-Метки

li.ru li.ruh liru liveinternet valez ёргия ВАЛЕЗ авторы америка биология блог бэдкомедиан вКонтакте весна видео вопрос вопросы вспоминательское выходные вышка гарри поттер глюки голос город гофман градский грамматика грамотность дагестан деньги джонни депп дзен дикинсония дневник дождь дружба народов друзья жж живопись жизнь журналистика записи земля зима интернет инфантилизм ирония искусство исполнение история картинки кинематограф кино книги компьютер космогония космос кошки культура лето ли.ру лиру литература любовь май маразм мастер и маргарита метеомачта мечты мода москва мох музыка мысли настроение наука новости новый год ночь общение опера осень оттепель оформление песни погода подписчики политика постоянные читатели поэзия правописание праздник праздники прикол приколы природа проблемы прошлое работа размышления реклама религия рисунки романтизм романтики россия русский язык своими руками смех смешное сми снег снейп ссср стадион стихи творчество тейя телевидение телефон тесты трихоплакс фб философия фильм фильмы флорариум фото фотографии чарния чувства шутки эдиакарий экранизация эмоции эмпатия юбилей юмор яrus яндекс.дзен

 -Цитатник

Бэд-молодец. - (0)

Евгений, красавчик. Удивительный молодой человек. И хвала родителям за правильное воспитан...

Отлично - (2)

Душевно так... современники Когда Сталин говорил в 1931 году: "Если мы не будем производить 10 ми...

Марс, кратор Индевор, 3 апреля 2017 - (0)

Марс, кратор Индевор, 3 апреля 2017 Снимок сделан марсоходом Opportunity (тем самым, что с янва...

Пластилиновый Мёд - (1)

Пластилиновый Мёд (c) elfiyahu Из вереска напиток А может – не напиток Сейчас и не проверишь...

О дурдомах - (8)

Очень не хотелось касаться этой темы именно сегодня Но и молчать нельзя. Сперва я подумал, что эт...

 -Музыка

 -Фотоальбом

Посмотреть все фотографии серии Вишни и вода.
Вишни и вода.
12:35 31.07.2011
Фотографий: 20
Посмотреть все фотографии серии Летние впечатления.
Летние впечатления.
21:53 08.06.2011
Фотографий: 25
Посмотреть все фотографии серии Московская зима
Московская зима
20:35 06.01.2011
Фотографий: 27

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Виктор-Виктория


Домоводство

Четверг, 21 Июля 2011 г. 12:50 + в цитатник
Люблю читать (150x150, 35Kb)
Читаю толстенную и невероятно стильную книгу "Домоводство", издательство Сельхозгиз, год издания - 1958. Книга обстоятельная, с картинками и даже цветными вкладками, иллюстрирующими моду 50-х, со всеми этими узкими талиями, пышными юбками и белыми перчаточками. Всё очень мило и атмосферно...

Но мне другое заметилось и меня другое поразило, а именно - уровень автономности человека того времени. Мы сейчас привыкли к магазинам и постоянному присутствию товаров - вышел, прошёл 100 метров и купил. А в то время даже ещё не все вещи были изобретены, и потому приходилось делать их самостоятельно. Многие ли сейчас смогут, не прибегая к помощи прилавков и продавцов, сделать крем для лица, средство для мытья пола, или детскую присыпку? Или с нуля, а не опираясь на молочные смеси и овощные пюре в баночках, приготовить для маленького ребёнка несколько разнообразных блюд? Или сделать вещь для дома своими руками - что женщины, что мужчины?

Конечно, это очень хорошо, что в магазинах всегда есть товары, что они разные, что можно не напрягаться, производя весь процесс, скажем, приготовления обеда, с нуля, а купить практически готовое, и сотворить обед не за 5-6 часов, а за 20 минут, тратя минимум сил и свободного времени. Это действительно здорово. Но вот случись что - я не знаю, какое-нибудь отключение глобальное электроэнергии, из-за которой встанут все магазины (помните, несколько лет назад такое произошло?) - и как мы будем выходить из положения? Не окажемся ли беспомощными без полуфабрикатов и готовых вещей?

В общем, я за то, чтобы время от времени изучать такие книги, и всегда иметь их под рукой. Тогда, если что-то и произойдёт, из-за чего окажутся недоступными магазины - вы всегда будете знать, как выйти из положения своими силами.

Настроение сейчас - читательское

В колонках играет - гул кулера
Рубрики:  Cogito, ergo sum
Остановись, мгновенье!
Такова жизнь
Метки:  

Marianna_Girl   обратиться по имени Четверг, 21 Июля 2011 г. 12:54 (ссылка)
Старые добрые советские времена
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Четверг, 21 Июля 2011 г. 12:56 (ссылка)
Marianna_Girl, да, очень ностальгическая книжка, на самом деле.
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Четверг, 21 Июля 2011 г. 12:59 (ссылка)
Такие вот картинки меня очаровывают. )
50-е (369x500, 192Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Nevergiveup   обратиться по имени Четверг, 21 Июля 2011 г. 13:15 (ссылка)
Виктор-Виктория, классно) У меня есть pdf подобной книги, там и про то, как корову доить, и про то, как яблони вырастить, и про гинекологию, и про шитье...На все случаи жизни))
Лорелея
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Четверг, 21 Июля 2011 г. 13:24 (ссылка)
Nevergiveup, да-да-да, я про это тоже хотела написать, но решила уж не мешать одну мысль с другой. А так - действительно, всему нашлось место. И как тёплый сортир устроить в сельском доме, и как платье сшить, и как комнатные цветы выращивать...
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Четверг, 21 Июля 2011 г. 14:00 (ссылка)
Вы будете удивлены, но в свое время эта милая книжка на самом деле помогла мне выжить. В незабываемые 90-е, с маленьким сыном на руках, когда невозможно было купить ни детских вещей, ни питания, там, в этом кладезе премудростей житейских, найдена мною была масса полезных и простых советов!Храню бережно доставшуюся мне от бабушки коллекцию подобных книг, кто знает, как дальше сложится жизнь...
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Wheel_of_Fortune   обратиться по имени Четверг, 21 Июля 2011 г. 15:16 (ссылка)
У моей бабушки похожая была, в детстве я ей зачитывалась)
Ответить С цитатой В цитатник
Эвглен   обратиться по имени Четверг, 21 Июля 2011 г. 15:48 (ссылка)
Виктор-Виктория, а нет желания во время нахождения в отпуске попробовать подобным "автономным" образом пожить и своими ощущениями поделиться с народом?!...
Ответить С цитатой В цитатник
robot_marvin   обратиться по имени Четверг, 21 Июля 2011 г. 19:28 (ссылка)
Эвглен, довольно изрядное количество наших сограждан живет именно так, первый же попавшийся пример (комментарии таже посмотрите) -
http://krig42.livejournal.com/249974.html
Мне кажется, ваша попытка столь толстого троллинга не к месту.
Прошу извинения у хозяйки дневника за злостный OFF.
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Четверг, 21 Июля 2011 г. 20:02 (ссылка)
Аноним, вот как раз не удивлюсь, а порадуюсь за вас и вашего сына. И за книжку тоже, верней, за её авторов - наверное, если бы они прочитали ваш комментарий, им было бы приятно, что их книга кому-то реально помогла.
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Четверг, 21 Июля 2011 г. 20:03 (ссылка)
Wheel_of_Fortune, а у моих родственников была роскошная поваренная книга (50-60 годов), там были ТАКИЕ фотографии блюд, сервировок и накрытых банкетных столов... а-ах!
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Четверг, 21 Июля 2011 г. 20:04 (ссылка)
Эвглен, идея хорошая, спору нет. )) Только вот прикуплю по-быстрому домик, корову, и всё прочее, и начну сооружать там своими силами сортиры и доить молоко! ;-)
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Четверг, 21 Июля 2011 г. 20:07 (ссылка)
robot_marvin, публикация, конечно, ужасающая. Это мы тут сидим в центре, и думаем, что по всей стране у каждого айфоны, вай-фай, и карточки со скидками.

-----------------
Эвглен, robot_marvin, только не ссорьтесь, мальчики. )) Офф-топф в моём дневнике - вещь приветствуемая, кстати. Лишь бы интересно было.
Ответить С цитатой В цитатник
Wheel_of_Fortune   обратиться по имени Четверг, 21 Июля 2011 г. 20:10 (ссылка)

Ответ на комментарий Виктор-Виктория

Я похожую красоту видела, как ни странно, в журналах мод - бабушка у меня работала в ателье. Иностранные издания 60-ых годов - болгарские, чехословацкие кажется. Пир для глаз)
Ответить С цитатой В цитатник
Эвглен   обратиться по имени Четверг, 21 Июля 2011 г. 22:07 (ссылка)
Исходное сообщение robot_marvin
Эвглен , довольно изрядное количество наших сограждан живет именно так, первый же попавшийся пример (комментарии таже посмотрите) -
http://krig42.livejournal.com/249974.html
Мне кажется, ваша попытка столь толстого троллинга не к месту.
Прошу извинения у хозяйки дневника за злостный OFF.
Коммунисты слова молвить не дают... robot_marvin, стоит напомнить год выпуска книги - 1958, указанный автором... То есть книга помогала выживать не только в "лихие" 90 - е, но и более ранние, советские годы!... Интересно, а нужны ли книги для выживания в раю?!... Кстати, в 70 - е годы доводилось "искать комфорт" в посёлках, аналогичных тому, что "открываются" по вашей ссылке и относительно недалеко от этого самого пос. Чусовской... Зимой баловаться водочкой вне глаз преподавательского и воспитательского состава было всё же уютнее в подобных развалинах, чем просто на улице или в лесу...
Ответить С цитатой В цитатник
=RainBow=   обратиться по имени Пятница, 22 Июля 2011 г. 00:31 (ссылка)
Ась, обед действительно можно сотворить не за 5-6 часов, а за полчаса - и при этом сытный, полезный и вкусный. :) Просто надо чуточку поучить матчасть, как говорится. :)
Известный повар Джейми Оливер, например, даже серию программ выпустил на эту тему.)
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Пятница, 22 Июля 2011 г. 00:58 (ссылка)
Wheel_of_Fortune, мне эта мода очень нравится своей женственностью и изяществом.
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Пятница, 22 Июля 2011 г. 01:00 (ссылка)
Эвглен, вот сразу видно, что вы не читали этой книги, - а говорите. Книга во многом предназначена для сельского жителя. Она же не предлагала городским обитателям самим оборудовать туалеты...
А во-вторых - даже в пятидесятые годы в нашей стране ещё сохранялось много отсталости, относительно воспитания, например, или непонимания вопросов гигиены. Но с этим боролись на государственном уровне - в том числе и такими книгами.
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Пятница, 22 Июля 2011 г. 01:02 (ссылка)
=RainBow=, нет, если речь идёт о том, что сперва надо сходить на рынок и выбрать продукты, а затем приготовить обед на керосинке или в печи - времени уйдёт как раз столько. У меня бабушка при керосинке жила (в молодости), она не раз рассказывала, что на керосинке обед готовился в 2-3 раза дольше, чем на газу.
Ответить С цитатой В цитатник
=RainBow=   обратиться по имени Пятница, 22 Июля 2011 г. 02:16 (ссылка)
Виктор-Виктория, так я думала, ты о современности говоришь. Как правило, у людей всегда есть что-то в запасе из того, что можно съесть.)) А для походов в магазин и на рынок нынче люди выделяют какое-то определенное время, если не делают это каждый день после работы. :)
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Пятница, 22 Июля 2011 г. 15:41 (ссылка)
=RainBow=, нет, говоря про пять-шесть часов, я имела в виду именно то, сколько времени требовалось на приготовление обеда в 40-х и 50-х годах, когда холодильники были далеко не у всех, и многие жили с печками и керосинками. Просто я, наверное, невнятно написала, извини.
Ответить С цитатой В цитатник
Эвглен   обратиться по имени Пятница, 22 Июля 2011 г. 17:08 (ссылка)
Виктор-Виктория, так я и не говорил нигде, что читал эту книгу!... Но с подобной "литературой" мне доводилось иметь дело , как сыну постоянной подписчицы журнала "Крестьянка"!...Позволю себе отметить, что большую часть своей жизни (до сегодняшнего дня) я провёл в условиях, приближённых к сельским... Просто мне не доводилось заниматься при этом сельскохозяйственными работами... 5 - 6 часов на приготовление пищи - это явный перебор! Лично моей жене хватало 1 - 1,5 часов для приготовления как завтрака, так и обеда при использовании печки дровяной... Кто на это затрачивал времени больше - явный дебил!...

