Библии достаточно много Правды, в которой мы еще и не разобрались). Т.е. я хотела сказать, что достаточно там Правды, чтоб все задуманное Отцом понять)) Благословений всем!
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Понедельник, 01 Марта 2010 г. 11:06 (ссылка)
Здравствуйте, Ирина. Вот меня терзают сомнения: господь Бог карал и уничтожал целые народы, не являющиеся богоизбранными, по ветхому завету это же предписывается евреям. Сам Иисус, отказывался помочь женщине. потому что она не была еврейкой:
... Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские. И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их. Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час. (Мф. 15; 21-28)
Если Бог и сын - одна суть, как связать уничтожение народов, отказ в помощи (или помощь через унижение) и любовь к лижнему?
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать ветку
Перейти к дневнику

Вторник, 02 Марта 2010 г. 19:48ссылка
Аноним
Правильно, Иисус же сказал, что нехорошо отнять хлеб у детей и бросить псам. Иисус имел ввиду, что Евангелие должно быть сначала проповедано евреям, но так как они отвергли Его (распяли), то Бог призвал и язычников (не евреев). Так что помощь до этой женщины все равно бы дошла, только чуть позже. Этим примером Иисус хотел показать, что Он не ограничен рамками или властью и может помогать всем независимо от национальности(в то время евреи язычников не считали за людей). Иисус показал Своим примером, что и язычники являются для Него ближними (Он же исцелил ее дочь все равно). Про крохи со стола господ женщина дала понять, что у евреев действительно Бог, а не божок, как у язычников, которые ничего не могут. То есть она верила, что Иисус может помочь, потому что Он настоящий всемогущий Бог, поэтому и упрашивала Его. Этим она показала свою веру.
Перейти к дневнику

Вторник, 02 Марта 2010 г. 22:57ссылка
Аноним
Как-то натянуто и неубедительно... Это получается, что в случае правильного поведения евреев все народы-неевреи должны были быть у них рабами... Т.е. изначально другие народы так и создавались для рабства?
Жестокий получается Бог...
Перейти к дневнику

Среда, 03 Марта 2010 г. 10:30ссылка
В том то и дело, что те народы Богом не создавались. Мы уже говорили о семени сатаны и павших ангелов, не символичном, а вполне конкретном. Последний пост о них здесь - http://www.liveinternet.ru/users/irina_ball/post118486455/
Из-за этого семени был наслан Потоп. После Потопа Бог позволил расти "пшенице" и "плевелам" (Мат.13:24-30) до конца мира. Вот чего Он опасался, это чтобы в народе-носителе святого семени ко времени рождения Иисуса не превозбладали чуждые гены. Потому и запретил браки с иноземцами. Но они заняли землю, обещанную Богом Своему народу. И не переживайте так за них - они знали, где селятся.
Перейти к дневнику

Среда, 03 Марта 2010 г. 20:01ссылка
Аноним
Хорошо, тогда такой
Аноним   обратиться по имени Среда, 03 Марта 2010 г. 20:12 (ссылка)
Хорошо, например, славяне до 10 века н.э. не знали христианства, следовательно все русские, жившие до 10 века, не получили возможности попасть в царство Божие? На землю обетованную не претендовали...
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать ветку
Перейти к дневнику

Четверг, 04 Марта 2010 г. 10:49ссылка
ОК. После смерти душа человека идёт или в рай, или в ад. Без суда. Основным критерием является покаяние в своих грехах. Царство Божие будет после Второго пришествия и воскрешения мёртвых. Оно для избранных. Для тех, кто водится Духом. До Иисуса это были несколько человек (пророки). Из многомиллионого народа, бродившего по пустыне 40 лет, только 2 человека дошли до обетованной земли, которая и была символом Царствия Небесного. Поэтому, если в еврейском народе из миллионов в Царствие попадут единицы, что же так беспокоиться о славянах , живших до 10 века? Слава Богу, многие из них будут спасены и будут жить счастливо после воскрешения на новой земле.
Иисус дал людям Духа Святого, и через него и веру в Иисуса теперь человек любой национальности может добиться Царствия. Царствие - не для всех спасённых. Святые, воскрешённые и изменённые, будут взяты в Царствие Небесное, где они будут учиться, как стать священниками на новой земле.
Перейти к дневнику

Четверг, 04 Марта 2010 г. 23:05ссылка
Аноним
"Слава Богу, многие из них будут спасены и будут жить счастливо после воскрешения на новой земле."
Т.е., если человек, атеист или язычник, живет по совести (фактически по заповедям), он может попасть в рай?
Перейти к дневнику

Суббота, 06 Марта 2010 г. 08:23ссылка
Как я уже сказала, в ад или в рай душа человека попадает сразу после смерти. И выбор веры не влияет на то, куда попадёт душа. Это - не суд. Если человек не был настоящим поклонником сатаны, не держал обид на других людей, и раскаялся в своих грехах, его душа попадёт в рай.

Однако через 1000 лет после Второго пришествия, когда люди будут воскрешены для Суда, тогда вера их будет учитываться. Те, которые не имели возможности узнать Иисуса, но поступали по-правде, будут прощены. Об этом говорят Иса.66:18,19 и Зах.14:16,17. Библия говорит: "кому больше дано, с тех больше и спросится". Поэтому, когда у человека никогда не было возможности даже услышать Благую Весть, с них спрос будет меньше . Но с тех, кто живёт в странах, проповедующих христианство, спросится больше. И, честно, лучше принять Христа, чем шутить со своим спасением.

Для нашего последнего поколения спрос ещё выше. Библия говорит, что во время правления антихриста лжи будет так много, что человеку, имеющему один талант веры (т.е. очень небольшую веру- притча Мат.25:13-30), не спастись. Души людей, которые примут знак зверя, пойдут сразу в ад.

Почитайте, пожалуйста, книгу "Избушка", которую я сейчас печатаю в постах. Она поможет понять многое.
doomSpo   обратиться по имени Четверг, 11 Марта 2010 г. 08:21 (ссылка)
интересно....
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Понедельник, 14 Февраля 2011 г. 22:49 (ссылка)
церковь Адвентстовь седьмога дня соблюдает и изучаеть только библию и все что в ней написано а все остальные церкви они любо молится идолом или иконом либо вытасковает куски из библии я считаю что адвентисты те кто истино соблюдает закон Божий и всю библию что написано в ней
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать ветку
Перейти к дневнику

Среда, 16 Февраля 2011 г. 09:06ссылка
Аноним, я была адвентистом 3 года и первые два года говорила, как Вы. Но, слава Богу, на английском достаточно много материала для изучения ошибок АСд. Можете почитать мой сайт www.iisusbog.com (книга 2007 г.)
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку