-Метки

li.ru li.ruh liru liveinternet valez ёргия ВАЛЕЗ авторы америка биология блог бэдкомедиан вКонтакте весна видео вопрос вопросы вспоминательское выходные вышка гарри поттер глюки голос город гофман градский грамматика грамотность дагестан деньги джонни депп дзен дикинсония дневник дождь дружба народов друзья жж живопись жизнь журналистика записи земля зима интернет инфантилизм ирония искусство исполнение история картинки кинематограф кино книги компьютер космогония космос кошки культура лето ли.ру лиру литература любовь май маразм мастер и маргарита метеомачта мечты мода москва мох музыка мысли настроение наука новости новый год ночь общение опера осень оттепель оформление песни погода подписчики политика постоянные читатели поэзия правописание праздник праздники прикол приколы природа проблемы прошлое работа размышления реклама религия рисунки романтизм романтики россия русский язык своими руками смех смешное сми снег снейп ссср стадион стихи творчество тейя телевидение телефон тесты трихоплакс фб философия фильм фильмы флорариум фото фотографии чарния чувства шутки эдиакарий экранизация эмоции эмпатия юбилей юмор яrus яндекс.дзен

 -Цитатник

Бэд-молодец. - (0)

Евгений, красавчик. Удивительный молодой человек. И хвала родителям за правильное воспитан...

Отлично - (2)

Душевно так... современники Когда Сталин говорил в 1931 году: "Если мы не будем производить 10 ми...

Марс, кратор Индевор, 3 апреля 2017 - (0)

Марс, кратор Индевор, 3 апреля 2017 Снимок сделан марсоходом Opportunity (тем самым, что с янва...

Пластилиновый Мёд - (1)

Пластилиновый Мёд (c) elfiyahu Из вереска напиток А может – не напиток Сейчас и не проверишь...

О дурдомах - (8)

Очень не хотелось касаться этой темы именно сегодня Но и молчать нельзя. Сперва я подумал, что эт...

 -Музыка

 -Фотоальбом

Посмотреть все фотографии серии Вишни и вода.
Вишни и вода.
12:35 31.07.2011
Фотографий: 20
Посмотреть все фотографии серии Летние впечатления.
Летние впечатления.
21:53 08.06.2011
Фотографий: 25
Посмотреть все фотографии серии Московская зима
Московская зима
20:35 06.01.2011
Фотографий: 27

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Виктор-Виктория


О штампах

Среда, 19 Июня 2013 г. 00:07 + в цитатник
Стою (150x150, 37Kb)

Что-то у меня количество перешло в качество, – в смысле, количество надоевших штампов перешло на качественно новый уровень, и мне захотелось что-то написать об этом. Штампы же эти заключаются в современном восприятии мужчин, а точнее – их якобы туповатости, примитивизма и прямолинейности. Разберём их поочерёдно.

Штамп номер раз. Мужчина практически не различает цветов. Там, где женщина назовёт коралловый, земляничный, гранатовый и массу других оттенков, мужчина тупо ответит: "тёмно-красный или светло-красный".

Штамп номер два. Мужчина – троглодит. Его интересует только одно: чтобы в тарелке лежал кусок мяса побольше, а всякие там разносолы его не колышут.

Штамп номер три. Мужчина не разбирается в моде. Всякий интерес к рюшкам-бантикам, как обобщённому образу модной одежды и погони за стилем, ему крайне чужд; его интересует только удобство и практичность, а внешний вид по барабану.

Штамп номер четыре. Мужчина исключительно прямолинеен и все вопросы решает в лоб, напролом, как бык: будет переть, пока не добьётся своего.

И, наконец, пятый штамп. Мужчина не способен интересоваться всякими красотами, любование ими – исключительно женский удел; мужчину интересуют только спорт и автомобили (опять же, обобщённо).

Все эти клише сейчас можно встретить в любом журнале, услышать с любого экрана, да и сами мужчины частенько их повторяют, считая, очевидно, что так им будет легче жить, ибо с них будет меньше спрос. Но я попробую доказать, что всё не так просто, как хотелось бы обитателям общества потребления.

987331_Yan_Davids_de_Hem_1645 (392x489, 39Kb)

(Ян Давидс де Хем, 1650 г.)