Той же маме моей для разрешения подобной проблемы требовалось времени ещё меньше... При желании это можно услышать здесь: http://www.liveinternet.ru/users/807341/post127078930/play Виктор-Виктория, стоит также иметь в виду, что и в 60 - 70 - е годы холодильники в домах, квартирах были далеко не у всех... Коммунистический рай (в стадии развитого социализма) был далеко не для всех одинаков!...
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Пятница, 22 Июля 2011 г. 17:17 (ссылка)
Эвглен, ладно, время я написала от балды - просто знаю, что его нужно больше было, чем сейчас. И с печкой я не жила. Но я ещё раз напоминаю, что имела в виду не только процесс приготовления пищи, но и то, что необходимо сделать для этого подготовительного - принести дров, растопить печку там... Это же тоже время занимает.

Что же касается холодильников - да, не у всех. Но в эти годы они стали появляться уже массированно, т.е. были не исключениями, а если не в каждой - то почти в каждой квартире.
Ответить С цитатой В цитатник
robot_marvin   обратиться по имени Вторник, 26 Июля 2011 г. 04:03 (ссылка)
Исходное сообщение Эвглен
Коммунисты слова молвить не дают... robot_marvin , стоит напомнить год выпуска книги - 1958, указанный автором... То есть книга помогала выживать не только в "лихие" 90 - е, но и более ранние, советские годы!... Интересно, а нужны ли книги для выживания в раю?!... Кстати, в 70 - е годы доводилось "искать комфорт" в посёлках, аналогичных тому, что "открываются" по вашей ссылке и относительно недалеко от этого самого пос. Чусовской... Зимой баловаться водочкой вне глаз.
преподавательского и воспитательского состава было всё же уютнее в подобных развалинах, чем просто на улице или в лесу...

Я далек от идеализации советского опыта, но есть одна занятная штука - помереть с голоду тогда было несколько, так скажем, затруднительно. Напомню, три года назад официально г-н Лужков признал, что только в Зеленограде в 1992 году было несколько десятков голодных смертей. Это лишь один, относительно небольшой московский район.
Идём дальше. Да, "лица бомж", "бичи" были и в советские годы, однако каким таким загадочным образом они размножились в десятки раз за какие-то пять лет (в 1995 г. только в Москве по данным ВЦИОМ насчитывалось 120 тыс. бездомных - погуглите, к примеру доклад С.А.Сидоренко, ВЦИОМ "Underclass", или социальное дно России").
В общем, жизнь для кого-то, возможно, сейчас и стала легче, но я далеко не уверен в том, что она стала лучше.
Я не знаю, являются ли в Ваших глазах Объединенные Государства (Северной) Америки раем, но вот фотки, сделанные уже после Великой Депрессии,в период 1939-1954 г.г. - ничем родным не повеяло с этих снимков? :) Это республика Техас и еще пара южных субъектов ихней федерации. Думаю, книжка "Домоводство" им бы тоже пригодилась.

Посмотреть на Яндекс.Фотках

Посмотреть на Яндекс.Фотках

Посмотреть на Яндекс.Фотках

Посмотреть на Яндекс.Фотках

Посмотреть на Яндекс.Фотках

Посмотреть на Яндекс.Фотках
Ответить С цитатой В цитатник
Эвглен   обратиться по имени Среда, 27 Июля 2011 г. 14:22 (ссылка)
Исходное сообщение robot_marvin
Я далек от идеализации советского опыта, но есть одна занятная штука - помереть с голоду тогда было несколько, так скажем, затруднительно. Напомню, три года назад официально г-н Лужков признал, что только в Зеленограде в 1992 году было несколько десятков голодных смертей. Это лишь один, относительно небольшой московский район.
Идём дальше. Да, "лица бомж", "бичи" были и в советские годы, однако каким таким загадочным образом они размножились в десятки раз за какие-то пять лет (в 1995 г. только в Москве по данным ВЦИОМ насчитывалось 120 тыс. бездомных - погуглите, к примеру доклад С.А.Сидоренко, ВЦИОМ "Underclass", или социальное дно России").
В общем, жизнь для кого-то, возможно, сейчас и стала легче, но я далеко не уверен в том, что она стала лучше.
Я не знаю, являются ли в Ваших глазах Объединенные Государства (Северной) Америки раем, но вот фотки, сделанные уже после Великой Депрессии,в период 1939-1954 г.г. - ничем родным не повеяло с этих снимков? :) Это республика Техас и еще пара южных субъектов ихней федерации. Думаю, книжка "Домоводство" им бы тоже пригодилась.

Рад за то, robot_marvin, что вы не идеализируете советский опыт! Есть шанс, что вы взгляните на него более трезво!... Я, кстати, его не очень - то и хаю... Но позволю себе отчасти не согласиться с вашими словами "есть одна занятная штука - помереть с голоду тогда было несколько, так скажем, затруднительно"... Ваши слова вполне соответствуют реалиям 60 - 70 - 80 - годов 20 века, когда наша страна начала удобно устраиваться на нефте - газовой игле... Но позволю себе напомнить, что советская власть установилась в нашей стране в 1917 году... И тот же голод в Поволжье в начале 20 годов был уже осенён красным советским флагом... А про Голодомор на Украине в начале 30 - х годов вам тоже слышать не доводилось?!... Это всё байки украинских националистов?!... А вот моей покойной тёще, скорее всего, это "несуществующее в истории СССР" событие исковеркало всю жизнь... Хотя противницей советской власти тёща никогда не была... При желании с её историей жизни можно познакомиться здесь: http://www.liveinternet.ru/users/807341/post8731454/
В моих глазах государства Северной Америки раем не являются, также, как и наш почивший (в бозе ли?!...) Советский Союз... Ибо во времена Великой Депрессии случилась и другая - более личная для меня - трагедия ... Умерла от голода моя бабушка... Ибо почти всё из пищи, что она могла добыть, отдавала своим несовершеннолетним детям!... :( При желании с этой историей можно познакомиться здесь: http://www.liveinternet.ru/users/807341/post8354777/ На дворе был 1946 год... Страна - победитель во второй мировой войне - начинала учить жить правильно окружающие её народы!...
Извиняйте, robot_marvin, что норовлю всю личные примеры приводить...
Ответить С цитатой В цитатник
robot_marvin   обратиться по имени Среда, 27 Июля 2011 г. 20:49 (ссылка)

Ответ на комментарий Эвглен

Эвглен, я тоже могу личные примеры приводить. И как мои родители лепешки из дрожжей в послевоенное время за харч богов принимали. И как кое-кто в семье от недоедания помер. СССР в то время был не одинок по части нищеты, вшей и голода. В схожих условиях были и многие районы Германии, и развеселая Франция. Со вшами познакомились очень близко и победители, и побежденные. Что до харчей:
В период Второй мировой войны нормированное карточное распределение основных продовольственных товаров было введено в ряде держав, участвующих в войне: СССР, Германии, Великобритании, США, Канаде, Японии и т. д. (в частности, в 1943 в США вводится нормированное распределение мяса)
В Германии карточное распределение (имперская карточная система) было введено 20 сентября 1939 года, и насчитывало, в общей сложности, 62 вида карточек.
В СССР карточное распределение введено с июля 1941 года, отменено в декабре 1947 года.
В Великобритании карточки на бензин были отменены в 1950 году, на сахар и сладости в 1953 году, на мясо в июле 1954 года.
В Японии карточная система отменена в 1949 году, государственный контроль над ценами отменен в 1952 году.
Так что...
Что до голода 1946-47 годов, то большинство виновных в организационном бардаке, который имел место, и это никогда не было секретом, получили свое по полной программе.
Как и архитекторы голода начала 30-х во главе с гауляйтером (другого слова не подберешь) Украины тов. Косиором (жаль, Хрущ сумел отмазаться).
Что до внешней политики СССР в те годы - считаю ее полностью оправданной. Буфер из лимитрофов нам вполне сгодился, как сгодился и ядерный щит вместе со средствами доставки. Он и сейчас вполне исправно служит. Еще одно замечание - Китай никогда, в том числе и при жизни Сталина не был нашим сателлитом. Так что окружали мы себя не только лимитрофами, но и просто дружественными странами. Такой страной был Афганистан в период правления там Захир Шаха. Именно свержение монарха летом 1973 года стало началом гибели этой страны, наши войска в 1979-м, как и НАТОвский оккупационный корпус в 2003-м вошли на агонизирующую территорию, которая по сей день именуется "Афганистан". Как схожий пример - страна Сомали погибла в 1990-м, ее нет, есть некая территория, условно так именуемая.
Но все-таки, после резкого роста уровня жизни в 60-х-80-х годах что вызвало к жизни забытый на 45 лет голод? Я возьму на себя смелость вас поправить - газ и нефть начали что-то приносить в бюджет СССР где-то в 1974 году, 10 лет уровень жизни рос и очень здорово рос безо всякой газовой иглы. Напомню - интерес Запада к нашим ресурсам проявился после Йом-кипурской войны в октябре 1973 года и последовавшего нефтяного эмбарго со стороны арабских режимов. И кстати, недостаток топливных ресурсов не мешает стремительно развиваться таким странам, как Красный Китай или коммунистический Вьетнам.
Откуда в начале 90-х взялись сотни тысяч (по меньшей мере) бездомных? Голода сейчас в том варианте, что имел место в 1992-93 годах нет, но проблема бездомных остается, как и множество других проблем. Может, надо надо что-то в консерватории менять?
Почему мы продолжаем эксплуатировать ошмётки советского наследия, не в силах создать что-то новое?
Вопрос, близкий интересам уважаемой Виктор-Виктория - прошло 20 лет т.н. "свободы". Нет вроде цензуры. Так где новые, свободные от идеологической удавки шедевры кинематографа? Где новые тарковские, параджановы, эйзенштейны?
Где гениальные (на худой конец, просто хорошие) писатели? Ау-у, властители дум, где вы?
Зато сытые морды разных батюшек, мулл и раввинов мы наблюдаем в избытке. И демонстрируют они нам высокие примеры духовного самопожертвования (снимок сделан еще до того, как Гундяев стал патриархом ЗАО РПЦ)
Ответить С цитатой В цитатник
Эвглен   обратиться по имени Четверг, 28 Июля 2011 г. 15:51 (ссылка)
Исходное сообщение robot_marvin
Эвглен , я тоже могу личные примеры приводить. И как мои родители лепешки из дрожжей в послевоенное время за харч богов принимали. И как кое-кто в семье от недоедания помер. СССР в то время был не одинок по части нищеты, вшей и голода. В схожих условиях были и многие районы Германии, и развеселая Франция. Со вшами познакомились очень близко и победители, и побежденные. Что до харчей:
В период Второй мировой войны нормированное карточное распределение основных продовольственных товаров было введено в ряде держав, участвующих в войне: СССР, Германии, Великобритании, США, Канаде, Японии и т. д. (в частности, в 1943 в США вводится нормированное распределение мяса)

robot_marvin, мои предки, думаю, с превеликим удовольствием задрали бы и руки и ноги, голосуя за карточное распределение продовольствия!... Но карточная система, действующая в СССР (по вашим словам с 1941 по 1947 год) их, а также их детей, не касалась... Карточки были лишь у рабочих и служащих, а также - их иждивенцев, а колхозникам карточки никто не давал - они обязаны были кормиться без помощи справедливого государства!... Но не у всех это получалось хорошо!... :( Стоит напомнить, что в предвоенное - военное время в СССР в сельской местности жил каждый второй гражданин страны!... То есть половина населения карточек продовольственных была лишена!... robot_marvin, я не являюсь приверженцем нынешней власти! Но и пускание "розовых соплей" по поводу советской власти меня раздражает - при ней также было множество жестокостей и несправедливостей!... Может быть, действительно кто - то в 1992 - 93 годах помер от голода, но лично я ни с чем подобным не сталкивался... И услышал о подобных случаях только от вас... Не мной сказано примерно так - "голод - это не тогда, когда у тебя нет денег купить пищу, а тогда, когда за любые деньги не купишь пищи!..." В 1992 - 93 годах такой ситуации в России не было!... Насчёт стремительно развивающихся красных Китая и Вьетнама я тоже вроде бы никаких сомнений не высказывал... Им наши прошлые советы по домоводству явно не нужны!...
Ответить С цитатой В цитатник
robot_marvin   обратиться по имени Пятница, 29 Июля 2011 г. 01:43 (ссылка)

Ответ на комментарий Эвглен

Эвглен, насчет голода в Москве в начале 90-х.
Свидетельство бывшего мэра Москвы вас устроит?
Одному из авторов этой статьи вспоминается эпизод, который нельзя назвать по всему тому, что там происходило, имеющим государственное значение. Но он до сих пор остается в памяти примерно таким, как если бы это происходило буквально вчера. Был февраль 1992 года. На совещании, которое вел Егор Тимурович, рассматривались неотложные меры по финансированию социальных программ. Народа собралось довольно много в зале, где в недавнем прошлом восседал Егор Лигачев. За тем же столом сидел Егор, но уже другой — Егор Гайдар.

Шло обсуждение социальных вопросов по строительству школ, по пенсиям, к тому времени почти обнуленным, по сбережениям граждан, тоже превратившимся в пыль. И все тот же один из авторов этой статьи проинформировал Гайдара о том, что в Зеленограде наша медицина зафиксировала 36 смертей из-за голода. На это Гайдар ответил просто: идут радикальные преобразования, с деньгами сложно, а уход из жизни людей, неспособных противостоять этим преобразованиям, — дело естественное. Тогда его спросили: Егор Тимурович, а если среди этих людей окажутся ваши родители? Гайдар усмехнулся и сказал, что на дурацкие вопросы не намерен отвечать.


Кроме того, вы ненавязчиво ушли от вопроса с бездомными и вопроса с голодом в ряде регионов Центральной Европы в 1945 году.
Если говорить о воспоминаниях членов моей семьи - кое-кто из моей родни (тогда - дети дошкольного возраста) пережили голод в деревне, у родни, которая была у нас в Рязанской области. Судя по их воспоминаниям, с харчами там было полегче, чем в Москве.
Вы пишете: ""голод - это не тогда, когда у тебя нет денег купить пищу, а тогда, когда за любые деньги не купишь пищи!..." В 1992 - 93 годах такой ситуации в России не было!..." Бесспорно, в том, что на самые элементарные нужды у многих наших сограждан не хватало тех самых денег виноваты исключительно эти убогие - не вписались в рынок, их вина. А голода не было - это же не люди.
Помнится, вы ведь на позициях социал-дарвинизма стоите, или я ошибаюсь (смутно припоминаю одну нашу прошлогоднюю беседу)? Если вы социал-дарвинист, то в логике вам не откажешь.
Я вас понимаю, некоторые испытывают к СССР патологическую ненависть по разным причинам, кто-то- совсем иные чувстства, но давайте всё-таки согласимся, что реально советский опыт, "sine ira et studio", можно будет оценивать лет через 150-200, не раньше.
Ответить С цитатой В цитатник
Эвглен   обратиться по имени Пятница, 29 Июля 2011 г. 14:30 (ссылка)
Исходное сообщение robot_marvin
Эвглен , насчет голода в Москве в начале 90-х.
Свидетельство бывшего мэра Москвы вас устроит?
Одному из авторов этой статьи вспоминается эпизод, который нельзя назвать по всему тому, что там происходило, имеющим государственное значение. Но он до сих пор остается в памяти примерно таким, как если бы это происходило буквально вчера. Был февраль 1992 года. На совещании, которое вел Егор Тимурович, рассматривались неотложные меры по финансированию социальных программ. Народа собралось довольно много в зале, где в недавнем прошлом восседал Егор Лигачев. За тем же столом сидел Егор, но уже другой — Егор Гайдар.

Шло обсуждение социальных вопросов по строительству школ, по пенсиям, к тому времени почти обнуленным, по сбережениям граждан, тоже превратившимся в пыль. И все тот же один из авторов этой статьи проинформировал Гайдара о том, что в Зеленограде наша медицина зафиксировала 36 смертей из-за голода. На это Гайдар ответил просто: идут радикальные преобразования, с деньгами сложно, а уход из жизни людей, неспособных противостоять этим преобразованиям, — дело естественное. Тогда его спросили: Егор Тимурович, а если среди этих людей окажутся ваши родители? Гайдар усмехнулся и сказал, что на дурацкие вопросы не намерен отвечать.

Кроме того, вы ненавязчиво ушли от вопроса с бездомными и вопроса с голодом в ряде регионов Центральной Европы в 1945 году.
Если говорить о воспоминаниях членов моей семьи - кое-кто из моей родни (тогда - дети дошкольного возраста) пережили голод в деревне, у родни, которая была у нас в Рязанской области. Судя по их воспоминаниям, с харчами там было полегче, чем в Москве.
Вы пишете: ""голод - это не тогда, когда у тебя нет денег купить пищу, а тогда, когда за любые деньги не купишь пищи!..." В 1992 - 93 годах такой ситуации в России не было!..." Бесспорно, в том, что на самые элементарные нужды у многих наших сограждан не хватало тех самых денег виноваты исключительно эти убогие - не вписались в рынок, их вина. А голода не было - это же не люди.
Помнится, вы ведь на позициях социал-дарвинизма стоите, или я ошибаюсь (смутно припоминаю одну нашу прошлогоднюю беседу)? Если вы социал-дарвинист, то в логике вам не откажешь.
Я вас понимаю, некоторые испытывают к СССР патологическую ненависть по разным причинам, кто-то- совсем иные чувстства, но давайте всё-таки согласимся, что реально советский опыт, "sine ira et studio", можно будет оценивать лет через 150-200, не раньше.
robot_marvin, сходил по предложенной вами ссылке, но так и не смог понять точно, кто является автором предложенной вами статьи... Обычно имя автора указывают где - нибудь в начале статьи, а вовсе не в конце - причём весьма как - то расплывчато... Тот же Лужков при желании может, как мне кажется, от авторства подобной статьи откреститься...
robot_marvin, покаюсь, я действительно ушёл от некоторых поднятых вами вопросов... Сложно объять необъятное... Особенно живя в другом часовом поясе, весьма отличающемся от вашего - вульгарно спать хочется...
robot_marvin, вполне возможно, что в отдельном населённом пункте Рязанской области дела с харчами обстояли легче, чем в Москве... Но ваш пример нельзя распространять на весь СССР!... Лучше бы коммунистические правители распространили действие карточной системы на детей колхозников! Это бы спасло немало жизней советских граждан!... Ибо ещё и в начале 50 - х годов 20 века вволю поесть нормального "базарского" хлеба было мечтой для детей некоторых колхозников... :(
robot_marvin, для того, чтобы не помереть от голода в последние 20 лет нужно просто не замыкаться в четырёх стенах!... Если ты сидишь в своей квартире и ждёшь, что Господь ниспошлёт тебе кусок хлеба, то помереть от голода у тебя шансов много весьма!... Но ежели ты придёшь, приползёшь к зданию органа власти, правящим вашим населённым пунктом, то я на 99 % уверен, что демонстративно помереть от голода тебе не дадут!... Тот же я готов дать тебе кусочек хлеба (когда, правда, он у меня есть), но отнюдь не рубль!... Или "вожди" местные отправят тебя в КПЗ, где худо - бедно, но кусок хлеба тебе дадут хоть раз в сутки...
"Стоять на позициях социал - дарвинизма" и "быть адвокатом" социал - дарвинизма" - это несколько разные жизненные позиции... :)
Насчёт продолжительности промежутка времени для беспристрастного взгляда на советскую жизнь полностью с вами согласен!... При всём при том даже никакой "просто ненависти", не говоря уж о "патологической ненависти", я к СССР не испытываю... Да, была такая страна! Да, были у неё такие - то достоинства!... Да, были у неё такие - то недостатки... Но сказочной страной, где текли молочные реки с кисельными берегами она отнюдь не была!... К сожалению... Не только к моему, думаю... :(
Ответить С цитатой В цитатник
robot_marvin   обратиться по имени Пятница, 29 Июля 2011 г. 19:22 (ссылка)

Ответ на комментарий Эвглен

Эвглен, просто, в порядке уточнения. Статья эта в свое время произвела эффект разорвавшейся бомбы и она очень активно обсуждалась в русскоязычной блогосфере. У нее два автора, два первых мэра Москвы - Попов и Лужков. Никто из них на сей момент от авторства или от каких-либо фактов, изложенных в этой публикации не отказывался.
В суд за клевету ни на авторов, ни на редакцию газеты никто не подавал.
Что до тех чтобы не замыкаться в четырех стенах - вымирали как раз в большинстве своём те, кто не мог выползти далеко за пределы своих четырех стен. Одинокие старики, инвалиды, больные люди...
Конечно, с точки зрения евгеники и/или последователей концепции социал-дарвинизма это, бесспорно, благо - избавились от беспомощного и ни на что не пригодного балласта, очистили генофонд России.
Помню поездку летом 1999 года по Псковской и Новгородской областям - вымершие, заброшенные, зарастающие лебедой и крапивой деревни, руины ферм, ржавеющие остовы сельхозтехники. И так на протяжении десятков километров. Постапокалиптический пейзаж.
Это был не 46-й год.
Сейчас стало жить получше, но я остаюсь на своих позициях - жизнь в 1979 году была много легче, безопаснее и спокойнее, чем в том же 1999-м. Китайцы оказались умнее, наша номенклатура и слившийся с ней в экстазе олигархический капитал (вспомним члена ельцинского семейства г-на Дерипаску, мужа дочки Юмашева) предпочли жить по принципу "после нас - хоть потоп".
История с годами всё расставит на свои места.
С поклоном.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку