-Метки

15-минутные города 2012 2023 2024 2025 cif< bvvbuhfyns< hj Вавилон ангел ангелы антихрист аутоиммунное заболевание бешенство библия бог боги будущее вакцина вакцинация вампир великая перезагрузка вера вера в бога взлом человека вирус война воскрешение восхищение второе пришествие вэф газа геноцид гибрид глобальная глютен границы грех давос демон демоны дети днк древние религии дух дух святой духи евреи египет заговор защита от демонов знак зверя знамения зомби израиль ии иисус иллюминаты иммигранты инопланетяне искусственное мясо искусственный интеллект ислам история исцеление исцеления каиниты как бог исцелил меня как исцелить себя как укрепить веру катастрофа кем был иисус кибератака когда прийдёт комбриг мозговой контроль конфликт космос лечение ложный пророк ложь любовь масонство мировой мясо из насекомых народ бога настоящая цель невеста иисуса нефилим нибиру нибуру нло новая эпоха новый мировой порядок обама обман оон опасность откровение падшие ангелы пасха переговоры о мире переломный год план планы подготовка покаяние порядок потоп похищения правительство православные притчи прионные болезни пришельцы проект голубой луч пропаганда пророчества пророчества библии пророчество прощение разум рак рептилоиды рефаимы рецепт роботы убийцы россия сатана сатанизм свидетельство святой дух секретные знания смерть содомия создание сознание солнечное затмение спасение спаслись суд сша убийство украина хаарп христианская песня христианство царство небесное церковь церковь сатаны цивилизации цивилизация человек черти чип чипизация что такое вера чудеса эволюция эпидемия юмор

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Irina_Ball

 -Интересы

бог вера история цивилизаций мифология и всё спасение что происходит в мире.

 -Сообщества

Читатель сообществ (Всего в списке: 4) AVON Темы_дня Интересные_Блоги MY_HIT

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 27.12.2008
Записей:
Комментариев:
Написано: 13421


Кратчайшая история христианства. Откуда появились католическая, православная и протестанская церкви.

Воскресенье, 06 Сентября 2009 г. 02:49 + в цитатник

После распятия Иисуса иудейский священный совет –Синедрион- начал
жестокую расправу с последователями Христа.

Из Библии мы знаем о фарисее по имени Савл, который был жестоким их
гонителем. Позже он уверовал в Христа и отдал свою жизнь за веру в Него.
Савл изменил своё имя и стал известен как апостол Павел. Гонимые
христиане уходили дальше и дальше от Иудеи, проповедуюя свою веру
язычникам, пока, наконец, христианство было распространено по всей
Римской империи.
Первым римским императором, начавшим расправы над
христианами, был Нерон.

Человек хитрый и жестокий, он возмечтал выстроить Рим по своему
проекту, чтобы возвеличить своё имя. Для этого нужно было уничтожить
старые жилые постройки в центре Рима. По его тайному приказу в 64 г. был
учинён пожар.  По недогляду сгорела почти половина Рима. Возмущённая
толпа стала требовать у императора расследования и наказания преступников.
Нерон быстро нашёл «виноватых». Ими оказались представители новой
неизвестной религии – христиане. Христиан распинали на крестах, сжигали,
бросали на съедение диким зверям.

После Нерона казни за веру христианскую устраивали многие императоры.
Христиане прятались в катакомбах, совершали свои собрания в тайных
местах, и покорно шли на казнь, будучи обнаруженными. Но несмотря на
преследования, христианство росло и крепло.

Когда к власти пришёл император Константин,
  
 
он в 313 г. издал Миланский едикт, который уравнял в правах все религии.
Христиане вышли катакомб, им предоставили много прав, и вернули их
собственность, отобранную у них предыдущим императором, Диоклетианом.
Позже Константин всё более стал склоняться к христианской религии,
построив несколько христианских соборов.

Пятьюдесятью годами позже император Феодосий 
 

объявил кафолическое* (*термин «кафолическая церковь», или православная,
что значит: истинная, употреблялся по отношению к христианству Рима с
начала 2-го века, и к христианству Константинополя - с конца 4-го века)
христианство государственной религией и запретил языческое поклонение,
преобразовав все языческие храмы в христианские. Чтобы помочь язычникам
перейти в христианство, языческие праздники были объявлены
христианскими, языческим иконам и статуям были даны библейские имена,
многие языческие ритуалы стали ритуалами христианской церкви. Так
церковь Рима утратила чистоту христианского учения, исказив многие
положения Библии (поклонение Марии, святым, статуям, языческие
праздники, молитвы за умерших, крещение младенцев и пр.).

После смерти Феодосия Римская империя была разделена между 2-мя его
сыновьями на Западную часть с центром в Риме и  Восточную - с центром в
Константинополе.
В 476 г. император западной части империи Ромул Август
был вынужден отречься от престола, и вся власть сосредоточилась в руках
восточной части империи (Константинополь).
Западная часть империи
осталась без государственной поддержки и  армии, и часто завоёвывалась
соседними варварскими племенами. Оккупанты облагали народ непосильным
и податями и единственной властью, к которой народ мог обратиться за
помощью, стала церковь. Церковь вела дипломатические переговоры с
захватчиками, суля им заступничество Бога за их сотрудничество и помощь.

С того времени, как Феодосием была основана церковь в Константинополе,
она постоянно находилась в конфликте с церковью Рима из-за различий в
обрядах и догмах, имущественных споров, богослужения на разных языках
(латынь – на западе, и греческий – на востоке) и борьбы папы римского и константинопольского патриарха за первенство среди христианских
патриархов. Императоры поддерживали восточную церковь, западная же
настаивала на своём первенстве, как, якобы, основанной апостолом Петром.

В 606 году Риму удалось добиться от императора Фоки декрета, которым 
узаконивалось, что "Епархия Благословенного Апостола Петра должна быть
главою всех Церквей". Декрет гарантировал, что титул "Вселенский Епископ"
может принадлежать исключительно только Епископу Рима, также он
получил титул «наместник Иисуса на Земле» и «папа», что означает: “Отец”.

Почувствовав власть, уже в 716г. римский папа Григорий II отлучил от церкви
императора Льва
III, который пробовал запретить поклонение иконам
(иконоборчество) в Италии имперским указом, без согласования с папой.  А
в 741 г. папа Захарий даже не обратился к Византийскому императору, чтобы
утвердить своё избрание в папы (хотя это и было формальностью, но для
народа создавало видимость, что папа находится в подчинении у императора).

Когда лангобарды стали притеснять население Западной части империи, папа
обратился за помощью к королю франков Пипину Короткому. Папа обещал
поддержать его династию Карловингов, и за это король Пипин очистил
западную часть империи от варваров и подарил церкви обширную Папскую
область, а папе -привилегии духовного наставника всех правительств. В 756 г.
папа короновал сына Пепина, Карла, на престол Римской империи.


Византийский император уже не претендовал на власть над Западной частью.
Римской империей теперь считалась только Западная часть, Византийской
империей осталась только Восточная половина.

С тех пор папство получило абсолютную власть, и могло утвердить или
отклонить любого кандидата на престол империи. Без одобрения папы
император не мог принять никакого важного решения, находясь под угрозой
отлучения от церкви.

В 1054 году церковь Константинополя категорически отказалась находиться
под  контролем Рима. Обе церкви предали друг друга анафеме. Так произошёл
раскол: церковь Рима стала католической, церковь Константинополя –
православной.

Русская церковь находилась в подчинении у Константинопольского
патриархата. В Киевской Руси православная вера стала государственной
религией около 990 года, после крещения Руси князем Владимиром.



Приблизительно в конце 16 века Русская православная церковь получила
независимость от Константинополя.

После раскола, с 1096 г. до конца 13 столетия католическая церковь
организует ряд крестовых походов для освобождения Святой Земли от
захвативших её мусульман-турок.

В начале 13 в.(1215г.) для борьбы с ересью католическая цеквовь учреждает
особый судебный орган  «Святую инквизицию».  
 


Армии палачей и шпионов от церкви, лжесвидетелей, поджидающих, как бы
урвать от имущества казнённого «еретика», наводнили улицы городков.
Церковь, разжиревшая на крови невинных людей, теперь, как дамоклов меч,
висела над каждым. Никто не имел защиты от неё, даже короли. Почти
ничего в церкви не осталось от учения Христа. Народ облагался огромными
налогами, а церковь не платила ни за что. Все служения проводились на
латинском, и люди для понимания учения Христа могли положиться только
на разъяснения священников.

Когда папа издал булл о прощении грехов церковью и продаже индульгенций,
молодой немецкий теолог Мартин Лютер написал и огласил 95 тезисов,


в которых он указал на внебиблейские, антихристианские догмы церкви.
Против папства и раньше были выступления (чешский проповедник Ян Гус и
его последователи были казнены за это церковью), но так смело, открыто и
обоснованно как Лютер, никто не выступал. Он призвал всю немецкую
нацию к
борьбе с папским засильем. За это он был отлучён от церкви, и
приговорён к казни (умер своей смертью до назначенной казни). Он перевёл
Библию на немецкий. Приблизительно в это же время Новый Завет на
разговорный английский переводит
Уильям Тиндэйл. За это он был сожжён
церковью, и большинство экземпляров перевода были изъяты и сожжены
также. Однако многие успели прочесть, и понять, что церковь – не святая, а
грешница, причём великая. Другой реформатор Жан Кальвин с его
последователями завершают перевод Нового Завета на французский.

С этого времени начинается период, называемый Реформацией. Если
сторонники Лютера (лютеране) старались убрать из церкви всё, что
противоречит Библии, то последователи Кальвина (кальвинисты; те же
гугеноты во Франции) старались убрать из церкви всё, о чём в Библии не
упоминается.

Кальвинисты ввели в практику толкование любого места Библии не с позиций
какого-либо человеческого авторитета, а исключительно с помощью
авторитета Божьего — т.е. других мест Библии. Они ликвидировали
церковную обрядность, признали богодухновенность только Священного
Писания , и потому погрешимость любых церковных соборов. Кальвинисты
отказались от монашества, потому что  Бог создал мужчин и женщин для
создания семьи и рождения детей. Они отвергли  необходимость помощи
духовенства в спасении людей, считая, что спасение подается только по вере
во Христа, и дела веры для спасения не нужны, но по ним определяется,
истинна твоя вера или нет. Есть дела, значит есть вера.
Кальвинистам удалось
добиться полной свободы от папства. Женева стала центром реформации.

В Англии обстановка была более напряжённой. Реформация проходила не
«снизу», а «сверху». Король Генрих VIII, личность жестокая и
непредсказуемая (имел 6 жён, двух из них обезглавил), хотел добиться
независимости от Рима. Часть Англии ещё оставалась католической, часть кальвинистской. Используя религиозный конфликт, Генрих старался
осуществить свои политические замыслы об абсолютной монархии, и
диктовал церкви свои условия. Волнения не стихали. Много конфликтов было
вокруг собственности церкви.

После его смерти к власти пришла дочь Генриха – Мария, католичка. Она
восстановила власть Рима над церковью Англии, законы о ереси опять вошли
в силу, и началась инквизиция над протестантами. После смерти Марии,
получившей от народа прозвище «Кровавая Мария», на трон взошла её сестра –
Елизавета. Ей удалось добиться некоторого баланса, ущемив права католиков
и дав некоторые права протестантам. Однако конфликт усиливался.
Католические священники были под полномочием Рима и отказывались
признавать полномочия королевы. Елизавета отдала приказ о казни
католических священников.

Где-то в это смутное время зародился пуританизм. Пуритане хотели добиться
большей чистоты догм церкви и полной независимости от католического
влияния. Когда к власти пришёл король Яков, они надеялись на реформу
церкви Англии. Однако Яков отверг их предложение, потому что испугался,
что отрицание пуританами абсолютной власти короля над верующими может
привести к бунту. В это время, в 1620г., многие пуритане покинули Англию и
переселились в Америку в надежде установить государство с единой религией,
очищенной от всего наносного, основанной только на Слове Бога и свободной
ото всех католических выдумок.


Так зародился протестантизм в Америке.

В то время, когда пуритане осваивали Америку и изучали Библию, в России
(реформа патриарха Никона 1650-1660гг.) спорили о том,  двумя или тремя
пальцами креститься, сколько поклонов отдавать, кланяться ли до земли, или
по пояс, какую печать делать на просфорах, сколько раз говорить «Алиллуя»,
в какую сторону ходить крёстному ходу. За это «староверов», т.е. тех, которые
хотели креститься двумя пальцами, церковь казнила.

Перевод Библии на русский был осуществлён только в конце 19 века, и
появился в узком обращении десятилетиями позже. Последующие войны,
революции, Советская власть, и вообще дефицит книг  – всё это отбросило
православную церковь далеко назад в изучении науки богословия (теологии).
Если все англоязычные страны столетиями обменивались достигнутыми
знаниями и опытом, данным Святым Духом не только священникам, но и
пастве Божией, издавая массу библий и литературы для изучения Библии,
доступных любому желающему, православная церковь «варилась в
собственном соку», перечитывая снова и снова работы средневековых старцев
и изредка издавая какую-то богословскую работу, десятилетиями доступную
для прочтения только ограниченному кругу монахов.

Сегодня, став снова государственной церковью, она старается своим
авторитетом подавить в народе всякое желание ознакомиться с накопленным
богословским опытом своих англоязычных собратьев по вере, объявляя
протестанские церкви сектами и поливая их грязью.

SUMMA SUMMARUM : Факты говорят сами за себя.

Серия сообщений "Споры с православными":
Часть 1 - Вопрос о деве Марии.
Часть 2 - Кратчайшая история христианства. Откуда появились католическая, православная и протестанская церкви.
Часть 3 - Молитвы за мёртвых. Что говорит об этом Библия?
Часть 4 - Можно ли считать почитание икон идолопоклонством?
...
Часть 19 - Вопрос из письма: возможен ли секс во время поста?
Часть 20 - Что общего между православными и индусами? Везде обман.
Часть 21 - Церковь Бога? Православная или Протестантская?

Рубрики:  О вере
Метки:  

Процитировано 15 раз
Понравилось: 3 пользователям

алла_разумикина   обратиться по имени Воскресенье, 06 Сентября 2009 г. 07:25 (ссылка)
Весьма интересно. Разрешите с Вашего позволения, взять в свой дневник. Спасибо.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 22 Июля 2016 г. 20:10ссылка
Спасибо пребольшущее
Googuenot   обратиться по имени Воскресенье, 06 Сентября 2009 г. 13:06 (ссылка)
Православная церковь хочет удержать власть над паствой, нисколько не заботясь о ее качестве. Вынули откуда-то понятие о канонической территории РПЦ.
Последний мой разговор с женщиной, считающей себя православной, закончился довольно типично.
Я жестянщик. Она хотела заказать мне оклад на икону. Слово за слово дошли до 20 главы книги "Исход". Я спросил, читала ли она Библию? Ответ: "Мы Библию не читаем. Мы православные".
Я развел руками.

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 07 Сентября 2009 г. 02:39ссылка
То же самое с католиками. Наши соседи - католики. Замечательные люди, но стоит только заговорить о Библии - затыкают уши: " Вы христиане, мы - католики и ими останемся, не тратьте времени. Всё, что нам нужно знать из Библии, мы знаем". Причём слово "христиане" в их интерпретации - это ОЧЕНЬ ошибающиеся верующие, или второсортные верующие.
Igorj_P   обратиться по имени Воскресенье, 06 Сентября 2009 г. 15:41 (ссылка)
Интересно а православные священники и католические наверняка знают ход истории.Неужели в этих церквях не было таких патриархов или же папства, которые не задумывались над истинностью своего учения и не пытались изменить к лучшему.Или же может были такие восстание в истории церкви проста я может ни чего не знаю.Многие на мой взгляд начинают любить само учение (красиво говорить,цитировать стихи библии, книги каких ни будь старцев)вспомнились слова из книги пр.Соломоновых гл.1 стих.32, потому что упорство невежд убьет их,и беспечность (неосторожность) глупцов погубит их.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 07 Сентября 2009 г. 02:54ссылка
Конечно, знают, но всё переворачивают с ног на голову таким образом, чтобы всё совпадало с остальными доктринами, а, если кто возмутится, тот не уважает мнения святых старцев, что есть грех. Я это видела и в католической, и в православной, и в адвентисткой церквях. Люди выстраивают свои учения на ошибках древних авторитетов и не понимают, что для Бога тот имеет авторитет, кто говорит правду, независимо от того, когда он жил, в каком монастыре рясы протирал, сколько книг написал и сколько учеников имел. Правда не имеет одежд.
Перейти к дневнику

Понедельник, 28 Декабря 2009 г. 12:11ссылка
Аноним
все они знают. Только их история переиначена на свой лад. Католики утверждают, что православные от них отделились, а православные - наоборот. И каждый нахваливает себя. А все остальные - сектанты.
protopop_Alexiy   обратиться по имени Воскресенье, 06 Сентября 2009 г. 16:22 (ссылка)
гы-гы ... прям краткий курс ВКПб)))) Смешные Вы))) движимые ненавистью выставляетесь на посмешище свой дикой безграмотностью)))))) а ёщё старые анекдоты в комментах))) я плакаю))))))
Вылезайте из Интернета)))) Бегом в библиотеку... и учиться, учиться, учиться)))))
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 06 Сентября 2009 г. 19:37ссылка
Я понимаю,что тяжело принимать разоблачение ,ведь столько люде увидят церковную ложь, Бог вам судья в этом.Батюшка зачем вы так (гы-гы,бы бы,) над собой же и смеетесь,сказок на передумывали а теперь смешно .На церковной службе бы так показывали свое истинное лицо.
Перейти к дневнику

Понедельник, 07 Сентября 2009 г. 02:56ссылка
Алексей, дорогой, скажите мне, пожалуйста, когда Иисус прогонял торгующих из храма, был ли Он движим ненавистью?
Аноним   обратиться по имени Понедельник, 07 Сентября 2009 г. 08:17 (ссылка)
Да, похоже, здесь Православие ненавидят больше чем сатанизм… Неужели «заморышам» мало побесновалось в Югославии? Теперь и русских православных замыслили сдать «на органы»? Да не будет!
Под «накопленным богословским опытом своих англоязычных собратьев по вере» подразумевается вся эта «котовасия», которой нас пытаются «напичкать» душевнобольные сектанты? Пресловутому американскому прагматизму нет предела – даже апокалипсис, о котором только Отец Небесный знает, запланировали на 2012 год! Из крайности в крайность… РПЦ действительно стоит приложить усилия против наплыва всевозможных лжепророков и др. и пр.
Удивительное дело: как обсуждаются какие-нибудь теологические вопросы – наступает практически «гробовое» молчание – комментаторов «как ветром сдуло». Но стоит опубликовать хоть ничтожное «кудахтанье» в сторону Православия – вот оно, свершилось – каждому есть что «тявкнуть» - сразу забыли о кротости! Любим разглагольствовать о духовном, а поступаем «по плотски».
То, как Алексей ответил на эти провокации, может лишь характеризовать его, как человека бесхитростного, неопытного в злостных перепалках. А вот новоявленного «борца за идею» Игоря, попросил бы попридержать свой пыл, хотя бы из уважения к старшим. От комментария «Гугенота» вообще «несёт» лжесвидетельством… Вероятнее всего, что женщина выразилась несколько иначе, говоря лишь о себе самой, а не о всех православных. Anyway, вместо того, чтобы «разводить руками», стоило посоветовать ей прочесть Евангелие.
Кто дал вам право осуждать Православие, коль сами пишите, что «правда не имеет одежд»?
 (491x358, 61Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 07 Сентября 2009 г. 18:04ссылка
Дорогой, похоже, что я наступила-таки на твою мозоль. Почему ты вдруг решил, что я пылаю ненавистью к ПЦ? Нравится тебе иконки-просвирки, кто же против? Уж лучше ПЦ, чем ничего. А кому не нравится, что им делать? ПЦ лезет из кожи вон, проводя свою агитацию против протестанства. Недавняя статья, которую ты мне дал для анализа, хороший пример.. Да и твоё «кудахтанье» (пользуясь твоей терминологией) против протестанства явное тому подтверждение. Иначе откуда это –«душевнобольные сектанты»? Ты был в протестанской церкви, чтобы так заявлять? И вообще называть верующих так, к какой бы деноминации они не относились, просто не по-христиански, верно?
Патриотизм хорош только в военной время, в остальное – это промывание мозгов: «наше масло самое маслянное! Наша церковь самая церковная!»...куликово-болотный патриотизм. Когда слышу такую дребедень от кого-то, то сразу вспоминается сценка из мультика «Chicken Run» (не знаю, как было переведено на русский), там хохлатка с патриотической гордостью объявляет: «Мы- курицы!». Очень мило.
О том, что в России появились выдающиеся мыслители и философы только с конца 18 столетия (с эпохи просвещения при Екатерине II); о том, что Библия и богословская литература стали доступны массам только в последние десятилетие, будешь ли ты это оспаривать? Статья выстроена на фактах, а не на моих рассуждениях и пристрастиях.
Ты обвинил Гугенота во лжесвидетельстве, хотя ничего необычного в его высказывании нет. Это совершенная правда, что большинство православных Библии не знают (Протестанты между прочим на службы с библиями ходят), зато знают перед какой иконкой поставить свечечку и какую зазубренную молитву при этом повторить. Если ты этого не заметил, значит ты просто не хочешь этого замечать. Ты вдруг сразу проникся доверием к человеку, чьё высказывание не имеет никакой настоящей подоплеки. Не указав ни на какие конкретные места, с чем он не согласен; не предоставив никаких иных ФАКТОВ, он посмеялся над статьёй (очень весёлый человек: много оставил скобочек-улыбок) и по сути обозвал меня недоучкой. Что в его высказывании так тебе понравилось, что ты решил, что он «старший», которого Игорю нужно уважать? Я отвечу, что именно - ...моя церковь самая церковная...

Дорогой, ты игнорируешь факты, обвиняешь невиновных и бросаешься на защиту незнакомца только потому, что тот назвал себя православным. И это – результат идеологического оболванивания Пр. Церковью.
Я не нахожу высказывание Алексея достойным внимания не потому, что в его реплике явно проскальзывает гордость ( я вот знаю, а вам доучиться нужно!) и предвзятость (причём тут ВКПб?), а потому что, если человек считает что-то неверным, то не обсмеивай, а покажи, что не верно и приведи ФАКТЫ. Но ФАКТЫ даны, и они верны. Вот и остаётся только поливать грязью всё сразу, без разбору. С такими всезнайками мне приходится настолько часто сталкиваться среди россиян, что у меня даже термин для них есть: «учёные кролики».
Перейти к дневнику

Вторник, 08 Сентября 2009 г. 22:05ссылка
Здравствуй,по поводу Алексея,я стараюсь любить всех и Алексея я не чем не пытался оскорбить.Прочитав его ответ я не увидел не чего, только плевок в сторону статьи Ирины. Почитав твои комментарии увидел,что на все ответы ты не даешь, а выбираешь на что можешь ответить. Теперь хочу кое что изложить по поводу православия, сразу говорю я врагами православных не считаю,только не согласен в доктринах, не потому что я так хочу,а потому что вижу Библия говорит другое.Начнем,Православная церковь не только авторитет библии признает но и накопленной православной литературы.Так же есть соборы,где православные решают,что и как.Ну решали, бы только слово Бога не коверкая.Что же на решали (иконы,как кланяться,как крестное знамение налагать,сколько раз поклониться,мольба за усопших,свечки, молитвы кому и зачем от чего и.т.д и.т.п) Дело не в том, что нельзя читать накопление вашей литературы или запрещать решать,проблема появляется, когда библия становится на второе место, а все человеческие учения на первое.Цитирую по памяти (может даже не дословно) Если есть свидетельство человеческое и свидетельство Божие то Божье больше,а библия это слово Бога.Все писание богодухновенно и полезно для научения,для наставления в вере ,это тоже слова апостола,тем более,Божий человек будет научать других словами не противоречащим Богу библии.Отец сказал Сыну Христу,который и учил людей и последователи стали Христовы,а Христовы миру.Если тебе кажется ,что слово Бога нуждается в доработке значит считаешь себя умнее Бога ,а православие додумали за Бога.Явно библия читается не серьезно.Ты защищаешь православных и называешь всех сектантами особенно протестантов,пытаешься оправдать православие ,это разве правильно.Оправдывай слово Бога,кто его исказил.Как ты определяешь кто сектант,еретик,у кого ложные доктрины.Кто или что тебе говорит, тот кто не православный тот сектант,разве это логично.У меня намного проще ,я открываю библию и читаю и вижу кто мне врет.Тебе советую так же поступать.К примеру получится такой диалог, (Сектант)-Батюшка скажите мне чему учит первая заповедь закона Божия
(Батюшка)-первая заповедь учит нас Богопознанию и накладывает на нас и обязанности Богопочитания.
(Сектант)-а можно спросить у вас чему учит вторая заповедь ЗАКОНА БОЖИЯ.
(Батюшка)-конечно можно,второй заповедью Господь Бог запрещает идолопоклонство,то есть не делать себе кумира(идола) ни какого либо изображения,что на небе на земле под землей,и не поклонятся им и не служить.
(Сектант)-а как же иконы
(Батюшка)-я знал что ты спросишь это, но у меня есть ответ.Поклонение святым иконам не является идолопоклонством.Для христиан к идолопоклонству относится служение грехам и страстям,так же гордости.
(Сектант)-Но вы игнорируете слова Бога он явно говорит НЕ СДЕЛАЙ,А ВЫ СДЕЛАЛИ,это мертвые, Господь запрещает.
(Батюшка)-ТЫ уже слышал мой ответ,ты не понимаешь библию,только православие истинна и спасение,у нас есть огромный церковный опыт.Твоя вера ошибочна.
(Сектант)-вы можете доказать это библией
(Батюшка)-в библии были изображены херувимы этим показывают присутствие в храме самих святых. Еще в книге Царств Иерус. храм описан с множеством херувимов внутри, а также они были на крышке ковчега Завета. И даже наши молитвы к Богу возносят ангелы. Все не просто так.И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов" (3 Цар. 6, 23, 28-29). Важно отметить, что во дворце Соломона херувимов не было (2 Пар. 9, 15-20; 3 Цар. 7, 1-11). Значит, это именно религиозные изображения, а не просто украшения.И вобще Бог запрещает поклонение идолам,а икона это не идол.
(Сектант)- Слово «идол» происходит от греческого слова «идолон» и означает: образ, форму, подобие или изображение человека, животного, ставших предметом обожения и поклонения. Теперь мы выясним: Слово «икона» происходит от греческого слова «икон» и означает: образ, портрет, подобие и фигуру, посвящаемых обожанию и поклонению. Так что в определении идола и определении иконы нет никакой разницы: идол и икона имеют одно и то же значение; поэтому в очах Господа икона такое же беззаконие, как и идол и Он называет их развратом и блудом в следующих местах Своего Слова: Вт. 7:25; 27:15; 29:17; 9:12; Исх. 34:15; Иез. 16:17.
(Батюшка)-Ты сектант и читаешь между строк .
Конец...
А если таким образом изменит и шестую заповедь которая учит не убий,а тут к примеру тоже закрутят свою философию,сядут порешают,и вот вывод.Не убий относится только к истиной церкви Христовой а так как это мы,то убить позволительно,если это используется во благо (для истребление сектантов,еретиков )
Я прошу Именем Иисуса Христа слушай Бога ,пусть библия будет твоим лучиком света,среди всех лжеучений.Будь за истину,ищи ее.Возьми открой и страничку за страничкой в молитве к Богу взывай Господа. -Господи открой мне истину (не думая на этот момент что православие это истина,а протестанты это ересь,равно и на оборот)а доверься Богу,только сам себе не отвечай за Бога и он покажет я верю.Давай вспомним из Евангелие историю Павла бывшего иудея,он гнал истинных последователей Христовых,сам Павел свидетельствовал об этом.По милости Божией он встал на верный путь.Хотя иудей наверняка очень много читали библию,но не смогли опознать знамение времени,не поверили в новое учение. Были уверены,что гнали еретиков.Друг не делаешь ли ты тех же ошибок.
Перейти к дневнику

Среда, 09 Сентября 2009 г. 06:56ссылка
Хороший ответ, Игорь!
Перейти к дневнику

Четверг, 10 Сентября 2009 г. 00:11ссылка
Аноним
Ну и чему вы обрадовались? Это – самый НЕПРАВДОПОДОБНЫЙ, якобы имевший место быть, агитационный псевдо-диалог, который мне когда-либо «втирали» молодые идеалисты! Извините, конечно, за суровость, но, честное слово, уже устал «снимать лапшу с ушей»…
Наивно, думать, что никто из православных за эти двадцать веков так никогда и не задумался над тем, что на прошлой неделе узнали какие-нибудь мальчики-протестанты: оказывается, в Библии есть заповедь «не сотвори себе кумира», которая, мол, злостно нарушается православными иконописцами! Вот же ироды иродские!
Вопрос о допустимости или недопустимости иконопочитания – вопрос сложный, точнее - многосоставный. Я не стану сейчас перечислять все его пункты – это потребует МНОГО текста. Давайте лучше «вкратце»…
Прежде всего, приведем полную формулировку библейского запрета на изображения: «Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на горе Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо гада, ползающего по земле [...] Берегитесь, чтобы не забыть вам завета Господа [...] и чтобы не делать себе кумиров, изображающих что-либо» (Втор. 4, 15-18,23).
Этот текст Второзакония – не более чем развернутое изъяснение того, что и предписывается второй заповедью: «Не делай себе кумира (1) и НИКАКОГО изображения (2) того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им (3), ибо Я Господь, Бог твой» (Исх. 20, 4).
Как видим, запрещено ВСЯКОЕ изображение (2), ВООБЩЕ! Поэтому, если у вас вдруг возникнет вопрос: «как православные смеют делать иконы, если в Библии это «запрещено»?!» – поступите так:
1) Для начала загляните в свои документы. Раскройте паспорт на той страничке, где находится ваша фотография.
2) Уточните затем, мужчина вы или женщина (это важный пункт!).
3) Уточните где вы находитесь: на небе или земле, под водой или под землёй.
4) Теперь вспомните текст из Втор. 4, 16: не делай «изображений [...] представляющих мужчину или женщину» или предписания второй заповеди.
5) Проглотите паспорт, от греха подальше…
Итак, если понимать этот текст со свойственной протестантам буквальностью, то вы сами же окажетесь нарушителями этого библейского установления!
Утешиться можно следующем: есть указание на то, что Сам Господь был «нарушителем» ригористичности Своей заповеди. Он сказал, что нельзя делать изображения гада – и Он же повелевает излить медного змея (Числ. 21, 8-9). Нельзя изображать животных – и вдруг Иезекииль видит небесный храм, в котором есть резные изображения херувимов с человеческими и львиными лицами (Иез. 41, 17-19). Нельзя изображать птиц – и от Бога же исходит повеление излить херувимов с крыльями, то есть в птичьем облике…
Перейти к дневнику

Четверг, 10 Сентября 2009 г. 09:02ссылка
Дорогой мой,MSTKRFT, когда-то в своих комментах ты сказал, что для тебя важна не религия, но настоящая вера в живого Бога. Меня тогда восхитили твои слова. А теперь я вижу, что ты понемногу скатываешься в религию. Моя статья – лишь факты и призыв остановить ущемление прав других церквей православной церковью. Никто ведь не ущемляет её прав. А ты почему-то решил, что я нападаю на ПЦ. Подумай, до чего ты договорился в своём порыве защитить свою церковь?