Итак, штамп номер раз. Достаточно взять любую картину хоть старого, хоть нового мастера, работавшего в классической манере, и убедиться: этот глаз способен различить множество оттенков. Количество мужчин-живописцев в разных странах и разные эпохи набирается такое, что говорить о проблемах цветового восприятия, мне кажется, нелепо.

Штамп номер два. Существует распространённое мнение, что лучшие повара – мужчины. Не знаю, подтверждается ли это статистически, но в большинстве знаменитых ресторанов шеф-повара действительно мужчины, известные блюда (салат "Оливье", бефстроганов и т.п.) изобретали мужчины. Даже в Средневековье, когда женщинам только и позволялось что проявлять свои способности в домашнем хозяйстве, главными поварами были именно мужчины. Не говоря уже о том, что и потребителями были они же! Возьмите книги XIX века, когда бытописательство уже было развито, возьмите, к примеру, "Дневник провинциала в Петербурге" М.Е. Салтыкова-Щедрина – образ героя-гурмэ или героя-гурмана более чем част. Вспомните хотя бы профессора Преображенского из "Собачьего сердца" – как смачно он обедает и как разбирается в блюдах, что с чем, что когда. А гоголевские герои? Да, у него есть мрачный обжора Собакевич – но у него есть и Пётр Петрович Петух, угощающий разнообразнейшими разносолами. Да и иностранная литература приводит соответствующие образцы. Хоть Трималхион у Петрония Арбитра подан сатирически со своими гипер-изысками, – но ведь это пример того, какой утончённой и сложной могла быть еда, – и те же мужчины её заказывали, потребляли, и могли оценить. Описаниями изысканных светских пиров изобилует любая историческая литература.

987331_23139841_1208652782_354pxRichard_Sackville_Earl_of_Dorset (354x600, 80Kb)

(Ричард Соквелл "Портрет графа Дорсета")

Штамп номер три. Что касается моды, – так это вообще глубокое заблуждение. Большую часть европейской истории занимают времена, когда мужчины не меньше, а порой и больше женщин заботились о своём внешнем виде. Почитайте Шекспира – как часто его герои обсуждают, что надеть, сравнивают своё состояние или настроение с элементами одежды ("Я передаю привет французским пряжкам твоих башмаков!"), заботятся о нарядах и причёсках! Приведу цитату из того же Шекспира по памяти, но достаточно близко к тексту: "Что же это за чудовище такое – мода, которая каждому от четырнадцати до сорока головы кружит!" – обратите внимание, что не "каждой", а "каждому". Любой элемент костюма и украшений был значим, нёс смысловую нагрузку, и отвечал тогдашним представлениям о красоте. На протяжении XVI, XVII, XVIII веков мужчины наравне с женщинами использовали и косметику, и прекрасно с ней справлялись, и разбирались в ней. Кстати, тогда не существовало современного заблуждения, что от мужчины должно пахнуть едким и резким парфюмом – мужчины употребляли самые разные запахи, и всё было прекрасно.

987331_Dmitrii_Levickii (427x600, 27Kb)

(Дмитрий Левицкий, портрет)

Что там далее? Штамп номер четыре – о прямолинейности. Ну, здесь можно было бы устроить целую галерею из различных царедворцев, политиков, интриганов и прочих затейников, выдумывавших многоступенчатые ходы и сложнейшие цепочки взаимовлияющих друг на друга поступков. Стоит сказать хотя бы то, что католической церковью всегда управляли мужчины – и именно она на протяжении многих сотен лет была одним из главных интриганов Европы.

987331_redrish (200x300, 7Kb)

Ну и наконец последний штамп. Что-то в голову приходит сразу столько примеров, что даже не знаю, на ком остановиться. Думаю, все, начиная от Гая Мецената, были бы недовольны, если бы их обвинили в непонимании красоты и любви к грубым и простым развлечениям – и Лоренцо Магнифико, и Эхнатон, и Павел Третьяков, и Иван Дягилев, и Иван Цветаев, и многие-многие другие.

 

Так что же можно сказать в сухом остатке? Я думаю, что основы для перечисленных мною штампов на самом деле не существует, а они навязываются масс-культурой для упрощения сознания современного человека. Недаром я в начале употребила термин "общество потребления" – именно оно создаёт усреднённые, двухмерные типажи мужчин и женщин, чтобы легче манипулировать их интересами, желаниями и вкусами.

Мужчина более чем способен различать цвета и тонкие вкусы; невозможно объяснить количество тех же живописцев наличием у всех них избытка женских гормонов (встречалась мне такая теория) – иначе останется сказать только, что настоящих мужчин нет вообще, если такое их количество мало отличается от женщин. Только недостаток образования, развития в конкретных областях не даёт им такой возможности; это да гендерный стереотип. Ну и, конечно, то, что многие банально упрощают себе жизнь: ведь легче жить, объявив себя троглодитом, которому нужно всё без наворотов, с такого и спрос меньше. Здесь снова всё упирается в развитие сознания – но это уже разговор другого порядка.



Настроение сейчас - доказательское

В колонках играет - шум машин с улицы
Рубрики:  Cogito, ergo sum
Такова жизнь
Только у нас, только один раз!
Метки:  

UndiscoveredSoul   обратиться по имени Среда, 19 Июня 2013 г. 02:15 (ссылка)
Какой верный пост! Согласна! Вообще не люблю стереотипы..

а штампы о женщинах ты разбирать не будешь?)
Ответить С цитатой В цитатник
Fillette_Verte   обратиться по имени Среда, 19 Июня 2013 г. 11:44 (ссылка)
Хороший пост, интересный.
Но смотри. Мысль.
Штампы, при всем при том, не с потолка берутся.
Всё-таки большинство (или многие, не знаю, как сейчас будет корректнее, чтобы не наврать) такие и есть.
Те, которые не такие - скорее исключения. Если взять проценты, то художников не так уж и много. И царей-политиков всё-таки тоже не большинство.

Я против штампов и стереотипов, и в целом с тобой согласна, но если посмотреть с другой стороны. =)))
Ответить С цитатой В цитатник
Nevergiveup   обратиться по имени Среда, 19 Июня 2013 г. 14:11 (ссылка)
Виктор-Виктория, читала в пол-глаза. Все никак не могла отвлечься от мысли, что в моем лексиконе нет слов земляничный, коралловый и гранатовый, все больше темно- или светло-красный))) По сабжу согласна))
Ответить С цитатой В цитатник
Sapiens   обратиться по имени Среда, 19 Июня 2013 г. 14:48 (ссылка)
Штампы же эти заключаются в современном восприятии мужчин...

Если штампы - в современном восприятии мужчин, то и опровергать их, наверное, имеет смысл без ссылок на историю.
Людям свойственно меняться. То, что было характерно для среднего человека 100, 200 или 400 лет назад может совсем не быть таким сейчас.

На тему различия (различения) цветов. Мы на работе как-то провели опыт с определениями цвета машин. Почти все мужчины определили цвета как тёмно- или светло-какой-то-там, все женщины назвали цвета своими названиями - коралловый, салатовый или ещё-какой-то-там-странный свет. Но вот малейшие различия в цветах картинки на мониторе или на фотографиях все отличают примерно одинакво.
Т.е. проблема не в том, что бы различить оттенки, а в том, что бы дать им точное, (далеко не всегда известное, кстати) определение. Скорее всего из-за неумения или нежелания называть цвета своими именами и развился этот штамп.
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Среда, 19 Июня 2013 г. 19:41 (ссылка)
UndiscoveredSoul, с женщинами сложнее, потому что во-первых штампов гораздо больше, а во-вторых – труднее приводить примеры из истории, в прошлом женщины частенько вели более замкнутую жизнь.
Но, может быть, как-нибудь напишу. Потому что штампы надоели.
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Среда, 19 Июня 2013 г. 20:21 (ссылка)
Fillette_Verte, моя цель была не доказать, что все мужчины поголовно – тонкие знатоки цвета и пр., а то, что нелепо говорить о том, что каждый мужчина этого не умеет и не знает, и что ему в принципе не дано этого увидеть и узнать.

Если брать большинство, то, конечно, штампы имеют место оправдываться. Но это же смотря с какой точки зрения смотреть. У любого, даже самого умного и оригинального человека можно найти поступки и поведение, когда он подпадает под какой-нибудь штамп...
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Среда, 19 Июня 2013 г. 20:24 (ссылка)
Nevergiveup, ну, считается, что все женщины живут с каталогами косметики в руках, а там как раз помады, лаки и румяна называются именно такими названиями; да и вообще, конечно, естественно сравнивать цвет с каким-то оригиналом в природе – ты же увидишь, что спелая вишня, клюква или земляника имеют разные оттенки. Хотя нам далеко до англичан шекспировской эпохи – у них были "цвет безумия", "мышиный цвет" и даже "цвет гусиного дерьма". То есть люди совершенно не заморачивались на благозвучности названия.
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Среда, 19 Июня 2013 г. 20:36 (ссылка)

Ответ на комментарий Sapiens

Исходное сообщение Sapiens
Штампы же эти заключаются в современном восприятии мужчин...

Если штампы - в современном восприятии мужчин, то и опровергать их, наверное, имеет смысл без ссылок на историю.
Людям свойственно меняться. То, что было характерно для среднего человека 100, 200 или 400 лет назад может совсем не быть таким сейчас.

Нэ-нэ-нэ. Нигде не встречала, чтобы упор именно в этих штампах делался на современного мужчину; везде говорилось, что все мужчины таковы, это в их природе. Это из той же области, что и штамп, что якобы во все века и во всех культурах ценились только тоненькие стройные женщины; ха-ха три раза от Кустодиева, Рубенса и Тициана.

Исходное сообщение Sapiens
На тему различия (различения) цветов. Мы на работе как-то провели опыт с определениями цвета машин. Почти все мужчины определили цвета как тёмно- или светло-какой-то-там, все женщины назвали цвета своими названиями - коралловый, салатовый или ещё-какой-то-там-странный свет. Но вот малейшие различия в цветах картинки на мониторе или на фотографиях все отличают примерно одинакво.
Т.е. проблема не в том, что бы различить оттенки, а в том, что бы дать им точное, (далеко не всегда известное, кстати) определение. Скорее всего из-за неумения или нежелания называть цвета своими именами и развился этот штамп.

Пример очень интересный, кстати, спасибо, что рассказали.
Но это на мой взгляд идёт от неумения оперировать словами, названиями. Если бы деятельность этих людей была бы связана с тем, что они должны были бы как-то называть эти оттенки (работали бы дизайнерами, оформителями, искусствоведами, художниками, производили бы ткань или ту же косметику) – называли бы как миленькие, и не путались ничуть.

Приведу пример. Я увлекаюсь бисероплетением, и мне приходится использовать в работе всяческте примочки типа застёжек, крючков, колечек и пр. Зайдя на сайты по этой тематике, я с удивлением узнала, что крючки называются швензы, колечки ещё как-то, застёжки - уж не помню как... То, что я не знала этих названий, не мешало мне орудовать этими вещами, и достаточно успешно - об этом свидетельствуют сделанные моими руками вещи.

Потребность в назывании возникает только тогда, когда возникает диалог. Поэтому если мужчина в силу той или иной деятельности обсуждает с кем-то цвета и оттенки (хотя бы – в какой цвет покрасить любимую кухню или дачный домик), то и у него найдутся нужные слова.
Ответить С цитатой В цитатник
Даат   обратиться по имени Среда, 19 Июня 2013 г. 20:50 (ссылка)
Виктор-Виктория, на мой взгляд, весь пост в своей доказательной части некорректен.
1. Если опровергаются современные штампы, то опровергать их стоит на современном, а не историческом материале, либо рассматривать эволюцию штампа.
2. В качеств примеров приведены личности и нормы поведения характерны для узкой социальной прослойки своего времени. То есть на кривой нормального распределения примеры относятся к крайней правой части, а штампы - на то они и штампы - к самому большому центральному сегменту.
Если представлять предыдущие два пункта в трехмерном пространстве:
Оси Y и Х - кривая нормального распределния (левый сегмент - маргиналы, правый сегмент - элита)
Ось t - временные отрезки (0 - современность; 10 - Р.Х.)
Получается, что предмет опровержения (штампы) имеет координаты: центр-0, а доказательная база расположена в сегменте право-2-3.
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Среда, 19 Июня 2013 г. 22:41 (ссылка)
Даат, повторяю то, что уже написала Sapiens и Fillette_Verte:

1. Речь не идёт ни о каких "современных мужчинах", речь идёт о современных штампах, т.е. созданных в современности и исходящих из современной системы ценностей. Сами мужчины – и это понимают все, в том числе и создатели штампов – не меняются с тех пор, как появился род человеческий. Пример: люди тысячелетиями жили без айфонов, сейчас реклама убеждает, что это сверхнеобходимая вещь, и у каждого 10-го – айфон. Человек изменился? – нет, изменились его ценности и взгляды, и теперь он убеждён в необходимости ему айфона. Также и со штампом: в эпоху Пушкина мужчина следил за собой и не считал зазорным думать о причёске и фасоне шейного платка; это был штамп того времени. Сейчас штамп: мужчина должен быть суровым мачо, которого не интересуют такие мелочи. Человек не меняется, меняются навязываемые ему обществом штампы. А его природные способности остаются прежними, только в одно время им уделяется внимание, а в другое – нет.

2. В мою задачу не входило доказать, что все мужчины прирождённые художники и знатоки искусства. Я хотела показать, что разбираться в цветах, моде или кулинарии может любой человек.

Про графики - поняла плохо, они никогда не были моим сильным местом.
Ответить С цитатой В цитатник
Fillette_Verte   обратиться по имени Среда, 19 Июня 2013 г. 23:09 (ссылка)

Ответ на комментарий Виктор-Виктория

Виктор-Виктория, я не спорю, я поняла. Я согласна.
Просто... что штампы не берутся на пустом месте.
А! поняла. Мы немножко о разном. Ты о том, что нельзя штампы на всех распределять,а я о том, что штампы в принципе логичны. Хм... как-то так. =)
Ответить С цитатой В цитатник
Sapiens   обратиться по имени Четверг, 20 Июня 2013 г. 00:16 (ссылка)

Ответ на комментарий Виктор-Виктория

Нигде не встречала, чтобы упор именно в этих штампах делался на современного мужчину; везде говорилось, что все мужчины таковы, это в их природе.

Ну, если в природе, то, наверное, подойдёт такое доказательство.

Но это на мой взгляд идёт от неумения оперировать словами, названиями. Если бы деятельность этих людей была бы связана с тем, что они должны были бы как-то называть эти оттенки (работали бы дизайнерами, оформителями, искусствоведами, художниками, производили бы ткань или ту же косметику) – называли бы как миленькие, и не путались ничуть.

Тут есть сложность. Основная масса моих знакомых девушек связана с областью высоких технологий и практически ни как не связана (кроме потребления) с дизайном, художеством или какой-то другой областью, требующей знания этих слов. Но все они вполне уверенно используют их без особенных проблем.
Может быть, что даже на уровне потребления требуются эти слова? :)
Ответить С цитатой В цитатник
Даат   обратиться по имени Четверг, 20 Июня 2013 г. 08:24 (ссылка)

Ответ на комментарий Виктор-Виктория

Виктор-Виктория, блиииннн... Сама структура "штампа" или общественного мнения или стереотипа, называй как нравится подразумеваем конструктивный элемент "всегда". Любой штамп в любое время, хоть до нашей хоть после будет утверждать себя как единственную вневременную истину. Что ты в таком случае пытаешься оспорить?
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Четверг, 20 Июня 2013 г. 19:00 (ссылка)
Fillette_Verte, ну в какой-то степени все штампы имеют под собой основу, иначе с чего бы они появились. Так что да. )
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Четверг, 20 Июня 2013 г. 19:01 (ссылка)
Sapiens, я думаю, что девушки все пользуются косметикой, и познают подобные названия через косметическое направление. Не рождаются же они с готовыми названиями в мозгу.
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Четверг, 20 Июня 2013 г. 19:04 (ссылка)
Даат, я уже три или четыре раза объяснила свою позицию, зачем повторяться.
Ответить С цитатой В цитатник
Даат   обратиться по имени Четверг, 20 Июня 2013 г. 20:20 (ссылка)
Виктор-Виктория, откровенно говоря, я не вижу в этом "позиции", ну да Б-г с ним.
Ответить С цитатой В цитатник
Sapiens   обратиться по имени Пятница, 21 Июня 2013 г. 00:15 (ссылка)

Ответ на комментарий Виктор-Виктория

Похоже на то. :)
Ответить С цитатой В цитатник
Almost-angel_Kanda-sama   обратиться по имени Пятница, 21 Июня 2013 г. 11:35 (ссылка)
Тут я скажу только одно, не надо грести всех под одно!
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку