О, кстати. ВЧера утром по радио слушала проповедь о виртуальной зависимости, о признаках того, что это от Сатаны, то есть: желание материализовать иллюзию, поверить в то, чего не бывает, чего нет, разбазаривание настоящих чувств и эмоций впустую, ради ненастоящего, фальшивого, и тд, ЗАВИСИМОСТЬ ОТ ТОГО, ЧЕГО НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ И НЕ УВИдИШЬ В ЖИЗНИ... И тут же начинается внушение, что только БОГ показывает истинное, и тд. На меня напал ржач. Ведь религия, вера в распятого и вознёсшегося мужчину, которого никогда не видел - это что? То же самое))

Виктор-Виктория, много интересного. Особенно про хороших людей, делающих зло..

Хорошая подборка, умные слова.

Ответ на комментарий Виктор-Виктория

Esmira, Виктор-Виктория, радуюсь:)
Сейчас в разряд верующих норовят перевести всех космонавтов (включая Гагарина), но вот дагестанец Муса Манаров, который провёл к космосе (2 полета) полтора года - атеист, и не стесняется об этом заявлять. Первый человек, ступивший на поверхность Луны, Нил Армстронг - атеист.
Когда лунный модуль "Орел"20 июля 1969 года совершил посадку на поверхность Луны, напарник Армстронга, "Базз" Олдрин (как пресвитерианин, имеющий духовный сан) совершил небольшую религиозную церемонию по протестантскому обряду. Слова молитвы произносил только Олдрин, Армстронг лишь молча наблюдал за происходящим.
Интересно, что перед похоронами и Станислава Лема, и Нила Армстронга - людей, бесконечно далеких от религии, всё-таки отпевали по католическому и протестантскому (соответственно) обряду.
Лем, большой насмешник, к тому же еврей по национальности, с присущим ему чувством юмора, безусловно, оценил бы идиотизм этой ситуации (уж "подколоть" публику он умел).
Очень много наших заслуженных людей можно вспомнить - Жорес Алферов, к примеру.

Рената_Бедро, а это классический двойной стандарт. Любой религиозный фанатик будет насмехаться над дуростью приверженцев других религий (как европейцы, скажем, над примитивными религиями коренных американцев), но сам будет делать то же самое - верить в чудеса и прочее. Но за собой этого он замечать не будет никогда!

Nevergiveup, да, мне тоже это очень понравилось. А ещё меня порадовало про врача, верящего в аиста. )))

Astil, в статье там гораздо больше, но я выбирала только то, что наиболее близко мне.

robot_marvin, вот, чувствую: необходимо завещание на всякий случай написать, чтобы не смели никаких религиозных обрядов проводить над моими бренными останками!

В очередной раз разочарован в атеистах. По сути, расписались в своей безграмотности.

Во-первых, путают веру в Бога и религию. Высказываются аргументы против религии, а о Боге ни малейшего представления у людей нет.

Во-вторых, какие-то извращённые представления о верующих. Печально, если эти люди искренне считают, что верующие делают добро с корыстными целями получить "награды в ином мире", а также что добро и зло объективны.

В-третьих, действительно инфантильная буквальная вера в легенды, евангелия и т.п. Над их смыслом задумываться не пробовали?

В-четвёртых, тот факт, что многие весьма неглупые люди были и являются верующими, требует как минимум уважения к их взглядам, что несовместимо с огульными утверждениями, в той или иной мере созвучными "все верующие - дураки".

Думаю, этим людям просто приятно осознавать себя как бы "выше масс" и завуалированно декларировать это. Что ж, во все времена таких хватало...

PrimeFan, действительно инфантильная буквальная вера в легенды, евангелия и т.п. Над их смыслом задумываться не пробовали?____________А вот "задумыватться над смыслом" - это уже не религия, а полный уход от неё в философию. Ибо, когда начинаешь мыслить и мыслить логически, то всякая вера, тем более слепая, уходит бесследно.

А вообще, человеку свойственно создавать себе утешителей. Так ему проще преодолевать трудности. Большинство людей всегда остаются напуганными детьми, нуждающимися в иллюзии любви и крепкой руке. Отсюда и вера в "лучший мир", доброго и всемогущего, справедливого Отца, защитника и покровителя. Видите, получается, что люди всё-таки сами создают себе богов. Кто Бога, кто Сатану, кто целый сонм богов.

Исходное сообщение Рената_Бедро
это уже не религия

А я и не о религии говорил. См. "во-первых".