Если на скрижалях перстом Божиим написано «не делай себе кумира (т.е. идола) и никакого изображения ...не поклоняйся им», значит: нарушение этого завета есть грех. Ты же готов оправдать любой грех ПЦ, доведя свои усердия до обвинения Бога (!) в том, что Он противоречит Самому Себе, раз Он повелел делать изображения позже.
Но разве Бог против искусства? Потому и повелел Он делать изображения, потому что в делании их нет ничего плохого. Плохо, когда им поклоняются. Храмы с изображениями сцен из Библии есть у многих протестантов тоже. Разница в том, что они не поклоняются им. Это – часть украшения храма, а не объекты для молитв. В православной церкви люди молятся иконам, проводят крестные ходы с иконами Божьей матери, причём для разных молитв и иконы матерь божьих разные (Казанская, Смоленская, Серафимская, Албазинская и пр.), кроме того проводят даже коронации икон. Где об этом говорится в Библии?

Вот ты обвиняешь протестантов в расколе церкви и ссылаешься на учения Павла о поддержании единства среди верующих, почему-то решив, что именно протестанты откололись от церкви. Но, давай по-порядку: сначала о том, что имел ввиду Павел под единством, и потом: кто от кого откололся.

Итак, что такое христианское единство, о котором учил Павел? Во всех своих письмах к церквям Павел наставляет христиан угождать к друг другу, не возвышать себя, хранить себя от мирских грехов, любить друг друга и прощать, соблюдать семейную верность, не завидовать, и пр. Все его наставления благополучно вписываются во вторую заповедь Иисуса : люби ближнего как самого себя.

Но говорил ли Павел о единстве правого христианина с неправым? Правда ведь только одна, и «всё, что не по вере – грех» (Рим.14:23). Значит правый, соглашаясь с неправым, совершает грех. Павел не призывал христиан примкнуть к тем христианам-иудеям, которые учили галатов, что для спасения им нужно совершить обрезание. Напротив, он предупреждал свою церковь не следовать за ними.

Подумай над его словами «Но, если даже мы, или ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8). Каких проповедников имел ввиду Павел? Буддистов? Конфуцианцев? Мусульман? Нет. Как можно предавть проклятию тех, которые не знают Благой вести? Он говорил о тех христианах, которые коверкали учения Христа. И ни о каком единстве с такими христианами он речи не вёл!

Что же касается того, кто первым отделился от церкви, то тут опять нужно знать историю. Церковь была единой и зижделась только на учениях апостолов до начала 4 века. Когда христианство было объявлено государственной религией, тогда апостольская церковь раскололась. Большинство стало принимать и оправдывать внебиблейские учения официального органа церкви, поддержанного императором, меньшинство старалось сохранить учение Христа в чистом виде (возвращение к истокам, не согласие со многими решениями вселенских соборов, освящение субботы). Поэтому, хотя за официальной церковью и последовало большинство, корни учения Иисуса остались в неофициальной церкви Христа. А там где корни, там и всё древо, откололась от него как раз кафоническая церковь.

В Откровении церковь Рима названа проституткой, и сказано, что она «мать блудницам» (17:5). Каким церквям стала матерью церковь Рима? От кого родилась ПЦ? А далее говорится: «Выйди из неё, народ Мой. Чтобы не участвовать вам в грехах её» (Отк.18:4).

Для тебя поклонений иконам – не грех, крещение младенцев (без повторного крещения взрослых для покаяния) – не грех, обращение к мёртвым (святым) – не грех... и вообще всё, что в ПЦ – для тебя свято. Ты закрываешь глаза на все грехи. Ты их оправдываешь. И это очень не верно.

Иисус не оправдывал фарисеев, допустивших торговлю в храме. А ведь они, наверно, считали, что делают правое дело, заботясь об удобстве прихожан.

Бог не простил сыновьям Аарона то, что они внесли чуждый огонь в храм. А ведь они тоже считали, что делают правое дело, создавая во святилище уют.
Человек может оправдать многое. Но для того нам и дана Библия, чтобы могли сверяться с ней, что хорошо, а что плохо.

И последнее: Юра, пойми меня правильно: это – не агитация. Я просто отвечаю на твой вызов. Ты – достаточно умный человек, чтобы самому разобраться во всём. Но правильно разобраться в вере, подминая Библию под чьи-либо убеждения , невозможно.
Перейти к дневнику

Четверг, 10 Сентября 2009 г. 10:19ссылка
Аноним
«Каким церквям стала матерью церковь Рима? От кого родилась ПЦ?» - а от кого родился протестантизм?
Определение: протестантизм (от лат. protestans - публично доказывающий) - христианская конфессия. Отделился от католицизма в ходе Реформации 16в. Объединяет множество самостоятельных течений, церквей и сект (лютеранство, кальвинизм, англиканская церковь, методисты, баптисты, адвентисты и др. и пр.).
В истории Церкви мы не находим связующей нити, соединяющей протестантов с первоапостольской Церковью. Той Церковью, которой Христос обетовал нерушимость и с которой Он обещал быть “во все дни”.
Православные приняли христианство "спустя девять веков после его основания, унаследовали его от Греции", - это вовсе не означает, что наше вероучение ложно. Сами-то протестанты откуда берут свое начало? От апостолов или от католиков? А к Греческой Православной Церкви, которая даже по таким меркам ведёт свое начало от апостолов, отношение ничуть не лучше, чем к Русской. Вас не смущает, что слово «Церковь» встречается в Новом Завете 110 раз? «Я с вами...» (Мф. 28,20), - говорит Спаситель. С кем «с вами»? С апостолами? Не только с ними, но со всеми, уверовавшими во Христа, которые составили вполне видимую Церковь Его. Ап. Павел пишет: «я гнал церковь Божию» (1Кор. 15,9; Гал. 1,13). Кого он гнал? Воскресшего Христа, Который невидим? Нет, Савл гнал тех людей, в душах которых Он воскрес! «На сем камне я создам Церковь мою, и врата ада не одолеют её» (Мф. 16,18). Это что, о протестантах сказано? Истинность Церкви, будучи неодолимой, по неложному обетованию Самой Истины непрерывна: «И се Я с вами во все дни до скончания века» (Мф. 28,20). Мы верим словам Спасителя, но для протестанта любого толка трудно признать эти слова в их прямом смысле. В них утверждается незыблемость и истинность той Церкви, «которую Он приобрёл Себе Кровию Своею» (Деян. 20,28). И если Истинная Церковь – одна, то почему же разношёрстных протестантских течений – пруд пруди?
Про иконы, крещение младенцев и др. и пр. я ещё и не начинал «разъяснительную работу». Вообще, это так утомительно…
Перейти к дневнику

Четверг, 10 Сентября 2009 г. 11:58ссылка
Аноним
«…доведя свои усердия до обвинения Бога (!) в том, что Он противоречит Самому Себе…» - ну что за безобразие! Я написал: «…Сам Господь был «нарушителем» ригористичности Своей заповеди…» - вы видите, что слово «нарушитель» - намеренно написано в кавычках? В том то и дело, что Господь Сам Себе никогда не противоречит, помните – «не нарушить, но исполнить». Вы полагаете что слово «изображение» означает только рисунки и скульптуры? Тогда, получится, что бесовские книги не нарушают 2-й заповеди! Книга – тоже изображение, но в другой форме. Библия - это тоже своеобразная икона. Надо будет подробнее написать об этом, как-нибудь… И я уже говорил: «православный человек не скажет, что Бог живет в иконе или что Бог есть икона» - почему вы как «заколдованные» продолжаете утверждать что мы покланяемся иконам как какие-то язычники кланяются идолам? Об этом можно долго говорить, и сначала нужно рассмотреть ряд вопросов:
1) Допустимы ли изображения вообще?
2) Допустимо ли изображение священных духовных реалий?
3) Допустимо ли изображение Бога?
4) Допустимо ли использовать изображения в миссионерских целях?
5) Допустимо ли использовать изображения при молитве?
6) Допустимо ли оказывать знаки почтения перед изображениями?
7) Можно ли думать, что поклонение, совершаемое перед образом, приемлется Богом?
8) Могут ли изображения быть священными и чудотворными?
И не забывайте – в Новом Завете Господа нашего Иисуса Христа, запретов на изображения нет.
Самим Христом слово «икона» употребляется без всякого негативного оттенка: «Чье это изображение?» (Мф. 22, 20). С этого Спаситель начинает ответ на вопрос о подати кесарю. Значит, Христос использовал изображение для разъяснения Своей мысли. И поныне даже у протестантов «Детские Библии» делаются с картинками, а для первичной проповеди о Христе спокойно используются видео– и слайд-фильмы о библейских событиях.
…Раздражение, которое вызывают у протестантов наши иконы, просто необъяснимо ни с точки зрения христианского богословия, ни с точки зрения христианской этики. Это раздражение – страсть, духовная болезнь. Я предложил бы протестантам отнестись к православным как к детям. Дети нуждаются в картинках? Ну, вот и православные тоже чувствуют себя теплее, спокойнее в окружении священных картин. Если протестантам угодно, пусть они считают православных детьми, «немощными в вере», привычки которых, по завету ап. Павла, надо принимать «без споров о мнениях» (Рим. 14, 1). И протестант, обличающий православную старушку в том, что она «кланяется идолам», по правде, не умнее того, кто вырывал бы из рук ребенка книжку с картинками.
Перейти к дневнику

Четверг, 10 Сентября 2009 г. 13:08ссылка
Это – самый НЕПРАВДОПОДОБНЫЙ, якобы имевший место быть, агитационный псевдо-диалог, который мне когда-либо «втирали» молодые идеалисты! Извините, конечно, за суровость, но, честное слово, уже устал «снимать лапшу с ушей»…
никто да не пренебрегает юностью твоею.1-ое Тимофею 4,11
Что протестантам та бояться,если они по библии живут?
Перейти к дневнику

Четверг, 10 Сентября 2009 г. 15:15ссылка
Аноним
Вот и верно: кто «по молодости» творил беззакония, да не надеется, что грехи те, не вменятся ему без всякого покаяния, по причине юных лет их свершения. Как приведённые строки должны оправдывать прагматизм, свойственный большинству молодёжи?
Что-то у меня закрадывается смутное подозрение… [в этом месте текст безвозвратно утрачен] Наверно становлюсь сектологом…
Перейти к дневнику

Четверг, 10 Сентября 2009 г. 16:05ссылка
Где я совершил грех,то что тебя библией обличал,а ты противишься?Для тебя библия вообще актуальна?Ты приводишь из библии строки, когда с кем то не согласен,а сам не принимаешь когда тебя прижимает к стенке,Само слово Бога.Мы которые хотим жить согласно слово Бога грешники, удивительно.Понимаем все не правильно.Что тебе так не нравится учение Божье?Я тебе уже третий раз вроде как задаю один вопрос ты убегаешь,на другие отвечаешь (правда по выбору) ответь и на этот.Как ты понимаешь кто сектант?Разве ты думаешь ты умней Бога,что Бог не смог предупредить в своем слове своих детей как определить где есть лжеучение.Ты хочешь сказать,что мой Бог мне врет в библии?Ты думаешь что Бог действительно в библии не смог донести все необходимое для спасения,мы все такие заблудшие,что православие нас просветляет своей богословской литературой?Тебе не страшно брать на себя такую ответственность,верить больше человеческим учениям,чем Божию.Ты уверен,что можешь делаться учителем и обличать нас ложью? Не страшно тебе за такие заявления перед Богом?
Перейти к дневнику

Четверг, 24 Февраля 2011 г. 23:56ссылка
Аноним
не забудь после исхода твоей души тебя ждёт встреча с АПОСТАЛОМИ,последователями Иисуса Христа, изабражоными нам в память (от неимения фотоопарата ) для подрожания веры Христовой а не для поклонения ,как считают те о которых говорит Евангелие 1-е Иоанна гл.2 ст.19, (они вышли от нас но небыли наши ,ибо если они были бы наши, то остались бы с нами.) Не будьте самоубицами братья словяне,иследуйте писаниеи .Д -ян гл.20 ст.29-30.(ибо я знаю что по отшетствию моём войдут лютые волки не щадящие стада и из вас самих востанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлеч учеников за собою.)
Аноним   обратиться по имени Понедельник, 07 Сентября 2009 г. 13:06 (ссылка)
Цитата из книги профессора Андрея Кураева:
«Со мной в семинарии учился юноша из села, в котором никогда за годы советской власти не закрывалась церковь. Но в середине 20-х у храма замаячили чекисты – и арестовали священника, диакона, старосту, церковных певчих, пономаря и сторожа. Но храм не закрыли. Люди походили вокруг, повздыхали и решили: что ж храму без дела стоять, – надо в нем служить. И пошли ходоки к епископу, и попросили дать им нового батюшку или посвятить во священника и диакона кого-нибудь из самих сельчан. Новое духовенство прослужило четыре года. И приехал черный воронок. Снова арестовали всех “церковников”. И снова храм не закрыли. И снова нашлись люди, бросившие тихий вызов власти и взявшие на себя крест священства… Пять раз повторялся этот сюжет. И каждый раз находились люди, ради Христа готовые идти на плаху. Их выбивали. Александр Солженицын называет это “искусственным отбором”, совершавшимся над русским народом: выбивание лучших, выживание худших…
И вот искалеченная Церковь обратилась к искалеченному народу. Тихо, полуслышно, без блеска шоу и без мишуры лозунговой риторики... Слишком тихо. Мегафоны потребительского культа, поддержанные динамиками зарубежных сект, заглушили голос Русской Церкви. Слабостью Церкви и невежеством людей решили воспользоваться зарубежные секты, в числе которых оказались и христиане-протестанты. Они не знают Православия, не любят его, и потому полны решимости его добить. То, что не успели сделать коммунисты, стараются довести до конца американские миссионеры. Только вместо ссылок на Маркса и Ленина они в своей критике Православия ссылаются на Ветхий Завет: иконы, мол, вопреки Моисею пишете и субботу не соблюдаете… Вслед за коммунистами американско-корейские протестанты взращивают в русских людях отторжение от той духовной традиции, что тысячелетие вдохновляла все лучшее, что было в русской культуре и в русской истории. Протестанты учат русских православных, что молиться за упокоение наших отцов и предков не нужно. Протестанты учат нас, что крестить наших детей не нужно. Жителей России они учат дружно скандировать: «Спасибо тебе, Америка, за то, что ты есть».
Православная мысль глубже, человечнее, живее протестантской. Протестанты способны лишь к заочной критике православия. Оглушить прихожанку, действительно не знающую ни Библии, ни православия, они еще могут. А вот оправдать свои нападки на православие перед лицом действительно православного богословия – нет. А, значит, люди, которым дорого Православие, которым дорога Россия, должны освоить сокровище православной мысли, – не издалека знать о нем и отстраненно им любоваться, а самим войти в него».
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 07 Сентября 2009 г. 18:25ссылка
"Протестанты учат русских православных, что молиться за упокоение наших отцов и предков не нужно. Протестанты учат нас, что крестить наших детей не нужно...."

_ об этом учит Библия, а не протестанты.

"Жителей России они учат дружно скандировать: «Спасибо тебе, Америка, за то, что ты есть»".
- маразм. Кто этому учит? Протестанская церковь?

И здесь "Православная мысль глубже, человечнее, живее протестантской".

- Ага. ....наша церковь самая церковная...

Агитация всё это .

На этом спор о том, чья церковь лучше, позволь мне закончить. Это совершенно бессмысленно. Протестанская церковь имеет сотни различных направлений, с каким из них сравнивает себя или какое из них обвиняет ПЦ?
Церковь Христа - это Его люди, и для Него нет ни деноминаций, ни языковых различий.
Для меня важны учения, какие церкви практикуют, а не в какой стране они находятся и какое название носят. Я - не против людей церкви, но против ложных учений, идеологического давления и ложной пропаганды .
Перейти к дневнику

Вторник, 27 Октября 2009 г. 02:42ссылка
Аноним
Фарисейская закваска страшная вещь.. я даже руки мою перед тем как...

Вы правы в том что Бог всем нам Судья, вне зависимости от того что мы думаем друг о друге и прочее.

А по поводу истинности СВОЕЙ церкви (номинальной) это уже совсем анахронизм. Все знающие Библию люди понимают что церковь Христова невидима, не национальна и не гордится своей особостью.

Ваша проблема это фарисейство, сектантское мышление. Это то в чем вы обвиняете других. Вас ждет горькое разочарование по поводу истинности православия, в самом его названии гордость и сектантский дух.

Потом не говорите что вы не знали, что вас не предупреждали.

И еще -когда человек любую критику в свой адрес воспринимает как происки врагов, то это диагноз уже. Это видно по ПЦ и России вообще. И по вашей реакции.

Любите Господа Бога, читайте Библию, его Слово, и вам не придется стоять с бледным лицом перед Ним.

С наилучшими пожеланиями.
Павел_Жураковский   обратиться по имени Понедельник, 07 Сентября 2009 г. 15:58 (ссылка)
Исходное сообщение Googuenot
Последний мой разговор с женщиной, считающей себя православной, закончился довольно типично.

Я жестянщик. Она хотела заказать мне оклад на икону. Слово за слово дошли до 20 главы книги "Исход". Я спросил, читала ли она Библию? Ответ: "Мы Библию не читаем. Мы православные".

Я развел руками.

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Я православный и я читаю Библию. Но могу рассказать и такое: мой отец, крестивший меня в православии во младенчестве, как-то увидев у меня Библию, заметил неоднозначно: "Это не наша вера!" Православные многие действительно Библию не читают, а если и берут в руки, то после нескольких страниц возвращают со словами: это древняя история. Все эти беды известны в православии, и не Вы первый о них рассказали. Есть у меня знакомая матушка ( жена благочинного, т.е. районного священника), которая ни ногой на православные же сайты, где казалось бы ей и общаться с другими матушками и монахинями. Не всё так однозначно. Более того православные часто игнорируют само наименование Христианин ( не понимаю почему, разве Христос изменился? Если отец у меня Дмитрий, то как я могу называться Ивановичем?)
Ответить С цитатой В цитатник
Павел_Жураковский   обратиться по имени Понедельник, 07 Сентября 2009 г. 16:30 (ссылка)
Сам я крещён в православной церкви, хоть и побродил по сектам, всё же вышел на твёрдую дорогу, слава Богу, и отказываться от веры, в которой меня крестили мои родители не намерен, хоть не всё так просто и в Православии. Церковь создана Христом и она жива, и возрастает как дерево, хоть и болела в разные периоды. А у всякого дерева есть корни, ствол, ветви, плоды. Корни! Если они у протестантов? Нет и никогда не было, это паразит, омела, питающаяся соками дерева и из воздуха, а кто господствует в воздухе мы знаем. "Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем, мы наш, мы новый мир построим..." - это применимо как к коммунистам, сатанинской секте паразитирующей на том, что единственно принадлежит слову Божьему, так и христианским сектам, каждая из которых "единственно права". Имя таким "правым" легион.

Когда-то мне пришло в голову такое сравнение, суждение о возникновении и сущности сект: стоял себе храм, полновесный, полноценный, самодостаточный. Но ворвалась с криком "Хватай кто что может!!" в храм алчная толпа, и каждый схватил, то что было ближе всего: кто стол, кто икону, потир, крест, скамейку, подсвечник... А то как же: пока будешь выбирать, ничего не достанется. С тем и вышли. Так и начали строить своё вероисповедание каждый на том, что "оторвал": на скамейке, подсвечнике, Евангелии... И каждый построил своё, но ущербное, увечное, неполное, хромое..., уворованное... А Храм постоял-постоял, ограбленный, оскверненный, но святой, и мало-помалу опять зажил своей жизнью, простив нападавших, зажив прежней симфонической, полной жизнью, где есть место всему и всем.

Никогда сектантам не победить Церковь, хоть Господь и попускает "щуку в озере, чтобы карась не дремал" Собака лает, а караван идёт. ( Прошу не обижаться на "собаку", ничего личного, просто так я вижу единственный выход как вести себя с нападающими на Церковь. Бог вам судья. А православная церковь имеет величайшую духовную школу и традиции, это большое раскидистое дерево, и не вам его подкопать, господа протестанты). Знаю некоторых баптистов, у которых Библия валяется без обложки в большом небрежении ( а, пастор новую даст, у него ещё есть). Я себе такого не позволяю, я руки мою перед тем как слово Божие в руки взять. Разврат, воровство, прелюбодеяния, пьянство, непотребство в среде протестантов встречаются ничуть не реже, нежели в православии. Как и догматизм, фанатизм, оловянные глаза и "промытые" мозги.

П.С. Пишу это, потому что попросили вмешаться, хоть попросивший, думаю, не со всем сказанным согласен...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 07 Сентября 2009 г. 18:09ссылка
Ну да. Все протестантские общины - секты, а православие - это и есть христианство. Много раз это слышал.
Да благословит Вас Господь.
Перейти к дневнику

Понедельник, 07 Сентября 2009 г. 19:24ссылка
Здравствуйте всем!

Раз уж у нас день разоблачений и взаимных упреков, то хочу сказать следующее.

Страна, созданная масонами, страна, поддерживающее мировое зло, сатанизм, страна, придумавшая треугольник на деньгах, культивирующая насилие, деньги и все греховное в мире, конечно же, родила протестантов, которые вот лучше других читают Библию и понимают ее. :)
Конечно же, на плохом дереве растут хорошие плоды! :)
Конечно же, никто в 80-х не кричал с СССР о том, как хорошо жить в Америке! :)
Конечно же, Ирина, вы не уехали туда, куда хотели, так просто получилось, что в США есть нормальные мужчины, а вот в Украине нет нормальных. :)
Конечно же, история Православия очень длинная, а легко в ней найти что-то, что можно как-то представить! :)
Конечно же, у нас в Украине Православие насаждается! Мне страшно сказать, но вот только вам по секрету - меня пытали для того, чтобы я стал православным! И только протестанты и Свидетеил Иеговы вырвали меня из цепких лап православных инквизиторов! Слава Богу у нас в стране еще дейтсвуют тайно несколько десятков тысяч различных протестантских организаций, которые под страхом смерти спасают невинные православные души! :)
И батюшка православный, который вам написал - он злой и нехороший, что вот так вот зло и нехорошо написал. А ваше обращение "дорогой" и "протирают свои рясы монахи" - это все правильно и неуничижительно по отношению к тем, кого вы имеете ввиду! :)
Меня наверное после этого коммента убьют, но я готов пострадать за протестантов и скажу по секрету, что у нас запрещены все веры, кроме Правслсавной. И что тех, кто читает Библию - ловят на улице и выкалывают глаза, а кто слушает потом когда читают Библию - тому в уши заливают раскаленный свинец! :)
И все уголовные процессы над протестатскими организациями намутивших у добродушных прихожан кучу бабла - это грязная ложь и вымысел! Люди сами принесли эти деньги для того, чтобы протестанский пастор вымолил у Господа сумму в два-три раза больше внесенной! :)

Все это правда! И ни слова вранья в том что я написал нет!

У меня есть деловое предложение после всего что я написал.
Давайте общаться без подколок и взаимных претензий. Уже хотя бы потому что мы все верим в Христа, и потому что он нас всех спасет! И конечно же, в том что я написал лишь часть правды, да и то не важно что именно.

Мы должны стяжать любовь друг к другу, а вместо этого копим ненависть и разоблачения. Зачем?

На сем, Ирина, и я закрываю тему, как бесперспективную.
Но у меня есть одно наблюдение. Вылюбите тех, кто любит вас, и не любите тех, кто вас не любит.

Я правду говорю?

Мир вам и милость от Господа нашего Иисусу Христа!
Перейти к дневнику

Понедельник, 07 Сентября 2009 г. 19:54ссылка
Я люблю правду, факты и терпеть не могу пропаганды.
Перейти к дневнику

Понедельник, 07 Сентября 2009 г. 19:59ссылка
ИНЦИ, Вы не особо наблюдательны.
Перейти к дневнику

Понедельник, 07 Сентября 2009 г. 23:41ссылка
Аноним
Василий – уважаю! Благодарю за отличный комментарий!
 (508x415, 72Kb)
Перейти к дневнику

Пятница, 25 Февраля 2011 г. 00:52ссылка
Аноним
они вышли от нас но небыли наши,ибо если они были бы наши, то остались бы с нами.1И-н гл. 2-19 .НЕ боися малое стадо,лк.12 ст.32. Претерпевший же до конца спасётся Мт.гл.24-13.читай брат Св.писание , я вижу эту книгу только с православнои точки. Это я написал вам об обольщающих вас 1Иоанн 2ст.26. мирянин Владимир
Аноним   обратиться по имени Понедельник, 07 Сентября 2009 г. 22:38 (ссылка)
Вот мы и узнали куда (точнее на кого) принято «вплёскивать» накопившуюся негативную «энергию» сдержанных грехов у наших заморских братьев-протестантов. Благодарю уважаемых Василия и Павла за поддержку Православия. Я же останусь в той Вере, в которой крещён. Как ни крути, но мне совершенно чужд весь этот утопически-прагматический протестантизм, с его «близорукостью» и идеями едва ли не «пассивного» спасения. И споры с вами, меня совершенно не прельщают, что будет весьма верно и всем только во благо.
Просто оставлю эти цитаты здесь…

Итак, разные люди берутся за толкование Евангелия. Протестанты говорят, что они просто проповедуют Евангелие. Юноши из недавно возникших протестантских кружков заявляют, что им в Библии все понятно, тогда как даже ап. Петр признавал, что в посланиях апостола Павла «есть нечто неудобовразумительное» (2 Петр. 3, 16). Между прочим, на долю посланий Павла приходятся две трети Нового Завета… Но, может, в Евангелиях протестантам «всё понятно»? Ну, пусть для начала объяснят, почему евангелист Матфей пророчество Захарии о тридцати сребренниках (Зах. 11, 12-13) приписывает Иеремии (см. Мф. 27, 9).
И ап. Петр предупреждал: «никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою» (2 Петр. 1, 20). Если бы Писание было понятно само – Павлу не пришлось бы его весьма изощренно толковать. «Диавол и теперь, как и при искушении Христа, прибегает к помощи Писаний, чтобы доказать возможность отделения христианства от Церкви». Буквы мало – нужен Дух.
Профессора богословия в протестантизме – единственный церковный авторитет: они вероучители и хранители церковного предания. Протестантизм есть в этом смысле профессорская религия; говорю это без всякого оттенка иронии или похвалы, просто констатируя исторический факт. Если обратить внимание на выбор тех, чьи толкования приемлются как наиболее авторитетные, то нетрудно заметить, что Православие и протестантизм соотносятся как религия монахов и религия профессоров.
Так что на деле протестанты проповедуют не Евангелие, а свое понимание Евангелия. И это неизбежно. Прежде всего потому, что Библия дошла до нас в виде древних рукописей. Новый Завет представлен более чем в 5000 рукописей, и между каждой из них есть отличия (вообще неизбежные и неустранимые при рукописной передаче текста). В древнейших рукописях Писания нет ни разбиений между словами, ни знаков препинания, ни заглавных букв.
Протестанты укоряют православных за то, что в нашей церковной жизни есть практики, обряды и вероучительные формулы, буквально не предписываемые Библией. В конце концов, протестанты верят в Троицу и употребляют этот термин. А в Библии его нет. Он введен во втором веке св. Феофилом Антиохийским. Он точно резюмирует библейское откровение о Боге, но в Библии все же отсутствует. Равно как и любимое протестантское словечко «Божий план спасения» или призыв «Прими Христа как своего личного Спасителя!». Интересно, что они не ограничиваются просто переизданиями Библии (что было бы вполне логично), но и сами пишут книжки, в которых рекомендуют правила поведения и формулы веры, отсутствующие в Библии. Пишут же они брошюры с рекомендациями о половом воспитании подростков, о том, как успешнее вести свой бизнес, о том, как организовать театрализованные миссионерские шоу и о том, в чем неправо Православие. Ни о чем таком в Библии прочитать нельзя.
Основное различие между Западным и Восточным христианством было заложено еще в античности. Мир восточного Средиземноморья, и прежде всего мир эллинов, был более склонен к философии и к мистике. Гений римлян проявлял себя не столько в философии или в религии, сколько в государственном управлении, в праве, в военном деле. Рим не родил ни одного крупного самостоятельного философа. Лукреций и Цицерон – скорее популяризаторы и компиляторы, чем творцы. Имен, сравнимых с Аристотелем или Сократом, Платоном или Плотином, Рим не дал. Но Рим дал классические законы, классические образцы государственного устройства, классическую процедуру судопроизводства.
Этот юридический гений римлян вполне проявил себя и в устроении христианской жизни. Каждый человек приходит в Церковь со своими талантами (а зачастую и предрассудками). То же можно сказать и о целых культурах. Рим, приняв христианство, нашел способ по-своему, юридически истолковать его. Трагедия человеческой истории превратилась в судебный акт, во вселенский трибунал. В этом трибунале Бог – судья, человек – подсудимый, Христос – адвокат и дьявол – прокурор. Согласно уголовному кодексу (его роль в этой модели исполняет Библия), «возмездие за грех – смерть» (Рим. 6, 23). Прокурор, прекрасно знакомый с Библией (вспомним, что даже Христа в пустыне Сатана искушает цитатами из Писания) требует справедливой кары, причем – высшей.
Средневеково-схоластические способы объяснения Евангелия, уже оставленные католическими богословами, сегодня популяризируют ультрасовременные протестантские глашатаи.
Протестанты ощущали себя в Америке «новым Израилем». Протестантский рефлекс: любую ситуацию своей жизни подведи под ту библейскую коллизию, которая кажется тебе аналогичной, подходящей именно для данного случая. А Библия рассказывает о вхождении Израиля в обетованную землю. Вот и мы сейчас на пороге новой земли… И все так похоже, все так сходится. Языческий Египет – это опаганившаяся католическая Европа. Фараон – это папа. Моисей – это Лютер. Новый Израиль – это протестанты. Как евреи были утесняемы в Египте, так и мы испытали на себе ненависть католической Европы. Плавание через Атлантику – новый Исход. Америка же, конечно, и есть новая земля обетованная.
Более «современными» (в смысле еще более подверженными влиянию духа современности) на сегодняшний день оказались протестантские движения так наз. «третьей волны»: харизматические движения, на которые с практически равным ужасом смотрят и православные, и католики, и обычные протестанты. Эпоха неоязычества, эпоха оккультных вкусов по своим рецептам создала себе и соответствующую разновидность «христианства» – со столь же легкими и массовыми чудесами, видениями и исцелениями. Стоит «чудотворцу» «Слова жизни» взмахнуть пиджаком – и вот уже десятки людей падают на пол, сраженные силой «святого духа»…
Очень хочется узнать себя именно в самых высоких и чудесных библейских событиях. Что может быть поразительнее, чем данный апостолам дар Пятидесятницы? И что же удивляться, что множество секточек объявили себя соучастниками Пятидесятницы и владельцами ее дара. Но действительно ли их исступленное бормотание есть тот самый дар, что был дан апостолам? Не ближе ли это к исступлениям языческих лжепророков? О харизматических неопятидесятнических движениях приходится сказать, что это пугающее совмещение христианской теории («евангелизма») с совершенно оккультной практикой.
Что же проповедуют протестанты? – Всего лишь свое понимание Евангелия. Будь оно иначе – не было бы сотен сект, настаивающих на чистоте своего «евангелизма» и утверждающих прямо противоположные вещи. Адвентисты отрицают бессмертие души (а баптисты, ссылаясь на ту же Библию, его признают). Пятидесятники не признают за христиан всех тех, кто не приходит вместе с ними в состояние экстаза. Одни протестантские общины говорят, что Христос – с бедными и страдающими людьми. Другие – что Он именно с богатыми («богословие процветания»). По подсчету протестантского историка, сегодня «в мире насчитывается около 22 000 различных протестантских конфессий, вероисповеданий, сект и т. п.»
Значит, когда протестант говорит: «Такое-то мнение православных противоречит Библии», на самом деле он имеет в виду, что такое-то мнение православных противоречит его пониманию Библии. И прежде, чем торжествующе воскликнуть: «Так говорит Библия!», ему (как и любому человеку) стоит хотя бы на минутку задуматься: а точно ли так говорит именно Библия – может, так говорят всего-навсего я сам и тот доцент, чьи лекции я слушал в прошлом месяце?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 08 Сентября 2009 г. 12:54ссылка
Добрый день всем!

Отличный комментарий. Спасибо вам.

Несколько слов добавлю от себя.

Православие не пытается (в отличие от потестантов) создать из Евангелия свод законов на основании того, написано или не написано в Библии. Православие говорит о духе Библии. Потому что Иисусу сказал и сдела больше того, что напсиано в Евангелии (намного больше). Протестанты же всячески пытаются это свод законов создать. И если чего либо не написано в Евангелии, то в понимании протестантов и делать это не надо.

Ирина, может лучше сразу написать поведенческий свод законов и закрыть богословские прения? представьте себе, пристает к вам какой-либо православный с вопросами, а вы ему такой свод даете и говорите - "Вот, почитайте, тут все написано". А в своде по пунктам напсиано что делать , а в конце пункта ссылка на места из Евангелия? Почему бы так не сделать?

Вот вы ругаете православных за точ то они мы ставим свечи, почитаем иконы и т.д. Православие написало такой свод, чтобы не объяснять каждый раз что и к чему. Челочек инетерсующийся сам почитает и сам все выяснит.

Напишите свой поведенческий свод правил. Тогда вы удивитесь сколько к вам будет вопросов. :)

Также хочу сказать, Ирина, что все ответ ваш понравился. Прихожу к мнению что вы все таки не злой человек! :)

И вот еще. Как вы считаете, чем лучше занять человека - молитвой из православного молитвослова и зажжением свечи или чтением истории мировых религий?
Что лучше - пытаться полюбить или читать о том как пытались полюбить другие?

Да, забыл напомнить, что на каждой православных литургии (службе) читают Евангелие. На каждой! :) Кто из православных говорит что не слахал Евангелия должен открыть свои уши на службе, а вместе с ушами (что более важно) и сердце!

Ирина, заранее спасибо за ответы.
Перейти к дневнику

Среда, 09 Сентября 2009 г. 04:16ссылка
Спасибо Василий, что не считаете меня злой...никто меня в этом ранее не заподозревал. Упрямой - да, но - злой.... Не знаю, почему у вас сложилось такое мнение?
Перейти к дневнику

Среда, 09 Сентября 2009 г. 11:23ссылка
Ну, было пару моментов... Но, сейчас нормально. :)
Насчет упрямства вашего согласен. Но упрямство - это лишь сила и продолжительность приложения энергии. Поэтому вопрос - к чему прикладывать упрямство.
Перейти к дневнику

Вторник, 08 Сентября 2009 г. 19:41ссылка
Небольшая ремарка.
Я посещаю собрания пятидесятнической общины. Пятидесятники, Как, надеюсь, и все протестанты, признают за христиан и называют своим братом всякого исповедующего Иисуса Христа Сыном Божьим, своим Господом и Спасителем.
А Христос с теми, кто любит Его, т.е. исполняет Его заповеди: Возлюби Господа Бога твоего и возлюби ближнего твоего.
Перейти к дневнику

Среда, 09 Сентября 2009 г. 04:12ссылка
Значит, по-твоему, свобода вероисповедания - грех? Ты считаешь, если у человека есть возможность выбрать свою церковь исходя из того, что он считает правильным, это - плохо? Если так, тебе НЕОБХОДИМО верить во всё, что проповедует ПЦ. Если же ты не веришь всему, чему она учит, будешь ли ты иметь там душевный комфорт? Если - да, тогда ты не искренен пред самим собой, потому что ты уже знаешь, как много там ложных учений. Я же всегда могу выбирать, потому что имею свободу во Христе, потому что знаю, где правда и где ложь, потому что я не ослеплена сусальным золотом убранства католической и православной церкви и их авторитетностью среди властей и народных масс; и не считаю кадильницы обязательным условием поклонения Богу... чем же плохо для меня искать свою церковь или те, которые ищут, еретики?
Перейти к дневнику

Среда, 09 Сентября 2009 г. 09:41ссылка
Когда протестант говорит: "Так говорит Библия", он обычно показывает, где Библия так говорит. Православный же говорит: "Так учит церковь", и в Библии об этом нет ни строчки.
Перейти к дневнику

Вторник, 20 Октября 2009 г. 10:22ссылка
А разьве Павел после встречи с Иисусом Христом пошел писать, либо сразу проповедывать? Нет, Он учиться пошел. Учиться именно у Церкви! Внимательно нужно Евангелие читать. Которое написано , кстати, тоже в Церквовью. А т.к. Православие всегда было, есть и будет Апостольской Церковью, сохранившей в чистоте Веру - есть у Нее право учить.
protopop_Alexiy   обратиться по имени Извинение, за форму, но не за содержание... Вторник, 08 Сентября 2009 г. 14:41 (ссылка)
Исходное сообщение Irina_Ball
Алексей, дорогой, скажите мне, пожалуйста, когда Иисус прогонял торгующих из храма, был ли Он движим ненавистью?

Хорошо, хоть "Лёхой" не назвали ))) и на том спасибо)))
Вы когда стали "протестанткой"? Года 2-3 назад? Мои же родители были баптистами... и я вырос в этой среде, а когда вырос открыл для себя православие. Родители лет за пять до своей смерти приняли крещение в православии. Они не были священниками, они просто искали Христа. И я не один такой, знаю не один десяток и даже сотню людей пришедших в православие из протестантских общин. Вам хочется верить что они это сделали из-за эфемерной выгоды? Пожалуйста! Но мне искренне жаль Вас. Вероятно Вас окружают неприятные люди...
Простите, что посмеялся над Вашей безграмотностью, но Вы сами выставили себя на посмешище, с таким пафосом опубликовав текст о качестве которого всерьёз говорить просто не приходится, ведь смешно, что Ваш текст даже обсуждать нельзя)))) Он собственно не для этого и опубликован.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 09 Сентября 2009 г. 04:52ссылка
1. Неужели Вы ожидали обращения "батюшка" или ещё как-то? Это выглядит наивным. Интернет всё же. Любой может назваться принцем уэльским.
2. Протестанкой, а вернее: истинно верующей, я стала 11 лет назад. И, вполне вероятно, провела в изучении вопросов религии гораздо больше времени, имея, не сомненно, гораздо больше источников информации, чем Вы.
3. То, что Вы знаете сотню людей, пришедших в православие... когда миллионы из него уходят в протестанство... Плохая математика.
4. Текст как раз и опубликован для свободного обсуждения. Что же там Вы нашли смешного? Не держите в тайне. Поделитесь с нами.
protopop_Alexiy   обратиться по имени Вторник, 08 Сентября 2009 г. 14:53 (ссылка)
Кстати, заметьте: я ни слова не сказал о Вас лично! Только по поводу качества текста.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 09 Сентября 2009 г. 04:53ссылка
Профессиональная привычка лгать? Вы только что назвали меня безграмотной.
Перейти к дневнику

Среда, 09 Сентября 2009 г. 05:00ссылка
Алексей, написала это не с целью ответить оскорблением на оскорбление, но потому, что просто такую форму критики: "Ой да всё там -неправда" (или в Вашем варианте: всё там смешно) не принимаю. Не согласны - критикуйте по пунктам, не переходя на личности и соблюдая этику.
Googuenot   обратиться по имени Вторник, 08 Сентября 2009 г. 19:58 (ссылка)
Братья и сестры!
Давайте наши усилия направим на проповедь Евангелия, а не будем упражняться во взаимных оскорблениях.
У нас гораздо больше общего, чем различий. В конце концов у нас один Господь - Иисус Христос. Он велел нам любить друг друга и быть в единстве. Единство у нас в главном - все мы принимаем Никео-Царьградский символ веры.
И воевать мы должны не друг с другом, "но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной".
Да благословит нас всех Господь!
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 08 Сентября 2009 г. 21:50ссылка
Аноним
К вопросу о Христианском единстве.