Ответ на комментарий PrimeFan

Исходное сообщение PrimeFan
В очередной раз разочарован в атеистах. По сути, расписались в своей безграмотности.

Ну конечно, именно так - расписались в своей безграмотности... Совершенно верно. Умные люди, обладающие различными учёными степенями (не купленными, а честно заработанными), признанные всем миром - на самом деле просто безграмотны. Только другие этого не видят, а только вам почему-то это заметно, Почему бы?..

Исходное сообщение PrimeFan
Во-первых, путают веру в Бога и религию. Высказываются аргументы против религии, а о Боге ни малейшего представления у людей нет.

Если вера в бога без религии ещё может существовать, то религия без веры в бога (во всяком случае, официально декларируемой) - никак. Да и в первом случае тоже не может, вообще-то: для человека свойственно всё систематизировать, упорядочивать, и любая стихийная вера в какое-нибудь высшее существо потребует систематизации, устоявшихся обрядов, ответственных за эти обряды - словом, вновь всё придёт к той же самой религии.

Исходное сообщение PrimeFan
Во-вторых, какие-то извращённые представления о верующих. Печально, если эти люди искренне считают, что верующие делают добро с корыстными целями получить "награды в ином мире", а также что добро и зло объективны.

Насчёт объективности добра и зла говорить не буду, ибо её нет, а вот то, что верующие зачастую делают добро потому, что ждут награды или боятся наказания - факт. Добро нужно делать ради того, чтобы помочь кому-то или чему-то, а не потому, что этого требует какая-то высшая сила.

Исходное сообщение PrimeFan
В-третьих, действительно инфантильная буквальная вера в легенды, евангелия и т.п. Над их смыслом задумываться не пробовали?

Да что вы говорите. А вы сами пробовали поговорить со священниками, которые утверждают, что иконы на самом деле чудотворны, источают мирр, елей, кровь и т.п., что огонь в Иерусалиме действительно снисходит с небес, что молитва способна излечить - и множество других примеров? Рената пишет совершенно правильно: если задумываться, это уже не религия. Любая религия требует - не предписывает, не советует, а именно требует неукоснительного соблюдения своих условий и веры безоговорочной во все моменты священных книг. Говоря о том, что не надо понимать их буквально, вы впадаете в ересь. Ни один из пунктов евангелий или Книги бытия не должен подвергаться сомнению, даже там, где они противоречат друг другу.
У вас я вижу типичную интеллигентскую позицию, свойственному ХХ веку: "нам немножко неловко верить в старые сказки, но вдруг что-то там всё-таки есть, поэтому попытаемся посмотреть между строк". Людей с такими взглядами да в те времена бы, когда нормой было отсутствие размышлений над священными текстами, когда даже отцы церкви и именитые теологи для того, чтобы доказать какое-то своё толкование тёмных мест из библии тратили годы. А у нас сейчас любой может со своего места рассуждать: ах, я буду толковать всё по-своему, я сам буду искать там смысл! Нет уж, назвался груздем - полезай в кузов, считаешь себя приверженцем той или иной религии -изволь соблюдать всё её требования неукоснительно.

Исходное сообщение PrimeFan
В-четвёртых, тот факт, что многие весьма неглупые люди были и являются верующими, требует как минимум уважения к их взглядам, что несовместимо с огульными утверждениями, в той или иной мере созвучными "все верующие - дураки".

И где же вы такое утверждение увидели?
Что же касается первого... Неужели из-за того, что многие неглупые люди умирали от простуды и аппендицита, теперь и нам стоит поступать так же?
Шекспир верил, что хамелеон питается воздухом. Сократ верил, что Земля плоская. Лафонтен верил, что метеоритов не существует. Раймонд Луллий верил в антиподов. Франсуа Виойн верил, что янтарь образуется из мочи рыси. Теперь в это тоже всем верить? Ведь все они были очень неглупые люди!

Исходное сообщение PrimeFan
Думаю, этим людям просто приятно осознавать себя как бы "выше масс" и завуалированно декларировать это. Что ж, во все времена таких хватало...

Быть атеистом в современном мире очень непросто, а зачастую это вообще сомнительное удовольствие. Куда проще плыть по течению вместе со всеми, веруя, что божьим соизволением тебя принесёт именно туда, куда кто-то где-то когда-то за тебя всё решил.

Исходное сообщение Виктор-Виктория
Умные люди, обладающие различными учёными степенями (не купленными, а честно заработанными), признанные всем миром - на самом деле просто безграмотны. Только другие этого не видят, а только вам почему-то это заметно, Почему бы?..

Очевидно, можно быть профи в одной области и совершенно безграмотным в другой. Например, я совершенно не разбираюсь в танцах, и потому предпочитаю не высказываться на эту тему, хотя, например, в химии я вполне авторитетен. Если я начну категорично высказываться о танцах, бравируя достижениями в химии, это будет глупо выглядеть, не правда ли? Вот так же глупо выглядят и процитированные высказывания людей, успешных в далёких от темы высказываний областях.

Исходное сообщение Виктор-Виктория
Если вера в бога без религии ещё может существовать, то религия без веры в бога (во всяком случае, официально декларируемой) - никак.

Разумеется, эти вещи связаны. Но это же не повод подменять одно другим. Например, рынок без товара существовать не может, но при этом будет глупо переносить рассуждения и выводы о рынке на товар.

Исходное сообщение Виктор-Виктория
Да и в первом случае тоже не может, вообще-то: для человека свойственно всё систематизировать, упорядочивать, и любая стихийная вера в какое-нибудь высшее существо потребует систематизации, устоявшихся обрядов, ответственных за эти обряды - словом, вновь всё придёт к той же самой религии.

В физике, например, тоже есть необходимость в систематизации и упорядочении, но почему-то там обходятся без обрядов. Хотя при желании можно назвать "обрядами", например, практику проведения измерений, расчёта погрешностей, поверки приборов и т.д., а "религией" - фундаментальные основы, принимаемые на веру (законы сохранения, ОТО, Стандартную Модель). Но суть-то физики остаётся в другом, и критика методов измерения и общепринятых на данный момент теорий вовсе не является отрицанием физики.

Исходное сообщение Виктор-Виктория
Насчёт объективности добра и зла говорить не буду, ибо её нет

Ну вот, мы находим точки соприкосновения. Это радует :)

Исходное сообщение Виктор-Виктория
а вот то, что верующие зачастую делают добро потому, что ждут награды или боятся наказания - факт.

Бывает и такое. Но это нормально на определённом этапе развития. Дети точно так же весьма часто мотивируют свои поступки поощрением либо наказанием со стороны взрослых (в частности, родителей). Со временем к ним приходит понимание истинных причин необходимости того или иного поведения. Так что упомянутая критика кнутов и пряников в религии выглядит примерно так же, как дискуссия в песочнице среди детей на тему того, насколько глупы все эти взрослые требования, что как бы было здорово, если бы дети управляли миром, было бы всем нахаляву мороженое и т.д.

Исходное сообщение Виктор-Виктория
Да что вы говорите. А вы сами пробовали поговорить со священниками, которые утверждают, что иконы на самом деле чудотворны, источают мирр, елей, кровь и т.п., что огонь в Иерусалиме действительно снисходит с небес, что молитва способна излечить - и множество других примеров?

А Вы уверены, что правильно понимаете слова "иконы чудотворны"? Для многих вещей необходима именно вера. Детям было бы трудно без Деда Мороза. Дальше аналогию проведёте сами.

Исходное сообщение Виктор-Виктория
Любая религия требует - не предписывает, не советует, а именно требует неукоснительного соблюдения своих условий и веры безоговорочной во все моменты священных книг. Говоря о том, что не надо понимать их буквально, вы впадаете в ересь. Ни один из пунктов евангелий или Книги бытия не должен подвергаться сомнению, даже там, где они противоречат друг другу.

Это слишком ортодоксальная позиция. Ну и, опять же, здесь критика религии, а вовсе не веры в существование Бога.

Исходное сообщение Виктор-Виктория
У вас я вижу типичную интеллигентскую позицию, свойственному ХХ веку: "нам немножко неловко верить в старые сказки, но вдруг что-то там всё-таки есть, поэтому попытаемся посмотреть между строк".

Не угадали. Неловко как раз атеистам, потому что они понимают, что "что-то там всё-таки есть". Я же чётко понимаю, что и где именно.

Исходное сообщение Виктор-Виктория
Теперь в это тоже всем верить?

Строго говоря, безоговорочное отрицание чего-либо ничем не отличается от принятия на веру. Но мнение неглупых людей - это по крайней мере повод задуматься. Например, среди тех же физиков процент верующих не так уж и мал, причём среди преуспевших физиков он явно больше, чем среди рядовых. Отмазка вроде "им просто ближе к старости стало страшно умирать" ещё нормально прозвучит от подростка, но от взрослого человека, не обделённого интеллектом, ожидаешь каких-то более глубоких аргументов.

Исходное сообщение Виктор-Виктория
Быть атеистом в современном мире очень непросто, а зачастую это вообще сомнительное удовольствие. Куда проще плыть по течению вместе со всеми, веруя, что божьим соизволением тебя принесёт именно туда, куда кто-то где-то когда-то за тебя всё решил.

Ну наконец-то хоть один реальный контраргумент. Но и тот не высказан явно. Впрочем, я помогу.

Да, действительно, вера в Бога порой является поводом для отказа от ответственности за свою деятельность. Собственно, для борьбы с этим в религиях и персонифицируют Бога, а также вводят всевозможные кнуты и пряники, т.к. среднестатистический человек не станет задумываться над тем, какова роль его собственной воли в развитии мира и как связана ответственность за эту волю с уровнем его самоотождествления.

Но в то же самое время никакого противоречия между "волей Бога" и "волей человека" нет. Кажущееся противоречие возникает из-за того, что при рассмотрении конкретной личности и её восприятия мира мы не учитываем объективную неотделимость этой личности от остального мира (хорошая аналогия из физики - влияние измерителя на измеряемое в квантах). В результате "система координат" личности неполна, и в ней возникают неопределённости, которые "изоморфны" противоречиям. Недаром существуют традиции отказа от самоотождествления; кстати, не так давно на эту тему высказывалась моя знакомая:
http://www.liveinternet.ru/users/3272803/post281656808/

Исходное сообщение PrimeFan
Исходное сообщение Рената_Бедро
это уже не религия
А я и не о религии говорил. См. "во-первых".

А о чём же? О "Между строк"? Отлично, давайте проанализируем на "между строк" простейшую фразу "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Бог есть Слово".
Начнём своё исследование с того, что изначально текст писался на арамейском. Потом был переведён на греческий, где понятие "Логос" имеет значение как "Слово", так и "Мысль". Почему на славянский перевели, как "Слово" - это вопрос другой, но получилоась бессмыслица: достаточно "слово ляпнути", и всё станет быть.
А вот если прочитать исследуемую фразу в первоисточнике, то мы доисследуемся до того, что бога-то никакого нет...
"В начале была МЫСЛЬ, и МЫСЛЬ была у БОГА, и БОГ - есть МЫСЛЬ". К чему мы пришли? К тому, что любое творение, любой творческий процесс начинается С МЫСЛИ, с Идеи, которая пришла в голову Творцу. Посему - Бог есть Мысль, а значит, каждый Творящий - художник, литератор, музыкант - Бог. Бог - это Я, потому что Я - МЫСЛЮ.
И вот это, мыслю я, и есть - божественная истина.

PrimeFan, Собственно, для борьбы с этим в религиях и персонифицируют Бога, а также вводят всевозможные кнуты и пряники,__________________Иными словами, вместо того, чтобы привить человеку представление о порядочности, доброте и человечности, нужно извернуться и почесать правое ухо левой пяткой, то есть, нагромоздить систему образов и легенд, чтобы окончательно запутать человека ибо: "т.к. среднестатистический человек не станет задумываться над тем, какова роль его собственной воли ..." - иными словами, люди - овцы.
Так вот, овцами делает людей слепая вера в некоего Пастыря доброго. " Детям было бы трудно без Деда Мороза. " - однако, дети не всегда остаются детьми. Однажды они вырастают и узнают правду, о том, что Дед Мороз - сказка. Так же, как и Бог.

Исходное сообщение Рената_Бедро
Отлично, давайте проанализируем на "между строк" простейшую фразу "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Бог есть Слово".

Давайте. Вот мой вариант:
http://www.liveinternet.ru/users/primefan/post269643766/

Исходное сообщение Рената_Бедро
"В начале была МЫСЛЬ, и МЫСЛЬ была у БОГА, и БОГ - есть МЫСЛЬ". К чему мы пришли? К тому, что любое творение, любой творческий процесс начинается С МЫСЛИ, с Идеи, которая пришла в голову Творцу. Посему - Бог есть Мысль

До этого момента более-менее верно.

Исходное сообщение Рената_Бедро
а значит, каждый Творящий - художник, литератор, музыкант - Бог. Бог - это Я, потому что Я - МЫСЛЮ.
И вот это, мыслю я, и есть - божественная истина.

А вот тут у Вас необоснованное обобщение. См. выше о разнице между Богом и мыслящей личностью.

Исходное сообщение Рената_Бедро
вместо того, чтобы привить человеку представление о порядочности, доброте и человечности, нужно извернуться и почесать правое ухо левой пяткой, то есть, нагромоздить систему образов и легенд, чтобы окончательно запутать человека ибо

Почему "вместо"? Порядочность и т.п. - побочные следствия. Да и запутать это может разве что умственно отсталого человека.

Исходное сообщение Рената_Бедро
иными словами, люди - овцы.

Люди разные. Есть и "овцы". Иногда религия этим, увы, пользуется. Но причём тут вера в Бога?

Исходное сообщение Рената_Бедро
Так вот, овцами делает людей слепая вера в некоего Пастыря доброго

Слепая вера есть всегда. Большая часть ваших знаний - это то, во что вы слепо верите. Это базовая информация, из которой логически (в лучшем случае) выстраиваются всевозможные следствия.

Исходное сообщение Рената_Бедро
однако, дети не всегда остаются детьми. Однажды они вырастают и узнают правду, о том, что Дед Мороз - сказка. Так же, как и Бог.

Речь здесь шла о легендах и преданиях, а не о Боге. Со временем люди верующие также понимают, что многие вещи (например, легенду о происхождении радуги) не следуют воспринимать буквально. Но к тому времени функция этих легенд уже выполнена.

Предположение же об отсутствии Бога опровергается элементарно. Из него следует детерминированность мира, а она противоречит второму началу термодинамики, существованию квантовой редукции, спонтанному нарушению симметрии взаимодействий и т.д.

А вот тут у Вас необоснованное обобщение. См. выше о разнице между Богом и мыслящей личностью._______________Разницы нет, особенно, если учесть, что мы сотворены по образу и подобию, следовательно, либо Бог - это совершенно человекообразный чувак на тучке, либо это и есть - Человек, то есть Homo Sapiens, то есть, ветвь, некогда отпочковавшаяся от ископаемой человекообразной обезьяны. ВЫ веруете в дяденьку на облаке? Тогда это именно буквальная вера, слепая, овечья. Если в некий "сгусток разума" - значит всё остальное в писании летит к чертям.

Иногда религия этим, увы, пользуется. Но причём тут вера в Бога?_____________При том, что Вера в бога - и есть религия.
Религия — особая форма осознания мира, обусловленная ВЕРОЙ в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)[1].
Говоря проще, верующие в некий символ кучкуются. Только и всего.

Слепая вера есть всегда. Большая часть ваших знаний - это то, во что вы слепо верите. ______________Отнюдь. Чтобы поверить во что-то, мне нужно проверить, увидеть, пощупать. В протвном случае, я буду относиться к этому, как с гипотезе, мифу, сказке. Есть много прекрасных сказок, которые мне нравятся. Сказка об Иисусе - одна из них. Фэндом.

Речь здесь шла о легендах и преданиях, а не о Боге. Со временем люди верующие также понимают, что многие вещи (например, легенду о происхождении радуги) не следуют воспринимать буквально.______________Угу, именно поэтому они свято верят в то, что мертвец восстал и взлетел. Никто не видел, но все уверены. Буквальнее некуда.

Речь здесь шла о легендах и преданиях, а не о Боге.__________Который тоже легенда и предание, поскольку его никто никогда не видел и не слышал.

Предположение же об отсутствии Бога опровергается элементарно._______________Увы, оно ничем не опровергается, наоборот, только подтверждает его вымышленность.

Почему "вместо"? Порядочность и т.п. - побочные следствия. Да и запутать это может разве что умственно отсталого человека.___________Потому что, всё это можно объяснить простыми словами, не рассказывая никаких легенд и не мороча голову.

А вот касаемо привития порядочности с помощью Слова... Хм, не знаю, не знаю, можно ли привить порядочность и любовь вот такими постулатами:

Христос говорит: “…если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником” (от Луки 14:26).

“Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей” (от Луки 12:51-54).

«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня». (от Матфея 10:34-37).

“Я послал Вас жать то, над чем вы не трудились: другие трудились, а вы вошли в труд их” (от Иоанна 4:38).

"Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною." (от Луки 19:26-27)

Фигасе - добрячок, любящий всех и вся!!!!

«И так будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, - ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, - как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии. Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите.

Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым. Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо. Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу». (от Петра 2:13-20).

Хорош борец со злом и несправедливостью - ничего не скажешь!

Ну и наконец вывод, сделанный умнейшим человеком, явно не овцой, а мыслящим существом, Марком Твеном:

«Наша Библия рисует характер Бога с исчерпывающей и безжалостной точностью. Портрет, который она нам предлагает, — это в основном портрет человека, если, конечно, можно вообразить человека, исполненного и переполненного злобой вне всяких человеческих пределов… Все его деяния, изображённые в Ветхом завете, говорят о его злопамятности, несправедливости, мелочности, безжалостности, мстительности. Он только и делает, что карает - карает за ничтожные проступки с тысячекратной строгостью; карает невинных младенцев за проступки их родителей; карает ни в чём не провинившихся обитателей стран за проступки их правителей; и снисходит даже до того, что обрушивает кровавую месть на смирных телят, ягнят, овец и волов, дабы покарать пустяковые грешки их владельцев. Более гнусного и разоблачающего жизнеописания в печатном виде не существует. Начитавшись его, начинаешь считать Нерона ангелом…».

Лично я тоже не вижу во всём этом ни капли человечности и доброты. А уж обрад ритуального каннибализма с поеданием тела и выпиванием крови Иисусовой - простите, более чем омерзительно, даже если это только символ.

Исходное сообщение Рената_Бедро
Разницы нет

Отрицание утверждения не делает его несправедливым.

Исходное сообщение Рената_Бедро
ВЫ веруете в дяденьку на облаке? Тогда это именно буквальная вера, слепая, овечья. Если в некий "сгусток разума" - значит всё остальное в писании летит к чертям.

Фэйспалм.

Исходное сообщение Рената_Бедро
При том, что Вера в бога - и есть религия.

Честно: дальше читать лень. Нет никакого желания в чём-либо вас убеждать. "Ищущий да обрящет" (с).

Ответ на комментарий PrimeFan

Все верующие так говорят. И "Лень отвечать", "Лень убеждать" лишь означает, что ответить вам нечего.

Ответить мне есть что, и я это уже сделал выше, но вы либо вообще не воспринимаете, либо игнорируете мои слова.

По поводу атеистов могу сказать, что не все они говорят так, как вы. С некоторыми очень даже интересно поговорить: обдуманные аргументы, глубокий анализ обсуждаемого, понимание разных аспектов веры и т.д.

PrimeFan, и что же? Если честно, я вообще не вижу смысла обсуждать аспекты веры, поскольку, пока человек верит хоть в Лунтика, но делает это, не афишируя - это его полное право. Но когда начинается яростное обращение в веру всех "иноверцев", убеждение всех в единственно истинной своей вере, - тут будет отпаор и игнор. Я вот верую в Макаронного Монстра, и для меня это истина. Будем спорить?

Исходное сообщение Рената_Бедро
PrimeFan, и что же? Если честно, я вообще не вижу смысла обсуждать аспекты веры, поскольку, пока человек верит хоть в Лунтика, но делает это, не афишируя - это его полное право.

Так вовсе и не стоит цель кого-либо переубедить в его вере в существование либо несуществование Бога.

Исходное сообщение Рената_Бедро
Но когда начинается яростное обращение в веру всех "иноверцев", убеждение всех в единственно истинной своей вере, - тут будет отпаор и игнор.

Полностью согласен. Вот вы пытались выше обратить меня в свою веру в то, что Бога нет. Получили игнор.

Исходное сообщение Рената_Бедро
Я вот верую в Макаронного Монстра, и для меня это истина. Будем спорить?

Пожалуй, я оспорю фразу "для меня это истина". Истина объективна, а если "для меня" - то это уже мнение, а не истина.

Так вовсе и не стоит цель кого-либо переубедить в его вере в существование либо несуществование Бога.______________Как это не стоит? А что вы пытаетесь мне доказать тогда?

Полностью согласен. Вот вы пытались выше обратить меня в свою веру в то, что Бога нет. Получили игнор.______________Но вы-то ещё раньше пытаетесь доказать автору, что все тут ошибаются, кроме верующих.

Пожалуй, я оспорю фразу "для меня это истина". Истина объективна, а если "для меня" - то это уже мнение, а не истина._____________Тогда давайте и мнение Правлславной церкви назовём лишь МНЕНИЕМ, поскольку на истину оно птерендовать ну никак не способно.