«Да будет одно стадо и один пастырь»; «Отче, да будут все едины» – это не только молитва Христа ко Отцу, но и Его заповедь нам. Надеюсь услышать от протестантов согласие с тезисом о том, что единство христиан есть благо, что христиане должны беречь единство и стремиться к нему. Лишь если некий человек или группа проповедует принципы, заведомо мешающие делу спасения человека, – лишь тогда можно прекратить с ними общение. В остальных же вопросах для любого христианина очевидно должен быть приемлем принцип, сформулированный блаженным Августином: «В главном – единство, во второстепенном – разнообразие, и во всем любовь». Христиане не имеют права разрывать единство Тела Христова лишь по обрядовым вопросам или из-за различий в педагогической или миссионерской методике. Поэтому каждая из наших претензий друг ко другу должна рассматриваться с учетом первосвященнической молитвы Спасителя о единстве христиан: достаточно ли это весомый повод для разрыва? Дерзнем ли мы на Страшном Суде перед Христом и в присутствии апостолов (особенно – апостола Павла, который так много учил христиан взаимной терпимости) сказать: мы порвали общение с этими Христианами вот из-за этого повода? Разрыв же по недостойному поводу есть грех. Если этот раскол произошел из-за недостаточной осведомленности о воззрениях и практиках осуждаемой нами группы Христиан – то это грех простительный. Если же раскол вдохновлялся лишь похотью власти или похотью противостояния, или похотью диссидентства – то это грех уже несравненно более тяжелый. Этот грех из числа тех, что вопиют к Богу, к Его Суду и к Его отмщению.
auwa   обратиться по имени Вторник, 08 Сентября 2009 г. 20:29 (ссылка)
" ИБО ДЛЯ МЕНЯ ЖИЗНЬ--Х Р И С Т О С.
И СМЕРТЬ -ПРИОБРЕТЕНИЕ" (К Филлипийцам 1-21)
ВОТ И ВСЁ
 (436x600, 59Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 09 Сентября 2009 г. 05:01ссылка
И этим ВСЁ сказано. Спасибо.
Аноним   обратиться по имени Вторник, 08 Сентября 2009 г. 23:40 (ссылка)
Итак… Давайте условимся, что наша «дискуссия»(?) носит богословский характер, и поэтому сравнению подлежат вероучительные позиции общин: не грехи тех или иных прихожан или пастырей, не примеры отступления от вероучительных принципов, а сами принципы. Не стану спорить, что достаточно часто многие из Православных не всегда следуют принципам своей же собственной Церкви… Но это совсем не повод для уничижения Православия! Ведь у каждого из нас, всегда есть возможность попробовать стать лучшим Православным. Расхождение Православия и протестантизма (да, да я всегда пишу слово «Православие» с заглавной буквы) – это расхождение толкований Слова Божия. По какой-то загадочной причине, протестанты привыкли считать, что их толкование Библии самоочевидно и что иначе понимать Писание просто невозможно. То, что православные не согласны с протестантами в некоторых вопросах (пусть и во многих), означает, что мы всего лишь не согласны с вашим пониманием Библии, а не с самой Библией и не с Богом.
Раз уж православные - Христиане, то, может быть, за 2000 лет христианской жизни и мысли Православие накопило что-то такое, что могло бы пригодиться и протестантам? Это прежде всего мир православной аскетики, антропологии, далее - мир православной культуры и мир православной мысли. Чтобы понять и принять эти «нажитки» и дары, даже не обязательно становиться православным (хотя и желательно...). Конечно, Православное богословие немало взяло за последние века у католического и даже у лютеранского богословия, но оттого оно не перестало быть Православным. Точно так же можно многое брать из Православного мира, оставаясь протестантом (хотя на практике – это почти нереальная затея).
Из-за чего же вы считаете православных неверными язычниками, из-за чего же протестанты отделены от Православия? Если припомнить хорошенько – на ком лежит грех неправомочного отделения? Например, православные, отделились от баптистов или же протестанты отделились от Православия? Сложившаяся Христианская разделенность – это ваш грех, и, значит, на вас лежит долг покаянного исправления…
И почему никто не обратил внимания на те проблемы, что создает само себе протестантское богословие, т. е. на внутренние противоречия протестантизма? Или их попросту никто не замечает?
Самое главное из этих противоречий – это попытка оторвать Библию от Предания, от Церкви (ничего не напоминает?). Вот смотрите: адресат откровения – Церковь, автор канона – Церковь. Библия составлена на внебиблейской основе. Кем именно эти книги включены в состав Писания? – Церковью. Церковь как литургическая община первичнее, нежели Церковь как община, просто слушающая чтение Писания! И когда еще не были собраны новозаветные книги… да, даже когда они еще не были написаны – Церковь уже была! Сейчас мы сначала слушаем чтение Евангелия, затем - причащаемся. Но в апостольскую эпоху было иначе: сначала устная проповедь апостолов и их учеников («предание»), затем Причастие, и лишь много позже – получение списка «Евангелия от…». Церковь начала причащаться раньше, чем начала читать Новый Завет! И канон Нового Завета согласовывался с Евхаристией, а не наоборот. Значит, причащаемся мы не потому, что так сказано в Новом Завете. Новый Завет Христиане первых веков признали потому, что на его страницах они узнали тот же дух, что чувствовали на своих Вечерях. И противопоставлять книгу Церкви - жизни Церкви, ее Преданию – это как минимум нелогично. Ну, вы же умные люди (я надеюсь), не безрассудные! В конце концов это вопрос о том, что оставил Христос после Себя: книгу о Себе или Самого Себя? Протестанты говорят, что Христос оставил сборник воспоминаний о Себе! А католики «кричат» – что Своим заместителем Он оставил папу! Православные же утверждают, что Он просто Сам остался с нами «во все дни до скончания века». Протестанты заклеивают Христу уста и говорят: «не прибавляй ни слова!» (к уже записанному). Для протестантов книга – единственный способ общения с Богом? Это единственный путь познания Бога? Получается, что есть только единственная дверь, через которую они разрешают Богу входить в человеческую жизнь. Православие говорит, что Дух дышит, где и как хочет, и это Его дыхание и запечатлевается в истории Христианства как Предание. Христос передает Себя, а не Свои заслуги, которые Отец соглашается считать как бы нашими и вменяет их в заслугу всем поколениям. Да, среди других странностей протестантизма можно отметить односторонность учения о «спасении через веру»…
Конечно, перечисленными «особенностями» протестантизма нельзя объяснить мою внезапную «атаку» на протестантов в целом, и на эту публикацию Ирины в частности. Итак, если Православие не сливается с протестантизмом, но с очевидной болью воспринимает его распространение в России (и на Украине), то, значит, с точки зрения православных есть в протестантизме что-то такое, что оценивается нами как нечто смертельно опасное. Каждый православный (надеюсь) ощущает в глубине души (где-то очень глубоко…) некий фатальный изъян в протестантизме. Допускаю такое, несколько провокационное, название, поскольку он затрагивает христианина в перспективе спасения души…
Это вопрос о Евхаристии (это слово я ВООБЩЕ НИ РАЗУ не встречал ни на «страницах» этого дневника, ни даже в комментариях православных!). Итак, Православие полагает, что мы действительно должны стать Телом Христа, и только тогда наше воскресение будет «воскресением в жизнь». Протестантизм полагает, что Евхаристия не более чем символический обряд, напоминающий учение Христа. Вся жизнь православия строится вокруг Литургии - жизнь протестантов строится вокруг проповеди Евангелия! И в православной перспективе отрицание Евхаристии есть не просто искажение одной из черточек Христова учения, но нечто гораздо более страшное: это отторжение самого дара спасения, ПОДМЕНА освящающего и спасающего ПРИЧАСТИЯ Христу СЛОВАМИ о Христе. Это ПОДМЕНА Божия ДАРА человеческими СЛОВАМИ о величии этого дара! В протестантских общинах нет апостольского преемства, а это значит, что нет непрерывного потока агап, хлебопреломлений, таинств, льющегося от апостолов до нас сквозь все века. Значит, нет участия в апостольской Евхаристии, а есть всего лишь самодеятельность, подражающая апостольскому Таинству… Но это столь сложный вопрос и я совсем не чувствую себя компетентным даже упоминать об этом…
Ещё для многоуважаемых православных (не устали читать?): христианину никогда не зазорно каяться. Да, наша церковная жизнь далека от даже «нормальной». Да, много грехов в нашей истории и в современности. Об ином же надо и прямо сказать: это греховная привычка, обжившаяся в наших храмах вопреки учению нашей же Церкви. Однако взгляните - протестанты не умеют говорить о болезнях или грехах своих общин! Они воспитаны в духе непрестанной похвальбы, непрестанных самовосхвалений: «это раньше я был грешником, потому что был атеистом, но теперь и я святой, и он святой, и все наши святы!». Вот уж в чем подражать протестантам никак не стоит. Покаянный, честный разговор о Православии – это помимо всего прочего средство обезоруживания сектантской критики в адрес Православной Церкви. Мы лучше посторонних людей знаем свои болезни. Но кроме них мы знаем еще и духовный свет, который есть в Православии. Конечно, мы этот свет своими грехами гасим – но он все-таки светит! Сквозь все века проходит плач Церкви о себе самой: «Или ты не знаешь, что тело Церкви подвержено большим болезням и напастям, нежели плоть наша; скорее ее повреждается и медленнее выздоравливает?»…«А Церкви почти в таком же положении, как и мое тело: не видно никакой доброй надежды: дела непрестанно клонятся к худшему».
Делать вид, что у нас все хорошо, неумно хотя бы потому, что в большинстве случаев русский протестант – это человек, который пытался быть православным и заходил в храм, но что-то его испугало, оттолкнуло. Так что богословски и исторически – на протестантах лежит грех раскола, а вот по-человечески – на православных. «На нас смотрит человек вопрошающими глазами: не у нас ли сострадающее лицо Бога?», и потому, что не видит его у нас, он идет к другим.
Местами, переусердствовал, строя свою защиту Православия лишь на противопоставлении «русского» – «американскому». Конечно Православие – не национальная, а вселенская, мировая религия. Сильно удивился, когда узнал, что в самой Америке Православная Церковь, насчитывает несколько миллионов членов!
Так что, разумеется, не врага надо видеть в протестантах, а потерянного брата. Православные его потеряли, вовремя не подошли, не протянули руку, не объяснили, не поддержали… Когда-то не сказали ему, может быть, всего одно доброе слово – а теперь, чтобы объясниться, приходится с ним беседовать часами…
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 09 Сентября 2009 г. 01:58ссылка
Интересный ты человек как ты обливаешь все кроме православия , а потом пишешь уважайте православие.Друг не должно быть так,как сейчас, столько раскола в самом христианстве, а где истина.Православные кричат мы,католики нет мы, протестанты мы.А где истинна и ответ всегда один Мы.Ты упрекаешь протестантов,что они хотят жить согласно библии,по воле Божией и признают авторитет Бога больше чем человеческий.Так ответь мне,как ты узнаешь где ложь и кто сектант? Тот кто против православие тот сектант? Тот кто не ходит целовать иконы он сектант, тот кто хочет лично Христа познать и всею душой ищет истину может он сектант,тот кто приходя домой хватается за слово и сам в молитве взывает Господи помоги мне найти твою волю.Или тот кто соблюдает вторую заповедь Бога он сектант,который поступает как в библии сказано один посредник между человеком и Богом Иисус Христос или в то, что он верит Богу библии,в то ,что Бог сказал Слово исшедшее из уст моих не возвращается тщетным но исполняется то,для чего я послал его,он сектант.Нет уж, я останусь по вашем словам тем сектантам,который любит библию и верю,что только от Бога спасение,что он откроет для меня все в свое время,ведь спасение это обещание Бога человеку, тому который ищет Его. Иисус сказал,что не изгоню Его вон.Значит у меня нет шанса, я попаду в ад по логике православных я сектант, еретик и мне уж ни когда не спастись и не надеется на то, что Господь мне сам явиться если я пребуду в нем и слова его пребудут во мне,значит нельзя верить главе 15 от Иоанна.Конечно и протестанты и католики и православные согрешают (и злость, суждение,гордость,недоверие,у многих есть) но Господь поможет избавиться если будем хотеть.Я тебе скажу как я искал истинную церковь, только с помощью библии.Тогда я ходил тоже в православную церковь, стоял на долгих богослужении, купил православную книжку (до сих пор лежит) называется первые шаги в храм.Читал ища чего то,даже свое брать потихоньку начинало, эти все разговоры с духовником ,чтение православных книжек ,после этого я приобрел еще пару книжек (истинные и ложные чудеса,за советом к батюшки,доказательство бессмертия души)<<все эти книжки были с православной точки зрения.Но потом,я верю что это меня Господь вывел на ту дорогу которая ведет к узким воротам.Теперь покажи ошибки протестантов с помощью библии,а не так как это говорит православия,а так как это говорит Бог в библии,только не прыгай от одних к другим.
Перейти к дневнику

Среда, 09 Сентября 2009 г. 02:28ссылка
http://gazetasp.se-ua.net/page19 почитай об учении протестантов
Перейти к дневнику

Воскресенье, 12 Января 2014 г. 22:11ссылка
Аноним
Спасибо Вам за такие слова,прочитав их, я поняла- я православная навсегда.
Перейти к дневнику

Понедельник, 13 Января 2014 г. 06:20ссылка
Аноним
Жаль что аноним - нет обратной связи. Вам мой добрый совет - СМЕЛО бросайте ВСЕ религии, сломайте крест, сожгите все иконы и религиозные книжки, потому что это настоящее проклятье. Никакого бога-создателя нет и не было - просто обман. Живите нормальной человеческой жизнью и не цепляйтесь за всю эту мертвечину, ОСОБЕННО если вы девушка.
Irina_Ball   обратиться по имени Среда, 09 Сентября 2009 г. 03:36 (ссылка)
О комментах выше. Высказывания Павла (что я ожидала) и Юрия (чего я не ожидала) – типичный великорусский шовинизм, идеология которого сводится к банальному: « Мы- избранные Богом, мы – лучшие. Все остальные – уроды, достойные смерти».

Из тех корней православной церкви ( кафоническая церковь), которые так поэтично и вдохновленно воспел Павел (не апостол, а русский шовинист, автор коммента), взошла, как вы помните, инквизиция. Католики убивали евреев и тех, которые были не согласны с католицизмом.
Многие католические папы, принимавшие участие в инквизиции, были объявлены святыми. Почему это произошло? Потому что католики посчитали себя выше остальных людей и более правыми перед Богом.

Из тех же корней взошли гонения и пытки старообрядцев. 10 процентов населения России конца 17-го века подверглись преследованиям православной церкви. Почему? Потому что некоторые православные посчитали себя выше тех, которые хотели молиться как это делали их отцы, и более правыми перед Богом.

Из тех же корней взошёл конфликт в Югославии в1930-40х гг . Католики-фашисты усташи уничтожали православных сербов. Почему? Потому что посчитали себя более правыми перед Богом.

Из тех же корней взошло черносотенное движение в России в начале 20 столетия. Православные убивали евреев и инакомыслящих (включая не православных). Многие православные священники, поддерживавших черносотенцев, были канонизированы церковью. Почему? Потому что считали себя более правыми перед Богом.

Из тех же корней вырос недавний раскол в Югославии. Почему? Потому что католики и православные, имеющие одни и те же корни, противопоставили себя друг другу, считая себя более правыми перед Богом.

Религиозная нетерпимость католиков и православных (между собой, и по отношению к другим верующим) стало причиной почти всех кровавых конфликтов истории.

Так что же это за корни такие, каким умиляется Павел? Эти корни – учения человеков, учения уведшие простых малообразованный людей от истинных учений Бога; учения, закрепившиеся в веках, как дурная привычка, и ставшие традицией. Дурная привычка со временем добродетелью не становится. И об этом предупреждал Иеремия тех евреев, которые отошли от чистоты веры и стали поклоняться богине неба (у католиков и православных она стала Марией). Они же ответили ему:
«Будем кадить богине неба..., как мы делали , мы и отцы наши, цари наши, и князья наши, в городах Иудеи и на улицах Иерусалима, потому что тогда мы были сыты и счастливы» (Иеремия 44:15-30).
Вы правы, у протестанства таких корней нет.
Корни протестанства – в Слове Бога только.
И это ответ на вопрос о «корнях».

Но считают ли себя протестанты выше? Нет. Более образованными – да. Но не выше, не правее перед Богом. Протестанты убеждают. Православные и католики стараются унизить и задавить авторитетом древности своей церкви. Протестанты – терпимы, православные и католики... дай только подходящие условия и возможности...будет инквизиция и черносотенство опять. И данные комменты – яркий тому пример.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 20 Октября 2009 г. 10:39ссылка
Откройте глаза. Нет ни одной страны, которая была бы обращена в христианство протестантами. Эту работу сделали православные и католики. Все нынешние протестантские страны - результат "миссии" протестантов среди христианского населения, речь о навязывании властью "нового исповедания" из политических интересов (Возможно, первым настоящим плодом протестантской миссии станет Южная Корея).
Какие ещё у протестантов подвиги?
Почему в северной америке почти не осталось индейцев? Потому что коллонизаторы-протестанты их истребляли. А южную америку коллонизировали католики - они видели в индейцах не пушечное мясо, а новых детей Божиих.
А где свирепствовали костры? Франция, Германия, Швейцария. Казни католической инквизиции блекнут по сравнению ужасом, охватившим эти протестантские страны.

Православие преобразовывало мир, и протестантизм - тоже. Вот методы преобразования были различны.
Леонид.
Аноним   обратиться по имени Среда, 09 Сентября 2009 г. 09:37 (ссылка)
Поразительно… Как когда-то напевал Высоцкий: «Это смутно мне напоминает Индо-Пакистанский инцидент»…

Я что, недостаточно четко обозначил тему нашей дискуссии? Может мне попросить вас самостоятельно её сформулировать или же вы согласитесь с моей формулировкой обсуждаемой проблемы? До тех пор, пока этот сюжет не будет проговорен достаточно детально, не позволительно менять тему нашего обсуждения, только потому, что ваше заявление по данному вопросу не достигает желаемого для вас эффекта. Мы же договорились, что сопоставляем вероучительные принципы наших богословских традиций, а не меру их понимания и исполнения некоторыми нашими прихожанами и др. и пр. Я, надеюсь, достаточно понятно изложил, как свои личные, так и православные воззрения на протестантизм. Или же вы уже устали от того, что не удаётся выпалить всё то, что вас «обучили» осуждать в Православии, и потому с удовольствием начинаете воспроизводить дежурные упреки в наш адрес? Впрочем, если бы… Привычно слышать: иконы, крещение детей, почитание святых, «никого не называйте отцом», «если кто прибавит или убавит слово в книге сей», «Бог не требует служения рук человеческих», «спасение от веры»… Если вас интересует, я мог бы постараться изложить православное понимание этих вопросов, по возможностям своей скромной компетенции. И вообще, считаете ли вы именно эти вопросы достаточным поводом для нашего разделения? А если тот или иной вопрос не стоит раскола, то извините, из-за чего же вы считаете православных неверными язычниками, из-за чего же вы отделены от нас? Обвинение, идущее от невежества – это одно. Но если человек уже знает реальное положение дел, но продолжает говорить нечто противоположное – это уже клевета. Зачем же вам брать на душу грех лжесвидетельства? Обвиняя православных в мнимом нарушении второй заповеди, вы с этого момента будете сами нарушать девятую заповедь (Втор. 5, 20: «не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего»)!
Я намеренно игнорирую комментарии Игоря. Прошу не обижаться и ВНИМАТЕЛЬНО, а не бегло ознакомится с тем, что уже было написано. В конце концов, на эту дискуссию мне приходится тратить приличное количество свободного времени, которого, к сожалению, не столь много имею. Но я не могу допустить, чтобы Православие продолжали терзать все, кому не лень.
То, что в ответ пишет Ирина, вызывает у меня негодование. Уж не всерьез ли вы приняли сатирический комментарий Василия о современной православной «инквизиции» на Украине? И не нужно примешивать сюда не столь давнюю ужасающую ситуацию в Югославии, когда православных (и не только) похищали, убивали, потрошили на донорские органы, которые затем вывозили за океан... И это можно было бы обсудить, но извините, у нас с вами разговор сейчас не об этом. И к тому же есть очень мрачный факт – вполне мирные люди были насильственно убиты… Это очень жутко.
«То, что Вы знаете сотню людей, пришедших в православие... когда миллионы из него уходят в протестанство... Плохая математика» - совершенно верно, это – ПЛОХАЯ, но вполне ожидаемая математика! Куда мы катимся? По ходу в «светлое» будущее…
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 09 Сентября 2009 г. 16:02ссылка
Ты много чего игнорируешь.Тебе нужно православие не зависимо какое оно,а мне нужен Христис.Ты не отречешься от учения церкви,а я не отрекусь от учения Христа.Не сравнишь церковь с библией,я сравню.Будешь преуспевать в познании православия,я буду преуспевать в познании Бога библии.Будешь умножать в себе знания богословской литературы,я буду умножатся в любви и милости.
Перейти к дневнику

Среда, 09 Сентября 2009 г. 17:49ссылка
из-за чего же вы считаете православных неверными язычниками, из-за чего же вы отделены от нас? кто считает вас язычниками,скорей всего вас вразумляют,а вы не принимаете.
Ответ: Kто считает вас язычниками,скорей всего вас вразумляют,а вы не принимаете.Христиане библии отделены не от вас,а от ереси,от мира для Бога.
Обвиняя православных в мнимом нарушении второй заповеди, вы с этого момента будете сами нарушать девятую заповедь (Втор. 5, 20: «не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего»)!
Ответ: Я не обвиняю православных, а обличаю библией.
Перейти к дневнику

Среда, 09 Сентября 2009 г. 23:22ссылка
Аноним
Постараюсь быть беспристрастным (на сколько это для меня возможно)…
По мнению протестантов, православные слишком почитают рукотворные, человеческие святыни, которые для нас, якобы, заслоняют Живого Бога. Но именно у протестантов обретается вера в тварь – для них Слово Божие и есть Библия. Логос воплотился не столько во плоть Иисусову, сколько в строчки книги. Православный человек не скажет, что Бог живет в иконе или что Бог есть икона. Протестант буквально готов это сказать о Библии. Каков ответ на вопрос: что оставил Христос людям после Своего Вознесения? Протестанты настойчиво твердят – “Библию”. Стоит ли пояснять, что Христос оставил нам Самого Себя, оставил Свой Дух в Теле Своей Церкви? Всё равно протестанты до последней возможности стоят на своем: книги, книги, книги оставил нам Спаситель, по книгам мы будем жить, книгами руководствоваться, в книге для нас заключено Откровение Божие…
Перейти к дневнику

Четверг, 10 Сентября 2009 г. 00:10ссылка
Да для человека должна быть библия авторитетом, именно в ней Бог себя так удивительно открывает.Церковь , это не камни, а верующие в ней.Знаешь что библия говорит, ВЫ ХРАМ Божий.Протестанты ценят библию и это правда,но истинно верующего Бог наделяет мудростью и просветляет во многом.Я тоже верю библии,через нее я нашел Бога и я боюсь исказить слова живого Бога.Друг я тебя прошу верь каждому слову Бога,разве это плоха строить свою церковь на библии,разве плоха не учить тому,чему не учит библия,чтобы не попасться в ловушку сатаны.Читай библию внимательно,вникая в закон совершенный и ты для себя откроешь кое-что удивительное,что сам Творец вселенной,каждой твари на земле,(соткавший тебя во чреве матери, наделивший тебя свободой выбора,давший тебе дыхание жизни) говорит с тобой.Ведь если ты еще жив и дыхание в тебе, у тебя есть шанс обновляться, укрепляться в вере и различать ложь.Ибо если Сын вас освободит то истинно свободны будете.Пусть Сам Господь Бог покажет тебе путь,Иисус так сильно любит тебя,милый друг открой для Бога сердце.Не бойся как будут реагировать остальные.
ИНЦИ   обратиться по имени Четверг, 10 Сентября 2009 г. 16:06 (ссылка)
Ирина, добрый день вам!

Отец Алексей не стал вам писать относительно исторических "неточностей". Но я человек не обрмененный, и попробую батюшку заменить.
Не буду анализировать всю статью, потому что обсуждение даже одной "неточности" займет много времени. Давайте пока обсудим только один момент: когда же была переведена Библия на русский (славянский) языки.

Вы пишите что Библия на русский язык была переведен в 19 веке.
"Перевод Библии на русский был осуществлён только в конце 19 века, и появился в узком обращении десятилетиями позже."

Вот история:
«Начало отечественной библейской традиции восходит к славянскому переводу Священного Писания, выполненному братьями Кириллом и Мефодием во второй половине IX века в связи с их миссионерской и просветительской деятельностью в западных славянских землях. Славянская Библия стала первой национальной Библией на Руси, почти 900 лет оставалась единственной, по настоящее время продолжает находиться в исключительном литургическом употреблении в Русской Православной Церкви. Ее история насчитывает несколько основных изданий, в целом определивших и сформировавших ее облик.
Хронология изданий (это уже, так сказать, массовое производство (по тем временам) Библии, тиражей, правда, на знаю): Геннадиевская Библия – 1499 г., Острожская – 1580 – 1581гг., Московская – 1663г., наконец, Елизаветинская – 1751 г., очевидно демонстрирует их последовательную преемственность, не оставившую ни один век российской истории, начиная с XV, без своей «библейской занятости». Она же подводит к следующей точке отсчета – работе над русской Библией. Действительно, практически весь XIX век прошел для церковной и общественной жизни России под знаком перевода Библии на русский язык. Можно определенно сказать, что в этом переводе нашли выражение важнейшие религиозные ожидания и чаяния столетия. Основные этапы переводческой работы четко датируются: 1816 – 1826 гг. – перевод под эгидой Российского Библейского общества как первое официальное начинание; 1826 – 1856 гг. – период запрета и частные переводы, среди которых нужно отметить прежде всего труды прот. Г. П. Павского и архим. Макария (Глухарева); 1856 – 1876 гг. – завершение работы и издание Синодального перевода».
Источник: http://www.bible.org.ru/page.php?id=3

Вопросы к вам:
1. это верная информация о том что Библия была перевдена на славянский еще в 9 веке?
2. если это мое инфо верное, то откуда вы берете информацию о том, что Библия была переведа на русский/славянский в 19 веке? Или вы ошиблись?

Спасибо за ответы.
Давльнейшие вопросы я напишу в зависимости от ваших ответов.

Спаси Господи!
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 13 Сентября 2009 г. 10:24ссылка
ИНЦИ, я прошу прощения, только сегодня увидела ваш коммент. Отвечаю.
В 9 веке Кирилл и Мефодий перевели Библию с греческого на старо-болгарский (старо-славянский). Вместе с переводом они создали славянскую азбуку кириллицу (некоторые утвеждают, что глаголицу). Для того, чтобы прочитать Библию нужно было сначала научиться читать. ..в то время, как в Римской империи её уже читали 8 столетий.

Экземпляров библии на славянском было очень мало, и многие церкви до 15 столетия не имели даже всех книг Библии. Когда иван Федоров в середине 16 века напечатал около 1000 экземпляров книги «Апостол», содержащую только часть Нового Завета (без Евангелий), церковь стала его преследовать, и он был вынужден бежать. Позже он выпустил около 1000 экз. книги Апостол вторым тиражом. В 1581 г. он печатает Библию, которая явилась первым полным изданием Библии на старо-славянском языке (тираж 1500).

А далее цитата из статьи Российского библейского общества (http://hve.narod.ru/Biblia_istorija_sinodalnogo_perevoda.htm ) «Общедоступной не была ни первая напечатанная Острожская Библия 1581 г., ни Первопечатная Московская 1663 г. Даже появление наконец в 1751 г. столь ожидаемой Елизаветинской Библии не смогло решить проблему очевидной нехватки экземпляров Священного Писания. Их дефицит ощущался даже в системе духовного образования. Так, церковный историк XIX в. П.В. Знаменский отмечает: “Вместо славянской Библии в семинариях употреблялась более доступная, хотя тоже довольно редкая, латинская Вульгата; пользование ею было тем удобнее, что и лекции и оккупации [учебные занятия] по богословию были на латинском же языке. Славянская Библия была большой редкостью, почти недоступной для частных лиц и духовенства, слишком дорогой и для семинарской библиотеки даже после издания ее в 1751 г. Неудивительно, что изучения Свящ. Писания вовсе не было не только в семинариях, но даже и в академиях. Между духовенством о чтении Свящ. Писания и речи не было. Издание 1751 г., как известно, в первый раз только познакомило с Библией русскую публику, но число экземпляров, выпущенных в свет, было слишком не достаточно для удовлетворения потребностям не только народа, но и служителей Церкви, кроме того, каждый экземпляр стоил 5 р., большой тогда суммы денег”. Казалось бы, это неестественное положение должно было исправляться по мере тиражирования. Действительно, с 1751 по 1814 г. было осуществлено 22 издания Елизаветинской Библии. Тем не менее неутешительное на этот счет свидетельство 1818 г. заставляет признать ситуацию далеко не удовлетворительной и во втором десятилетии XIX в.: “в богословском классе [высший класс] Казанской Академии ни у одного студента не было Библии, да и казенная имелась только одна”. Таким образом, “техническую” проблему доступности славянской Библии тиражи второй половины XVIII – начала XIX вв. так и не решили. Библия оставалась на периферии религиозной жизни вплоть до XIX столетия. От нее оказались дистанцированными и клир, и общество.»

Библия переводилась не раз, но из стен католических монастырей она вышла в народ в нач. 17 века, а из православных – в конце 19 века. Это, что я имела ввиду.
Аноним   обратиться по имени Суббота, 12 Сентября 2009 г. 09:02 (ссылка)
Исходное сообщение Irina_Ball
Профессиональная привычка лгать? Вы только что назвали меня безграмотной.

Ну чего тут не понятного - я понимаю почему protopop_Alexiy не хочет отвечать: ответить тебе - это всё равно что встать на четвереньки и залаять в ответ на гавканье бешеной псины)))
Ответить С цитатой В цитатник
protopop_Alexiy   обратиться по имени Суббота, 12 Сентября 2009 г. 16:21 (ссылка)
Исходное сообщение Man_Dead
Исходное сообщение Irina_Ball

Профессиональная привычка лгать? Вы только что назвали меня безграмотной.



Ну чего тут не понятного - я понимаю почему protopop_Alexiy не хочет отвечать: ответить тебе - это всё равно что встать на четвереньки и залаять в ответ на гавканье бешеной псины)))

Ни в коем случае!!! Ничего подобного!!! Я так не думал!!!
Промолчал, потому что считаю, что лучше жить по Богу, нежели отстаивать слова о Боге. Каждое слово можно оспорить словом, а жизнь ничем не оспоришь!!!
Ответить С цитатой В цитатник
Nomo_Familiano   обратиться по имени Воскресенье, 27 Сентября 2009 г. 02:56 (ссылка)
спасибо за отличный пост !
коротко и по делу....
Ответить С цитатой В цитатник
Сажка   обратиться по имени Понедельник, 08 Февраля 2010 г. 15:10 (ссылка)
Мир Всем ! Хочу высказать своё мнение , вот вы тут кусаете друг друга для чего ? Для усугубления своего положения в последний день или поговорить не о чем ? То что Ирина права на счёт того что церковь "гнилая" (к слову не придирайтесь первое что пришло на ум) это видно не вооружённым глазом ! Какая она была во времена Иисуса такая и осталась словом книжники и фарисеи с первосвященниками ! Приди Иисус в наше время его также бы гнали эти "Святоши" То что батюшки . патриархи и другие лицемеры не могут ответить на простые вопросы не удивительно , но ответить на них в любом случае придётся, как бы они не уходили от ответа, не перед людьми но перед Богом и перед Ним они не посмеют лгать ! И воздастся всём по делам их ! Безусловно и среди людей писания есть праведники но в основном слепец ведёт слепца !
Я пишу не со смыслом дискуссировать , а для людей которые будут читать комментарии , возьмите в руки Новый завет и прочтите САМИ и только САМИ , а если возникнет жажда истины то читай Коран и ты утвердишься в вере на 100% . Итак выбор за ВАМИ !!!
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Среда, 28 Апреля 2010 г. 23:38 (ссылка)
Вот я не пойму, почему православная цековь разрешает пить я сам видел пьяных священиков это так противно. Главное спрашиваешь у православных о геческой православной церкви и я получаю ответ, что они уже отошли от бога и становятся еритиками, а ведь древняя русь сначала приняла греческую церковь!
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Аноним   обратиться по имени Суббота, 15 Января 2011 г. 22:12 (ссылка)
Очень захватывающая борьба наблюдалась в комментариях в начале:), представляю что эти люди чувствовали внутри в сердце при этом, вроде все такие грамотные и образованные, используют исторические факты и стараются проявлять корректность и вежливость к любой критике) интересно что бы сказал Иисус видя такие ожесточенные сердца и внутреннюю скрытую враждебность? Он бы очень огорчился бы видя то что происходит сейчас в сердцах людей в наше время, Бог есть дух, и причем Он живой Бог, мне кажется что каждый отстаивающий свои убеждения и точку зрения должен брать скорее за основу самый достоверный источник информации о боге и вере в Него - это Библию, и посмотреть что говорит Господь по этому поводу, а не мир или историки или люди которые ходят вокруг да около истины! В моей жизни я пытался всё делать своими руками и не полагаться ни на кого, и в мои молодые годы я прошел через такие вещи в которых кроме как Бог никто мне не помог, я был выброшен на мусорку ещё младенцем, но Бог через какого то прохожего меня нашел и принес в детский дом, затем Бог расположил сердца одной семьи которая меня взяла и усыновила (хотя я был самый отсталый и непослушный в группе), затем по мере моего воспитания, особенно когда семья сразу распалась и я остался с приемной мамой, я пошел не по самой лучшей дороге, наркотики, алкоголь, тюрьма, но (это сейчас я осознаю) что везде куда бы я не пошел я чудом оставался жив, здоров и т.д. Как мы все знаем люди чудеса делать не умеют, но верить в них все верят:), так вот я был бомжем. уже в 21 год, я умирал от алкоголя в развалинах на рынке, хотя я был достаточно образован и воспитан, и у меня были таланты! но у меня никого не было из кого либо кто мог бы мне хоть чем то помочь, я когда то когда меня усыновили был крещен в православной церкви, но поверьте это меня не спасало:), и я всегда думал о церковь (православная) наверно там действительно есть Бог и Он мне поможет как то, но церкви до меня не было дела, хотя и добрых людей там тоже хватает, мне выносили покушать иногда (то что оставалось у них после трапезы) и я думал, интересно как то получается, и настал момент когда я умирал прям недалеко от той церкви, возле ларька, и как не странно никто даже ко мне не подошел, кроме одного парня который просто меня начал откачивать от эпилепсии (хотя я никогда этим не страдал) и повез к себе домой, и отмыл меня, и продолжал приводить в чувства, затем он привез меня в какой то дом, и я отрывками помню как какие то люди поставили мне самодельную капельницу с физ-раствором и постоянно за меня молились и просили Бога за меня!!! затем когда я пришел в себя более-менее, мне просто предложили и сказали вот смотри: вот та жизнь которой ты жил, то как ты сам в своей жизни попытался выжить (своими силами) и у тебя вот что получилось, ты прочувствовал её (жизнь с её поворотами, людям ты не нужен, у всех своих проблем хватает). Но есть другая жизнь, с Господом - живым и любящим! и меня это насторожило, но я очень внимательно смотрел на тех людей которые мне помогают, сначала я их боялся, но потом понял, они не простые, у них сердца другие!!! и я сказал а что мне надо делать?, меня спросили: ты же веришь что Бог живой, что он не нарисован нигде, Он не находиться в каких то обрядах, свечках, крестах (Ему там было бы очень тесно - ведь Он всемогущий и вездесущий:), и я открыл для себя и просмотрел свою прошлую жизнь и понял что всё это время моих путешествий по жизни Бог был всегда со мной, мне не надо было бежать в какой то храм чтоб там Его искать или часами молиться картинке в надежде получить ответ от Господа, мне надо было обратиться к самому Господу на прямую!!! и я так и сделал, я включил свою веру и попросил прощения у Него за то что все это время я не замечал Его и отвергал!, и верите? моя жизнь изменилась, Бог начал менять её. но главное Он начал менять не саму жизнь а моё сердце, и по мере моего возрастания в вере в Живого Бога, который во мне живет и вокруг меня "вы храм Бога - живого", тоесть сердце моё это дом Божий, а место где собираються такие же как и я спасенные называются просто служениями и собраниями и не надо строить для этого золотые мрачные Храмы, ведь в библии написано "там где двое или трое соберутся во имя Моё. там и Я среди них!":) но только через искреннюю верю "праведник верою жив будет" и только через веру в Иисуса Христа мы можем обрести жизнь вечную! а не через то во что верит кто то другой, в какие то обряды и устои!
я знаю что везде во всех конфессиях есть люди Божьи, и до каждого сердца Бог хочет достучаться, но это зависит от нас, кому то надо пройти по жизни такие испытания чтоб осознать любовь Бога и обрести спасение, кому то достаточно просто рассказать о Господе! но ведь чтоб знать и рассказать о Господе надо самому лично Его узнать. какой Он, а откуда? из библии, из личного общения с Ним (через молитвы, не заученные а искренние от своего сердца) тогда можно говорить о Нем, а не просто отталкиваясь от истории или каких то фактов, ведь Слово Божье (библия) оставлена нам до сего дня чтоб мы жили по ней (это как инструкция к жизни) а не какие то обычаи или исторические факты, сотворенные людьми, и слава Богу что в наше время есть возможность читать библию, молиться и самому искать Бога, живого и настоящего! тогда меняется твоя жизнь, твоё сердце!!!
в общем я думаю что в такого рода комментариях, касающихся Веры и Бога, стоит не отстаивать свою правоту и мудрость, а делиться своими свидетельствами и чудесами которые Бог делает в наших жизнях! я думаю Ему было бы гараздо приятней видеть любовь и верность Ему в наших сердцах и что мы благодарны Ему за всё что у нас есть, через то что мы будем рассказывать о Нём, какой Он, а не о том кто правильно Его славить и в каких годах, историю тоже интересно знать, (вот почему я наткнулся на эту статью, я искал исторические факты того что православие придумано людьми, и что это религия и что дай Бог чтоб люди православные всё таки нашли живого Господа и обрели спасение и право на жизнь вечную с Иисусом, если они конечно в это верят), но я думаю то что написано в библии гараздо важнее и нужнее для того чтоб жизнь начала меняться согласно Божьему плану!!! я точно знаю Бог меня спас и нашел не зря, что через моё свидетельство и мою жизнь к Господу придут многие! ведь "вера от слышанья, а слышанье от Слова Божьего" читайте библию, молитесь и сами найдете ответ на то какая церковь лучше, чья вера праведней и т.д.!!! всем желаю только благословений!
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать ветку
Перейти к дневнику

Воскресенье, 16 Января 2011 г. 07:13ссылка
Спасибо, Аноним, что поделились с нами историей Вашей жизни. Да благославит и сохранит Вас Господь!
Аноним   обратиться по имени Понедельник, 14 Февраля 2011 г. 22:17 (ссылка)
Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Мф 7:21-23)
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Маруся_Искусница   обратиться по имени Вторник, 15 Февраля 2011 г. 17:19 (ссылка)
Говорить о Боге - это вызывать огонь на себя, а говорить истину - вдвойне! ("Меня гнали и вас будут гнать")Иоанн 15:20) Ведь что сделал человек? - всего лишь разместил историю Церкви (на какой-то отдельно-взятой, в какой-то стране, а в историческом контексте) - и какой резонанс! С чего бы это? Да пото му что придётся задуматься, почитать, поискать (во ВСЕХ, НЕЗАВИСИМЫХ ни от какого-то конкретного учения источниках!) и вдруг("не дай Бог!") осознать, что ты заблуждался, был не прав, но хуже того - и других учил неправде! Вот этот страх и вызвал бурю эмоций и шквал негатива. Грустно! Но история говорит о том, что бы мы, её изучив, избегали ошибок, научались, как делать нельзя ( инквизиция и проч.)! Не "убивать" (пусть даже на словах) друг друга, а любить учил Христос! (рубаху отдать, поприще пройти,и т.д.) И чем больше иные злопыхательствовали, тем больше это говорит о том, что и сами давно сомневались в чём-то, да признаться даже себе не хочется (чем сильнее нарыв, тем больнее прикосновение). Ни кто не любит признавать ошибки (свои, своих родных, своей страны, конфессии) - отсюда агрессивные нападки.
Я сама из советского прошлого, где говорили Бога нет. Но человек - тварь Божья, а значит - без Бога ей тяжело: всегда что-то неудовлетворяет - вот и приходится искать главный ответ на все вопросы. И этот ответ - Бог. Находишь Его - и всё становится на свои места, и уже нет вопросов - есть только ответы. "Ещё не помыслила о том рука, а уже..." Бог всё предусмотрел: все твои желания, поиски, мечты, нужды - он обо всём этом подумал, Он ко всему готов, и обо всём это написал. В Библии! Только почему некоторые не читают? Всё тот же страх встретиться с правдой ("а вдруг окажется, что это делать нельзя?"! Ведь тогда придётся от чего-то отказаться! Тогда придётся что-то менять! В себе? В своей жизни? Да!!! Так это же неудобно-о-о-о! Не приятно-о-о! Да!!! Написано: "Не широкими, но узкими вратами" попадают К Нему!
Вот и я интуитивно (а на самом деле Бог это предусмотрел, создавая человека, как дитя Своё - ребёнок нуждается в родителе) искала Бога. Искала в разных церквях, много видела, со многими общалась, многое прошла. Искала не здание, не обряды, не историю, искала истину, искала Бога живого. Везде есть верующие, добрые и не очень. Мои бабушки (обе верующие: католичка и православная (если уж делить)) в своё время тоже мне что-то говорили. Одна из них сама из семьи церковного старосты (за что их и репрессировали) - жизнь духовенства знала изнутри. Богу она молилась, веровала, но в церковь категорически не ходила. Умирая, сказала: "Чтоб этих чертей в рясах меня отпевать не звали!" (Это не камень в огород, а факт из жизни, рядовая история "рядовых" прихожан). Весь мой опыт поисков в православии был отрицательным. Я приходила в церковь, чтобы мне там показали Бога: где Его найти? ради чего вера? как жить дальше? Но кроме запутанных слов и обрядов - ничего, а ещё и куча агрессии. В первый же день услышала: "Понаприходили, ироды!" И т.д. Чем дальше - тем больше.Нет, мне такая церковь точно не нужна! Где Бог - там любовь! "И по тому узнают все, что вы мои ученики, если будете иметь любовь между собою"Ин13:35 "Что пользы, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?.......Вера без дел мертва. .....Кто разумеет делать добро и не делает, тому грех" Иак 2-4гл. Ярким примером не слов , а дела является предыдущее сообщение. Ни кто не оправдается перед Ним ни традициями, "корнями", ни давней историей, ни принадлежностью к определённой церкви, но каждый "даст отчёт за себя" Рим:14:12
Очень горько, что Ирина неоднократно пыталась закончить беседу мирно, и первая не на кого не "нападала", а только лишь овечала на реплики-вопросы - и это ни кто не заметил. Но именно эта позиция и "цепляла" аппонентов больше всего. Им так хотелось что-то доказать, обвинить, вразумить - в итоге - все были втянуты в "разборки". Очень горько, что "отцы" вступают на борьбу с Христианами, такими же человеками, а не с сатаной - ведь это именно его замысел всех перессорить! Чтож давайте всех "уичтожать" из-за того, что они не той церкви, не того течения, не того цвета кожи, не той нации! Вам не кажется, что это уже было?!
Кстати, в своих поисках я элементарно заглянула в толковый словарь (не люблю когда мне втюхивают что-то, хочу знать о чём речь). Так вот слово "секта" (от Лат.) обозначает - учение, направление, ветвь,ответвление. Так если это одно дерево (Христос), просто другаяцерковь -другая ветвь - о чём речь? ".Или раз плод плох - признайте дерево плохим. "Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые"Мтф?:17 "Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника...."Деян7:52
Ответить С цитатой В цитатник
Маруся_Искусница   обратиться по имени Вторник, 15 Февраля 2011 г. 18:01 (ссылка)
Ой, ещё не дописала. Слово "секта" приобрело своё отрицательное значение в советские времена, когда в официальных церквях в рясах служили подотчётные коммунисты, а скрывающиеся по домам баптистские церкви не возможно было контролировать - и началась "пропаганда". Так же со словом "баптизм", означающим водное крещение. только этой правды ни кто не говорит - неудобно: окажется, что всё не так уж страшно! Хотя в своё время это здорово работало (у моей вышеописанноой бабушки соседи были баптисты, она их не жаловала, хотя не могла сказать точно - за что), да и сейчас тоже самое (плохие! - но ни кто не знает за что). Во истину"от недостатка ведения гибнет народ"!
Так вот из моих поисков вышло:
Православные - самые фанатичные и зомбированные, но малопонимающие и знающие люди. В лучшем случае посещающие службы, соблюдающие традиции ("Не мы заводили, не нам и отменять" - натур. цитата),но при этом не понимающие сут - ради чего. Либо называют себя таковыми, но на этом всё и заканчивается. Правда одинаково фанатично обе группы доказыват свою "ПРАВО СЛАВНОСТЬ" Все ответы на любые вопросы сводятся к:
- батюша мне не разрешает читать (про Библию), а то я не пойму. (Прямо каменный век какой-то!
- Не знаю, но раз так заведено, значит надо.
Католики - вполне мирные, инертные, читающие (Библию), но глубоко не копающие.
Мусульмане - Хорошо знающие Коран, сильно невмешивающиеся, но по-восточному мягко "агитирующие" тем, что это почти та же Библия (очень большое сходство по текстам)
Иудеи (ортодоксальные и мессианские) - не спорящие, не переубеждающие особо, но очень контактные и дружелюбные (в любом случае они остаются при своём), чтущие традиции, Живущие по Слову (по вере).
Протестанты - мыслящие, читающие, знающие, поступающие по Слову.
Буддисты - миролюбивые, но до эгоистичного закрытые (заботятся о своей энергии, карме), делающие добро (иногда ощущение, что не от души, а для того, чтоб заработать баллы на следующее перевоплащение).
Это наблюдение и опыт по жизни. Извините, если кого-то задевает. Задело - исправляейте, а всем рот и злаза закрыть не возможно. Божьей Вам любви!
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 16 Февраля 2011 г. 09:28ссылка
Нет слов, только чувства))
Аноним   обратиться по имени Воскресенье, 12 Января 2014 г. 14:37 (ссылка)
Какой бред. Да здравствует атеизм!
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
zgs-146   обратиться по имени Вторник, 15 Апреля 2014 г. 06:30 (ссылка)
При Иисусе никаких христианских церквей не было. Говоря современным языком, сутью было подвижничество. Получается, языческие храмы, так сказать, приспособленные под христианство, были как бы нагромождением на саму религию. Все - лишь для управления паствой, а также церковь была использована в качестве еще одного рычага власти? И само разделение на католическую церковь и православную очень уж похоже на раздел сфер влияния?
Ответить С цитатой В цитатник
zgs-146   обратиться по имени Вторник, 15 Апреля 2014 г. 06:38 (ссылка)
ответьте мне кто-нибудь!!!!!!!!!!!!!!!!! я хочу понять! пишите или сюда, или в личку! заранее благодарю за ответ, надеюсь, он будет.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку